24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вы будете сильно смеятся но никаких немецких документов о захоронение немцами Ракутина и его гибели якобы в танке у фонда "Примерение" нет и вся эта возня затеяна фондом для своего пиара.Мне четко в личке было заявлено что на сегодняшний момент(и на вчерашний тоже) есть только какието воспоминания местных жителей что немцы там якобы хоронили русского генерала, и догадки фонда "примерение " что это якобы Ракутин. На самом деле я уже писал что по докам 268 пехотной дивизии предъявленным мной на этом форуме немцы нашли в районе волочка погибшего генерала 07.10.1941 в 10.00. На этот момент Ракутин был еще жив . Генералом которого нашли немцы был командир 139 стрелковой дивизии Бобров. Вот его то они и похоронили под Гаврюково.Удивительно как фонду "Примерение" удалось втюхать свои догадки всем ( в том числе и администрацие Смол области) как исторический факт. Итак мы уже имеем два практически установленных неприглядных факта :
    1.В снегирях похоронен не генерал Ракутин а неизвестно кто.
    2. Никаких документов немецкой стороны о захоронение именно Ракутина немцами нет и никакого прорыва Ракутина в танке вместе с Бобровым небыло. Все это выдумки госпадина Ясинского.
    И вот эта версия выданная с его подачи липа:"Однако 25 октября 2004 года один из заместителей главы администрации (губернатора) Смоленской области на специально созванном для журналистов брифинге озвучил иную версию обстоятельств гибели генерал-майора К.И. Ракутина, основанием для которой стали данные немецких архивов: генералы К.И. Ракутин и Б.Д. Бобров якобы погибли 19 октября 1941 года в Дорогобужском районе Смоленской области, когда в составе экипажей танков КВ прорывались во главе своих войск из окружения."
     
  2. 248 сд
    Offline

    248 сд Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 15 Ноября 2011, 19:53)
    Вы будете сильно смеятся но никаких немецких документов о захоронение немцами Ракутина и его гибели якобы в танке у фонда "Примерение" нет и вся эта возня затеяна фондом для своего пиара.Мне четко в личке было заявлено что на сегодняшний момент(и на вчерашний тоже) есть только какието воспоминания местных жителей что немцы там якобы хоронили русского генерала, и догадки фонда "примерение " что это якобы Ракутин. На самом деле я уже писал что по докам 268 пехотной дивизии предъявленным мной на этом форуме немцы нашли в районе волочка погибшего генерала 07.10.1941 в 10.00. На этот момент Ракутин был еще жив . Генералом которого нашли немцы был командир 139 стрелковой дивизии Бобров. Вот его то они и похоронили под Гаврюково.Удивительно как фонду "Примерение" удалось втюхать свои догадки всем ( в том числе и администрацие Смол области) как исторический факт. Итак мы уже имеем два практически установленных неприглядных факта :
    1.В снегирях похоронен не генерал Ракутин а неизвестно кто.
    2. Никаких документов немецкой стороны о захоронение именно Ракутина немцами нет и никакого прорыва Ракутина в танке вместе с Бобровым небыло. Все это выдумки госпадина Ясинского.
    И вот эта версия выданная с его подачи липа:"Однако 25 октября 2004 года один из заместителей главы администрации (губернатора) Смоленской области на специально созванном для журналистов брифинге озвучил иную версию обстоятельств гибели генерал-майора К.И. Ракутина, основанием для которой стали данные немецких архивов: генералы К.И. Ракутин и Б.Д. Бобров якобы погибли 19 октября 1941 года в Дорогобужском районе Смоленской области, когда в составе экипажей танков КВ прорывались во главе своих войск из окружения."


    Что же все-таки с экспертизой черепа? Зачем эксперту выдать фальшивое заключение? Тем более говорят, что авторитетный специалист...

    Цитата
    Подтверждаю, Никитин - очень авторитетный человек в своей сфере. В нашей стране - ведущий. Он много и с археологами работает.

    Надо искать человека, передавшего череп на исследование или опровергать экспертизу.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кто такой Ясинский?
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.114
    Спасибо:
    14.796
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 16 Ноября 2011, 16:23)
    Кто такой Ясинский?

    Президент фонда "Примирение".
    http://primirenie-sml.ru/
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну тогда вопрос ему задать просто некому т.к. отвечать форумному сообществу он не будет.
    Ему же письмо писать надо. :) :) :)
    Или спросить на форуме.
    http://primirenie-sml.ru/forum/2-1-1
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Андерсон, сомнений нет, что у Волочка немцы нашли погибшего генерала Боброва. Зачем им было везти тело до Гаврюково и именно там его захоранивать? Непонятно.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 16 Ноября 2011, 16:23)
    Андерсон, сомнений нет, что у Волочка немцы нашли погибшего генерала Боброва. Зачем им было везти тело до Гаврюково и именно там его захоранивать? Непонятно.

