24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Цитата(KATI @ 01 Ноября 2011, 19:15)
    Мы сошлись во мнении, что необходимо достойно захоронить череп к останкам Ракутина.
    Что нужно теперь делать, и как действовать дальше?


    Я так понимаю, вопрос о повторной идентификации черепа уже не стоит ?
     
  2. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    При наличии образцов готов, за свой счет, провести ДНК исследование в гос. организации.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(KATI @ 01 Ноября 2011, 18:15)
    Я отвечаю, как же я не знаю командира дивизии, в которой пропал без вести мой дед.


    Ракутин был командующим 24-й Армией. Вы немного ошиблись.
     
  4. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    327
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Цитата(владимир1 @ 02 Ноября 2011, 15:15)
    Ракутин был командующим 24-й Армией. Вы немного ошиблись.


    Владимир1, спасибо! Я в волнении ошиблась...
     
  5. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Редакция «Вачской газеты» публикует новые материалы о К.И. Ракутине, присланные его внуком, капитаном дальнего плавания Константином Владимировичем Щиголевым.
    Добрый день, Федор Григорьевич! Поздравляю с праздником Вас и всех ваших земляков! Как и обещал, направляю фотографии и некоторые материалы о Константине Ивановиче Ракутине.

    Имя К.И. Ракутина, как и имена многих защитников Отечества, погибших в начальный период войны, долгое время было преда-но забвению.
    Оно упоминалось Симоновым в его мемуарной книге «Разные дни войны», в Истории ВОВ и в военных энциклопедиях, но не более того.
    Первым человеком, исследовавшим биографию К.И. Ракутина и написавшим серию статей о нем, стал дальневосточный историк, доцент А.Фетисов. Посылаю Вам копию его статей в газете «Охотско-Эвенкийская правда» за май 1972 года.
    После этой публикации ветераны-пограничники Нижнего Новгорода (тогда еще города Горький) задались вопросом, как же получилось, что командарм той самой 24 армии, в которой в боях по ликвидации Ельнинского выступа в августе-сентябре 1941 года родилась Советская гвардия, 4 дивизии получили наименование гвардейских, остался без признания, не получил должных наград.
    Нижегородцы добились того, что в 1990 году генерал-майору К.И. Ракутину за непосредственное руководство Ельнинской наступательной операцией было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
    После этого писателями-пограничниками была написана книга, посвященная Константину Ивановичу, «Командарм из 1941 года». Большую помощь в создании этой книги оказала моя мама Аделина Константиновна Ракутина.
    В 90-х годах биографией и историей гибели К.И. Ракутина заинтерисовались военные специалисты-историки из государственной организации «Военные мемориалы», занимающейся поиском неизвестных воинских захоронений. В результате большой научной работы, исследования и сопоставления архивов Советской Армии и Вермахта им удалось достаточно точно установить путь отхода соединений 24 армии, пытавшихся с боями вырваться из «котла» Вяземского окружения.
    Часть войск 24 армии Константину Ивановичу удалось вывести, были сохранены знамя армии и штабная группа. После переформирования 24 армия продолжала сражаться на ближних подступах к Москве и переименованная в 5-ю ударную армию дошла до Берлина.
    Константин Иванович Ракутин не стал выходить со штабной группой, хотя, очевидно, мог это сделать. Он принял решение оставаться в арьергардных частях армии, в основном, ополченцев, пытаясь организовать их прорыв из окружения. Во время одной из атак по прорыву кольца окружения он и погиб. О том, как это было, написал К.Симонову после публи-кации первой редакции книги «Разные дни войны» бывший боец батальона охраны штаба 24 армии журналист Суслов: «Я видел Константина Ивановича Ракутина в последние дни, а может быть, и часы его жизни. Рядом с ним мне пришлось одти в атаку на прорыв. Он шел впереди, в полной генеральской форме, в зеленой пограничной фуражке...».
    Сотрудники «Военных мемориалов» в течение нескольких лет проводили раскопки на установлен-ном ими пути отхода арьергарда 24 армии и в одном из найденных братских захоронений обнаружили останки с фрагментами генеральской формы. Проведенная специалистами Министерства обороны идентификация показала, что это останки генерал-майора К.И. Ракутина, погибшего от попадания осколка снаряда или мины в голову.
    Константин Иванович Ракутин вместе с 19 другими бойцами, лежавшими с ним в братской могиле, в 1996 году перезахоронен с воинскими почестями на Мемориальном кладбище в поселке Снегири на Волоколамском шоссе в Московской области.
    В основном материалы о жизненном пути К.И. Ракутина собирала и хранила его дочь, моя мама Аделина Константиновна Ракутина, жившая в Москве. Она умерла 28 марта 2010 года в возрасте 82 лет, немного не дожив до 65-летия Великой Победы.
    В Санкт-Петербурге живет старшая дочь Константина Ивановича Лилия Константиновна, 1925 г.р. У Константина Ивановича пятеро внуков и шестеро правнуков.

