24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Повторю вопрос, так как точно ответа так и не услышал.

    Если я правильно понял, то на этом форуме была озвучена информация (с немецкой стороны) из журнала боевых действий 268-й пд, который вел оперативный отдел (1а) дивизии. Также был выложен перевод страниц из книги по истории 78-й пд (в основе которой лежат краткие выжимки из журнала боевых действий этой дивизии).

    В то же время:
    - пока не получена информация разведотдела (1с) 268-й пд,
    - не озвучивалась информация из журнала боевых действий, составленная оперативным отделом (1а) 78-й пд (первоисточник упомянутой выше книги),
    - пока не получена информация разведотдела (1с) 78-й пд.

    Я могу выложить здесь на форуме данные отдела 1а 78-й пд за 6-9 октября (если, конечно, они еще не были озвучены)
    Размещать информацию буду маленькими частями. После того как выложенный кусок будет кем то знающим немецкий язык переведен, я выкладываю следующий кусочек.


    Устраивает? Никому дорогу не перехожу?
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Леонид заранее буду благодарен за любую новую инфу из немецких источников.
     
  3. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Выкладываю данные по 215-й и 238-й боевым группам за 6 октября, первый кусочек.
    24 армия 25.jpg
     
  4. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Попробую влёт.

    "5.10, вечером (далее непонятно), - захвачена группа н.п. Вититнево, Лущиково и
    Ешхевичи, (скорее всего, Ешкевичи).
    Это произошло 6.10 в 5.30ч на марше в Вититнево.
    Около 11.30 находились в Сочилково (дальше не могу разобраться влёт).
    После кратковременной остановки вынуждены были в 13.00 продолжить
    движение.
    После марша поступил приказ? в 07.05.
    "В Росотчинино (видимо, в Росотчино), плохие (Foindkrafte)?, какие-то силы
    1-го бтл. После этого приступайте к дальнейшему движению.
    Пояснение: Gal1. дорога Росотчинино - Мазово - Шилково,"

    Устроит, продолжу дальше, но уже с коррекцией со словарём?

    Много непонятного, по видимому перевод надо делать с коррекцией
    по нашим картам, так как названия наших н.п. и транскрипции далеко
    не точно переводятся.
     
  5. vertitur
    Offline

    vertitur Приказный

    Регистрация:
    30 сен 2008
    Сообщения:
    16
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    где-то в россии
    деревни перечисляются по реке угре:Рощинино,Усть-Демино,Матчонки,Юшково,станция Коробец,Холбни.

    А вначале текста упоминается Ежевицаи Мартынково.Немцы заняли Ежевицу 4октября,а в ночь с 4 на 5 октября был вдеревне бой с ополченцами 8-й Краснопресненской дивизии ,отходившими из-под Уварова,Каменца.
     
  6. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Рекомендую такой вариант. Кто желает помочь с переводом может скачать пробную версию http://www.abbyy.ru/finereader/
    Эта программа переводит отсканированный текст в Ворд. После этого можно воспользоваться автоматическим транслятором. При определннном навыке процесс перевода идет относительно быстро. Как правило на странице остаются всего одно-два предложения, для понятия смысла которых требуется человек со знанием языка.

    Мне, честно говоря, все равно кто и как будет преводить. У меня лишь одно условие (можете считать это моим бзиком) - я выкладываю следующий кусок немецкого текста после того как на форуме будет выложен точный дословный перевод предыдущего фрагмента. Именно точный скурпулезный перевод, а не по мотивам или в вольном изложении.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 дек 2016
  7. Олег 2
    Offline

    Олег 2 Новобранец

    Регистрация:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Центральный мост в Дорогобуже был уничтожен во время авиационного налета в июле 1941 года. Возможно, его частично восстановили, но неповрежденным его вряд ли можно называть.

    02.10 1941 г. «Он (начальник автодорожного отдела 20 армии военинженер 3 ранга С. С. Лерман) показывал нам переброшенный через Днепр новый деревянный мост с дублером. Такие же, но значительно меньших размеров мосты были возведены и над многими другими речками, ручьями и заболоченными оврагами». З. И. Кондратьев «Дороги войны».
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Олег 2, спасибо за информацию. Дорогобужские старожилы мне говорили, что новый мост в городе немцы построили в период оккупации. Получается, что его построили еще наши войска в августе-сентябре, старый мост разрушен 25 июля во время авианалета. Такая неточность в воспоминаниях нередка, все желательно перепроверять.
     