    В этом месте где нашли захоронение 8.10.1941 стоял штаб 488 немецкого полка который прорвался к д. Дворец.И именно его солдаты при зачистке обнаружили труп генерала и естественно доставили тело генерала и документы обнаруженные с ним в штаб полка.
    Вот выдержки из КТБ.
    07 октября 1941 г.
    10.50
    Произведена атака силами пикирующих бомбардировщиков лесного массива севернее Волочка. По чьему распоряжению проводилась атака, неизвестно даже в штабе корпуса.
    Директива 488-му пехотному полку - воспользоваться этой атакой.

    11.00
    Донесение 488-го пехотного полка:
    «Совершивший вынужденную посадку пилот пикирующего бомбардировщика сообщил, что его подразделение имело приказ нанести бомбовый удар по Дорогобужу, однако после того, как в лесном массиве он обнаружил скопление вражеских сил, пилот принял решение бомбить лес».
    20.30
    488-й докладывает: «2-й батальон (впереди остальных) находится у брода через ручей южнее Дворцы» (а не как предполагалось ранее «у опушки леса» у высоты 211.9).
    В лесном массиве захвачены многочисленные трофеи, в частности, одна батарея 10,2-см орудий. 300 человек пленных.

    В качестве дополнения: 10.10 на теле генерала (вероятно, начальника штаба 24-й русской армии), обнаруженном после акции зачистки, была найдена карта истинной обстановки у неприятеля на 7.10 в лесном массиве севернее Волочка.
    8 октября 1941 г.
    11.45 Новый командный пункт дивизии – Новогородок.
     
  8. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Почему Вы думаете, что нашли именно Боброва, а не, например, генерал-майора Котельникова Леонида Ивановича ?
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(rshb @ 18 Ноября 2011, 5:51)
    Почему Вы думаете, что нашли именно Боброва, а не, например, генерал-майора Котельникова Леонида Ивановича ?

    В 2 часа ночи 5-го октября основные силы 60-й дивизии во главе с генералом Котельниковым, теперь изолированные от 17-й сд, начали отход, скрытно оторвавшись от противника. 60-я дивизия выступила тремя колоннами по трем дорогам. Главные силы двигались в центре, в голове колонны шел 1281-й полк. В эту колонну влилось также несколько подразделений 1314-го полка 17-й сд. В полнейшей темноте по полевым и лесным дорогам подразделения двигались в направлении Вязьмы. Первый день марша прошел спокойно. Западнее Всходы была встречена колона артиллерии на гусеничной тяге. От ее командира стало известно, что Всходы были заняты немцами. Обходных путей не было. Боеприпасы у артиллеристов кончились, горючее в тракторах было на исходе. Генерал Котельников решил предпринять ночную атаку. Последние залпы артиллеристов! Рев тракторов! Атака гранатами! Спавшие немцы, в подштанниках, бежали в лес. На захваченных немецких машинах повезли дальше раненых. Утром опять вышли на обороняемый рубеж немцев. Попытка прорваться с хода не удалась. Во время ночной атаки погиб генерал Котельников Л. И.
    Район гибели несколько другой.
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Но череп Никитин идентифицирует, тем не менее, как череп Ракутина. Я очень сомневаюсь в том, что он ошибается.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 18 Ноября 2011, 7:33)
    Но череп Никитин идентифицирует, тем не менее, как череп Ракутина. Я очень сомневаюсь в том, что он ошибается.

    А где доказательства что это череп из могилы в Гаврюково. для того чтобы была уверенность надо хотябы прояснить откуда вообще взялся этот череп. Кто его принес на экспертизу? Я уже высказал предположение что ктото всетаки нашел настоящую могилу Ракутина( если будет доказано официально что череп котрый у Никитина - череп Ракутина) попытался провести экспертизу но это было после того как официально "Ракутина " похоронили в Снегирях. Так что тому кто нашел настоящую могилу видемо сказали что ему ничего не светит , скандал раздувать никто не будет и человек бросил заниматся останками генерала.
    Косвенно это подтверждается слухами о наличие таких останков у одного из поисковиков из Вязьмы.
    Мой вывод о том что под Гаврюково немцы похоронили Боброва , тоже не есть истина в последней инстанцие.Он подтверждается лиш косвенно наличием сведений о нахождение немцами генерала , наличием сведений с русской стороны что именно Бобров погиб 7 октября при бомбежке в районе Волочка. И сведениями из разных источников о том что 8 октября покрайней мере до обеда Ракутин был жив.( так как его нач штаба докладывал 8 октября что имел с Ракутиным телефонную связь)
    Для полного подтверждения или опровержения моей версии нужно продолжать поиск документов 268 дивизии в частности ее развед отдела и 488 пехотного полка который стоял в районе д. Дворец и предположительно его солдаты и нашли труп генерала.
     