    Константин Щиголев, г. Санкт-Петербург.


    Дата публикации: 26.05.2010






    Все права на материалы, публикуемые "Вачскаой газетой", охраняются в соответствии с законодательством РФ об авторском праве и смежных правах.
    При использовании материалов гиперссылка www.vg52.ru обязательна.

    http://www.vg52.ru/publ/arkhiv_publikacij/...tine/18-1-0-105
     
  6. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(KATI @ 01 Ноября 2011, 19:15)
    Эксперт-криминалист С.А. Никитин уже 37 лет совершенствует разработанную им методику сравнительного исследования фотоизображения лица и черепа, а также графического построения портрета по черепу с использованием компьютерных программ.

    Подтверждаю, Никитин - очень авторитетный человек в своей сфере. В нашей стране - ведущий. Он много и с археологами работает.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ваше мнение по данному вопросу, Кузьмич???
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Я знаю, что к памяти Ракутина очень трепетно относится командование пограничных войск. Каждый год в Дорогобужский район приезжает делегация пограничников, почтить его память.
    Конечно, надо захоронить череп генерала к его останкам. Тут вопросов быть не может. Нужно ли проводить дополнительную экспертизу? Почему бы не провести? Для полной уверенности. Конечно, мнение родственников следует тоже учитывать. Тут тоже все очевидно.
     
  10. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Однако здесь правильно уже возникал вопрос, если это действительно череп Ракутина, то что-же тогда захоронили в "Снегирях" ?
    Если Ракутин был захоронен в братской могиле, то об идентификации обоих черепов уже речь не идет. Возникает еще один интересный вопрос: если первоначально экспертизу делали в МО, то как мог череп оказаться в БСМЭ г. Москва ?
     
  11. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    "Возникает еще один интересный вопрос: если первоначально экспертизу делали в МО, то как мог череп оказаться в БСМЭ г. Москва ?" Ответ очевиден. Специалистов в данной области криминалистики не много. Поскольку, скорее всего, исследование проводили не официально, то обратиться за консультацией к гуру абсолютно нормально. А вот почему объект исследования остался у Никитина-это вопрос?


    Константину Владимировичу Щиголеву 45 лет. Проживает в СПб. Связаться с ним не представит большого труда. Думаю, что волновать Лилию Константиновну (если она еще жива) не целесообразно.
    Но, что им сообщить? Мне, например, не ясна вся эта детективная история с останками генерала.
    Уважаемый Андерсон и СМ-поиск, если теперь мы можем гарантированно утверждать, что данный череп принадлежит Ракутину, то становится очевидным место его гибели.
    Хотелось бы узнать подробности истории обнаружения останков. Теперь скрывать то нечего.

    Сообщение от Alek7 от 28 февраля 2009 года
    «Мои 5 копеек по ракутину. 96 год. Вахта на косом броду. Наша группа нашла госпит.захоронение. На пути в лагерь, недалеко от перекрестка лесн.дорог. 5 провалов в ряд. В моей ямке красные доски, фрагменты танковой формы, горелые, кости-горелые. Череп не целый. Отчетливо уцелела верхняя челюсть. Фрагмент нижней. Итд. Останки отправили на эксперт.в москву. Через полгода мне вручили висюльку за активный поиск. Якобы за ракутина. Ваши мнения? »???
     