  9. Олег 2
    Offline

    Олег 2 Новобранец

    Регистрация:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Уважаемый Кузмич, там же информация, но не от автора, а со слов офицера штаба. "Захватив Михайловское, гитлеровцы устремились к Дорогобужу. Их передовые части пытались овладеть новым мостом через Днепр. Лерман с дорожно-комендантским взводом преградил путь вражеским мотоциклистам.Разгорелся не равный бой. Дорожники бились до последнего и почти все пали от неприятельских пуль".
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Спасибо, Олег. Плюсую. :rolleyes:
     
  11. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    456
    Спасибо:
    125
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    Снега конечно же нет, но воды полно!!!! Только сегодня из гагаринского района вернулся .Заблаговременно с числом определится и вперёд!
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.996
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Прошлые выходные был в Воронежской области, сегодня вернулся из Тверской(Зубцов, Ржев, Осташков) - всюду есть снег, уровень воды превышает норму на метр-полтора. Предложение о вылазке считаю преждевременным, более чем на месяц.
    Давайте рассуждать трезво. Есть оз.Селигер, площадь которого 260 км². Уровень воды превышает норму на метр и более. Это о чем то говорит??????
    Выезд реален позже, при скане месных погодных условий т.с. способствуют ли погодные условия тактическим задачам?????
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Сегодня заполучил карты оперативного отдела штаба Западного фронта. В том числе и инженерных сооружений. Вот, теперь не знаю, что с ними делать. :) Вообщем-то, не секретная вещь, но немалыми трудами сшиты эти карты из кусочков.
    Последняя по времени дислокация войск 24-й армии по картам - 5 октября.
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2011, 21:21)
    Сегодня заполучил карты оперативного отдела Западного фронта. В том числе и инженерных сооружений. Вот, теперь не знаю, что с ними делать. :) Вообщем-то, не секретная вещь, но немалыми трудами сшиты эти карты из кусочков.
    Последняя по времени дислокация войск 24-й армии по картам - 5 октября.

    Вывеси карту по 5 октября,очень интересно.
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Карты из ЦАМО. На всякий случай, выкладываю две карты: 4-5 октября и 5 октября 1941 года.

    1-я карта:
    [​IMG]
    http://ifolder.ru/23415436
    77 мгб

    2-я карта:
    [​IMG]
    http://ifolder.ru/23415392
    51 мгб
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вот еще нашел интересную инфу по 24 армие:"С началом Великой Отечественной войны из пяти А-7-За сформировали отдельную автожирную эскадрилью - первую часть винтокрылых машин в ВВС Красной Армии. Сам Камов так вспоминал о действиях своих автожиров в боях против фашистских захватчиков:
    «Отряд автожиров, организованный Главным артиллерийским управлением, действовал в составе 24-й армии в районе города Ельня и базировался одно время на аэродроме в деревне Подопхай. Летчики отряда под командованием старшего лейтенанта Трофимова совершили целый ряд боевых вылетов для корректировки артогня и в тыл противника к партизанам. Полеты проводились днем и ночью.
    Особенно тяжело было проводить ночные полеты. Это был наш первый опыт, а на войне, как говорится, долго не раздумывают. Как только автожиры прибыли к месту расположения, на следующий же день командование приказало готовиться к выполнению боевого задания ночью. Полеты производились в полной темноте. Ни о каких лампах, хотя бы «летучих мышах», даже разговоров не было. Прифронтовой аэродром находился всего в двадцати километрах от передовой. За несколько дней до прибытия автожиров немцы засекли аэродром и девятка «мессеров» разбомбила его в пух и прах. Командир истребительного полка, бывшего на этом аэродроме, все время остерегался очередного налета немцев. Поэтому, как только автожир выруливал из укрытия, чтобы раскрутить винт перед взлетом, вокруг машины начиналась возня и раздавалась ругань: «Взлетай скорее!!! Не канительтесь!» и тому подобное. Ночью взлеты и посадки проводились в полной темноте - только по звуку мотора можно было определить, где машина и что с ней. Если гудит, значит цела...»
    Камов знал это все не из рассказов летчиков и техников. Он побывал на фронте вместе со своим заместителем М. Л. Милем. Главной задачей конструкторов на передовой был ремонт автожиров, подбитых в бою.
    В начале октября автожирная эскадрилья перебазируется на восток. Две машины перелетели в 43-ю армию. Два из оставшихся в части А-7-За направили в Москву для ремонта, а на третьем командир эскадрильи Трофимов получил задание срочно доставить донесение в штаб наших войск в Гжатске. В донесении, подписанном руководством 24-й армии, сообщалось о прорыве немцев в районе стыка 24-й и 43-й армий. Полет выполнялся в полной темноте, которая защищала тихоходный аппарат от атак немецких истребителей. Но посадку в таких условиях выполнять было очень сложно. Пилот в сумерках принял лес за земляной покров аэродрома и спарашютировал на него с высоты 10 метров. Автожир получил серьезные повреждения, но Трофимов остался жив, и пакет с донесением был доставлен вовремя. Этот эпизод стал последним в боевой карьере винтокрылого разведчика и корректировщика А-7-За конструкции Н. И. Камова."
     