  12. 248 сд
    Offline

    248 сд Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата
    Для полного подтверждения или опровержения моей версии нужно продолжать поиск документов 268 дивизии в частности ее развед отдела и 488 пехотного полка который стоял в районе д. Дворец и предположительно его солдаты и нашли труп генерала.


    Есть же более короткий и надежный путь, выйти на поисковика, который привез череп Ракутина, через "Kati".


    Цитата
    "Наш" череп, по поводу которого С.А.Никитин говорит со 100% уверенностью, что это Ракутин,
    был отдан ему с риторическим вопросом "Ракутин-не Ракутин". Его отдал ему антрополог, а тому - поисковики.
    Прикладываются все силы, чтобы выйти на них. Когда отдавался череп, то не было фотографий, с чем сравнивать.
    Фотографии появились много позже. Вот время и ушло.


    Я ее, к сожалению, не знаю... Неужели ничего нового не появилось?
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(rshb @ 18 Ноября 2011, 8:51)
    Почему Вы думаете, что нашли именно Боброва, а не, например, генерал-майора Котельникова Леонида Ивановича ?


    Читаем внимательно,

    [SIZE=36pt]1. [/SIZE]

    Комаров Д.Е. Противостояние на западном стратегическом направлении. Смоленск, 2006. С. 126-136.
    Оригинал документа: Центральный архив Министерства обороны РФ. Ф. 378. Оп. 11015. Д. 1. Л. 1-15.


    Доклад дивизионного комиссара К. Абрамова о боевых действиях 24-й армии в период 26 сентября – 14 октября 1941 года