  12. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    327
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    С сайта http://primirenie-sml.ru/news/dan_pamjati_...i/2011-10-20-39
    "19. 10. 2011
    по инициативе Фонда "Примирение" и при поддержке администраций Дорогобужского и Ельнинского районов прошел ряд мероприятий, посвященных памяти Героя Советского Союза генерал-майора Ракутина Константина Ивановича и солдат 24-й армии. Дата была выбрана не случайно, ведь именно в этот день 70 лет назад героически погиб на поле боя Ракутин К. И.
    Встреча людей, желающих отдать дань памяти героям, состоялась в 11.00 возле администрации Дорогобужского района. В числе собравшихся были делегации из Кардымовского, Ельнинского и Дорогобужского районов под руководством их глав, представители Пограничного управления ФСБ России по Смоленской области и весь руководящий состав Фонда "Примирение". Почетными гостьями были внучки Ракутина К. И..."
    И даже есть их фото.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хочу прощения.
    Но вот у нас всплыла тема штабных сейфов, найденных на поле боя. Смотрим, что они собой представляли и как выглядели.

    Итак смотрим, что же в нем было, и смотрим на сам сейф, который до сегодняшнего дня ничем не отличается от армейского военного времени для полевых условий.
    1 Акт о содержимом ящика.


    24 армия 26.jpg 24 армия 27.jpg

    2. Ящик.
    24 армия 28.jpg
    3. Фрагменты документов.
    24 армия 29.jpg
     
  14. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Находили точно такой ящик, но на немецких позициях!
    Глубина более полуметра,рядом с блиндажом.Мешают корни деревьев,с трудом извлекаем из земляных объятий. "Что же там?!" Замка нет,открываем. Промасленная бумага и один большой гвоздь в идеальном состоянии... :(
     
  15. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ну вот тема и вернулась зделав оборот к началу.Опять встают интересные вопросы:
    1. И кто же похоронен в Снегирях ?
    2. Нужно обязательно делать генетическую экспертизу так как то что описывает Кати невяжется с описанием того что описывают люди поднимавшие магилу у Гаврюково. Кати видела целый цереп по которому можно провести сравнительную экспертизу, люди поднимавшие магилу у Гаврюково-череп не целый. Отчетливо уцелела верхняя челюсть. Фрагмент нижней.
    3. Полностью непонятно как этот череп попал из одной лаборатории в другую и где справка первой лаборатории.
    Кстати я попросил у представителя смоленской организации "Примерение " , которая проводит мерлприятия по Ракутину выложить матерьялы из немецких архивов на основание которых они заявляют что немцы похоронили Ракутина под Гаврюково.
    Мне было отписано что матерьялы есть и их любезно предоставят в течение ближайших двух дней. Прошла неделя -матерьялов нет.
    Так что на данный момент можно утверждать лиш что появился незахороненый череп похожий на череп Ракутина. Причем происхождение данного черепа непрослеженно, кто кому и как отдавал его на экспертизу и почему невостребовал???
    И еще вот это неправда точно-""19. 10. 2011 по инициативе Фонда "Примирение" и при поддержке администраций Дорогобужского и Ельнинского районов прошел ряд мероприятий, посвященных памяти Героя Советского Союза генерал-майора Ракутина Константина Ивановича и солдат 24-й армии. Дата была выбрана не случайно, ведь именно в этот день 70 лет назад героически погиб на поле боя Ракутин К. И. "
    Ракутин погиб 8 или 9 октября и некак немог погибнуть 19 октября да еще в районе Гаврюково. Мог быть найден немцами и похоронен 19 октября. А вот погибнуть да еще в бою немог никак. Уже на 12 -14 октября район Гаврюково был полностью зачищен от остатков окруженных войск 24 армии.К 19 октября вяземская группировка РККА была полностью уничтожена и организованного сопротивления неоказывалось негде. Дата 19 октября специально притягивается за уши чтобы обьявить Ракутина и 24 армию , последним соединением дравшимся в вяземском котле ( делается это специально с целями пиара).24 армия оказывала последнее организованное сопротивление при прорыве под д. Таборы 8 октября 1941 г. до 16.00. После этого армии нестало.Там же видимо или чуть дальше к Семлеву и погиб Ракутин но непозднее 9 октября 1941г. После этой даты нет никаких данных о нем. И судя по тому что после боя под таборами и Суслов и офицеры штаба 24 армии прорывавшиеся с Ракутиным написали что непрорвавшиеся части просто разбежались по ближайшим деревням именно под Таборами и погиб Ракутин так как пока он был жив армия организованно сопротивлялась.
     