  17. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Цитата(С.А. @ 12 Апреля 2011, 18:44)
    Цитата(RAUS @ 12 Апреля 2011, 16:40)
    Архивы сохранились (раз они засекречены),значит,после освобождения всё и вывезли (если что-то было,но точно не техника и оружие).
    Да и что же там может быть такого секретного?Думаю,это наша извечная перестраховка,не будет в тех документах ничего особенного.

    Какие архивы? В ЦАМО общедоступны списки боевых потерь, журналы боевых действий, разведсводки фронтовых подразделений, донесения политруков , а что закрыто----донесения в\ прокуратуры и ос. отделов. Вопрос почему :huh: Думайте....Кому это выгодно.
    Фонд 24-й армии 1-го формирования малочислен, он содержит всего 20 дел. В ходе октябрьских боев армия попала в окружение, понесла большие потери. Частично сохранились документы оперативного, разведывательного, политического и других отделов. Журнал боевых действий отсутствует. Особый интерес представляет «Доклад о боевых действиях 24 Армии, Ельнинской операции, окружении под Вязьмой и боевые действия 24 Армии в этот период» члена Военного совета армии дивизионного комиссара К. Абрамова. Доклад был подготовлен в марте 1942 года для Генерального штаба Красной Армии.
    По своему характеру этот документ является воспоминанием, так как автор делал его по памяти и описывал лишь те события, в которых участвовал лично. На 15 листах машинописного текста изложены события сентября-октября 1941 года. С 1956 года документ использовался 32 исследователями.
    Разведсводки штаба армии с 15 сентября по 5 октября 1941 года объемом 305 листов позволяют проследить переброску и концентрацию сил противника. В них подробно освещается характер наступательных действий немецких войск.
    Обширный фактический материал о состоянии войск содержится в донесениях политотдела армии с 28 июля по 2 октября 1941 года объемом 153 листа. Наряду с
    28 политико-моральными характеристиками, содержатся многочисленные сведения о вооружении, боевых действиях различных воинских частей.
    В фондах дивизии, входившей в состав армии накануне немецкого наступления, материалы по теме исследования отсутствуют: дивизии выходили из окружения, часть из них были расформированы. Отдельные документы 24-армии встречаются в фондах оперативного отдела 43-армии.
    Взято отсюда: http://www.dissercat.com/content/oboronite...bre-dekabre-194
     
  18. Антон 195
    Offline

    Антон 195 Новобранец

    Регистрация:
    23 июн 2011
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Дорогобуж
    Добрый день, прошу Вас помочь с информацией по деревне Вороново Дорогобужского р-на. , интересует любая информация по 41-42гг.,т.к купили дом в том месте и в лесу в округе встречаются любопытные места. Заранее благодарен

    P.S. Я не копатель

    Недалеко от деревни на правом берегу р.Мал.Костра находится прямоугольник просевшей земли прим. 5 на 10м, а северо-западнее что-то похожее на капонир для орудия в форме подковы.
     
    Татьяна**А нравится это.
  19. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    В состав 24 Армии входил также 305 ПАП РГК, под командованием полковника Василия Филимоновича Комарова. Газета "Красная Звезда", от 23 августа 1988 года пишет о судьбе знамени этого полка.
    Три артиллериста 305 ПАП РГК (вероятно в октябре 1941г.) прорвались в дер. Баталы Знаменского р-на и передали на хранение Боевое Знамя полка колхознице Ольге Филипповне Пискарёвой. После этого артиллеристы укрылись в лесу, переправившись через Угру. В 1943 году, Пискарёва передала Знамя представителям Советской Армии. В настоящее время Знамя хранится в Военно-историческом Музее войск артиллерии, инженерных войск и войск связи, в Санкт-Петербурге.
     
  20. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    456
    Спасибо:
    125
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    Цитата(владимир1 @ 30 2011, 8:58)
    А приблизительный маршрут и цели?

    Давайте это вместе обсудим. Мне лично всё ровно, так как я на месте боёв этих не был, значит всё интересно и познавательно. Важен процесс.И по возможности принести пользу для людей.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 1, Гости: 0)

  1. Николай66