  16. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    327
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Это скопированная часть ответа СМ-поиска, которую стерли:
    "7. андерсон = 2. Найти пресловутую экспертизу черепа якобы ракутина. =
    Ответ: Останки К.И.Ракутина находятся в крайней дальней от дороги могиле при движении
    от г.Сафоново к г.Дорогобуж на братском захоронении, среди 365 захороненых.
    В Снегирях похоронен череп немецкого солдата под видом останков К.И.Ракутина.
    А экспертизу Вы никогда не найдёте. Её попросту не было!
    На сим, прощайте.
    Удачи вам всем!!! "

    "Наш" череп, по поводу которого С.А.Никитин говорит со 100% уверенностью, что это Ракутин,
    был отдан ему с риторическим вопросом "Ракутин-не Ракутин". Его отдал ему антрополог, а тому - поисковики.
    Прикладываются все силы, чтобы выйти на них. Когда отдавался череп, то не было фотографий, с чем сравнивать.
    Фотографии появились много позже. Вот время и ушло.
     
  17. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(KATI @ 09 Ноября 2011, 15:50)
    Это скопированная часть ответа СМ-поиска, которую стерли:
    "7. андерсон = 2. Найти пресловутую экспертизу черепа якобы ракутина. =
    Ответ: Останки К.И.Ракутина находятся в крайней дальней от дороги могиле при движении
    от г.Сафоново к г.Дорогобуж на братском захоронении, среди 365 захороненых.
    В Снегирях похоронен череп немецкого солдата под видом останков К.И.Ракутина.
    А экспертизу Вы никогда не найдёте. Её попросту не было!
    На сим, прощайте.
    Удачи вам всем!!! "

    "Наш" череп, по поводу которого С.А.Никитин говорит со 100% уверенностью, что это Ракутин,
    был отдан ему с риторическим вопросом "Ракутин-не Ракутин". Его отдал ему антрополог, а тому - поисковики.
    Прикладываются все силы, чтобы выйти на них. Когда отдавался череп, то не было фотографий, с чем сравнивать.
    Фотографии появились много позже. Вот время и ушло.

    Кати ,Вы непосредственно стоите у разгадки тайны гибели генерала Ракутина.
    1. Необходимо по возможности с максимальной документальной точностью восстановить всю цепочку тех чарез кого шел этот череп.
    2.Выйти на этих людей и опросить их на предмет точного установления места нахождения черепа и наличия других останков генерала. До меня доходили слухи что они так и лежат в одном из горожей города Вязьма.
    3.Нужно связатся с krim156 который готов помоч сделать генетическую экспертизу останков.
    4.И самое главное надо найти имя и фамилию поисковика который принес череп в лабораторию и установить когда точно это было , быть может ктото нашел действительно настоящую магилу Ракутина, но так как официально "Ракутин" был уже похоронен человек мог просто руки опустить и недовел дело до конца.
    Очень прошу сообщать о любой появляющейся инфе касающейся этой находки. И еще может ли эксперт у которого сейчас череп выдвть официальную справку о его экспертизе и принадлежности черепа?
     
  18. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Еще раз хочу сказать, что Никитин - очень авторитетный специалист в сфере идентификации останков. По черепу может восстановить внешний облик человека очень близко к исходному виду. Много раз это было проверено на практике, при опознании безымянных трупов.
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 09 Ноября 2011, 19:18)
    быть может ктото нашел действительно настоящую магилу Ракутина, но так как официально "Ракутин" был уже похоронен человек мог просто руки опустить и недовел дело до конца.


    Что-то в этом есть.
     
  20. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Посмотрите внимательно ссылку,приведенную KATI, http://primirenie-sml.ru/news/dan_pamjati_...i/2011-10-20-39 раздел-Главная » Фотоальбом » Документы » Поисковые работы.
    Любопытнейшие материалы. Меня особенно заинтересовал четырехзначный номер Акта.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)