    Генеральный штаб Красной Армии

    №647
    10.03.1942
    генерал-майору тов. Шевченко

    По окончании Ельнинской операции из 24 А ушли на переформирование ставшие гвардейскими 100 сд (1 гвардейская), 107 сд (5 гвардейская), 120 сд (6-я гвардейская), 127 сд (2 гвардейская), а также 102 тд, 303 сд, два артполка РГКА и дивизион PC.
    Состав армии остался: 6 сд и 9 сд ( дивизии московского ополчения, пополненные по штатам дивизий военного времени, не бывшие в боях), 19 сд, 309 сд, 103 мд (двухполкового состава), 106 мд (двухполкового состава) старые дивизии , участвовавшие в боях за Ельню.
    Следует отметить, что указанные четыре дивизии имели значительные потери в предыдущих боях за Ельню и к описываемому времени не успели еще пополниться, в силу чего количество активных штыков в полках не превышало 200-400.
    24 А имела собранного отечественного оружия 24000 винтовок, была послана заявка во фронт на пополнение, которое ожидалось в ближайшие дни.
    Части армии, выйдя за Ельню, занимали рубеж по р. Устром-Н.Тишево-Леоново, в следующем порядке: справа 309 сд, 103 мд, 19 сд; 9 сд находилась во втором эшелоне, занимая район обороны Ушаково-Ельня-Б.Липня-Клематина; 106 мД стояла в резерве (д. Рябинки). Штаб армии – д. Мархоткино. Запасный КП и второй эшелон штаарма – д. Волочек. Станция снабжение и тыловые базы, а также запасный полк – ст. Спас-Деменск.
    Справа 24 А обороняла рубеж 20 А, слева – 43 А, между 43 А и 24 А существовал локтевой разрыв 8-10 км, прикрытый саперным батальоном 9 сд. Противник имел против этого разрыва до полка пехоты, однако себя ничем не проявлял, занимая оборону.
    В двадцатых числах сентября части армии продолжали вести небольшие наступательные бои, а в конце сентября перешли к обороне. После Ельнинской операции противник на фронте 24 А активности не проявлял, отвел основную массу войск на фронт 43 А и в свой тыл, оставив против 24 А, по данным разведки, четыре стрелковые дивизии , которые вели оборонительные бои и строили оборонительные сооружения.
    Из данных авиаразведки нам еще 27-28.09. стало известно о том, что немцы перебросили танки (до 300 штук) с фронта 24 А на Починок и далее на Рославльское направление. Одновременно стало известно о подходе со стороны Смоленска значительного количества мотопехоты, танков и артиллерии. С 26-27.9. стал сильно чувствоваться нажим противника на правый фланг 43 А.
    29-30.09. противник подвез свою артиллерию на передний край обороны и 1.10. в 6 ч. 30 мин начал внезапную, ожесточенную артподготовку по всему фронту 24 А, продолжавшуюся целые сутки с небольшими перерывами и захватившую тактическую глубину в 4-5 км. При этом артиллерия противника была подтянута к переднему краю настолько близко, что даже днем с нашей стороны были ясно видны вспышки от выстрелов орудий. Наша артиллерия отвечала на огонь противника не в должной мере, так как не было снарядов. Например, 103 ГАП РГКА майора Асатурова, приданный 19 сд, имел суточную норму 80 снарядов.
    Генерал-майор Ракутин, беспокоясь за свой левый фланг, вывел первый МП, 106 мд с АП 106 мд ( командир майор Башилкин, сейчас командир 306 АП) для прикрытия левого фланга армии в район Передельники-Шатьково с задачей обороны этого района.
    2.10. в 10.00 противник бомбил шестью самолетами штаб 24 А; потери 15 раненых. Штаб остался на месте. В это же время на фронте 24 А на ряде участков, особенно на участке 19 сд, немцы перешли в наступление. 2.10. заканчивалась смена частей 303 сд (уходившей в другую армию) 9 сд; последняя почувствовала сразу очень большой нажим немцев на свой левый фланг.
    В этот же день, т. е. 2.10., противник прорвал правофланговую 222 сд 43 А и начал выходить на левый фланг 24 А. Один батальон 9 сд, 1 МП с АП 106 мд в районе Холм-Шатьково приняли ожесточенный бой.
    3.10. нажим пехоты противника с танками усилился в полосе 19 сд, угрожая прорывом. Немцы вели наступление большими массами, двигаясь густыми строями. Наши войска оборонялись очень упорно; имея малочисленный состав, ведя кровопролитные бои, продолжали удерживать рубеж.
    Решением ВС 24 А, чтобы предупредить прорыв фронта, в ночь на 4.10. на помощь 19 сд был введен из резерва второй полк 106 мд, под командованием майора Апанасенко. Ночью же полк перешел в контрнаступление и вместе с частями 19 сд удерживал позиции, переходя в неоднократные контратаки, до вечера 5.10.
    Бои двух дней (4 и 5.10) были исключительно тяжелые и кровопролитные. Полки отстаивали буквально каждую пядь рубежа. На фронте 19 сд создавался типичный многослойный пирог, когда обе стороны, отрезав друг друга от основных сил, вели переходящие бои столь большой маневренности, что неожиданно появлялись у штабов, в тылу, с флангов.
    315 СП капитана Лузина несколько раз полностью терял связь с батальонами и снова ее восстанавливал. Взвод охраны штаба этого полка принял бой с ротой немцев, непосредственно на КП и всю ее истребил. Комиссар полка старший политрук Халтаев был убит в бою. В этом же бою погиб начальник штаба 19 сд полковник Богуславский.
    Потери с обеих сторон были очень большие. К вечеру 4.10. перестал существовать 32 СП 19 сд майора Шитова. От полка остались несколько человек, которые примкнули к своему левому соседу 315 СП. Майор Шитов и комиссар Гольчинский погибли в бою. Во второй половине дня 5.10. истек кровью 103 СП майора Пери; командир полка и комиссар полка старший политрук Иванеев были убиты в бою. Однако фронт армии продолжал держаться.
    Стойкость бойцов и командиров, о чем я говорю без всякой опасности преувеличения, была настолько высока, что 282 СП майора Макагонова, приняв на себя удар танков и пехоты противника, в несколько раз превосходившего численно, 5.10. опрокинул немцев, истребив их почти полностью. Полк захватил почти 50 человек пленных, станковые пулеметы и другие трофеи и одним батальоном форсировал р. Стряну, на противоположном берегу которой были возведены значительные вражеские укрепления. 4.10., в третий раз, части 9 сд взяли Леонове и закрепились в нем, продержались до вечера 5.10. и только в ночь на 6.10. начали отходить на новый рубеж, согласно приказа. Эти бои правдиво описаны военным корреспондентом – политруком В. Величко в «Правде» за 20.10.
    В то время как войска армии удерживали рубеж, противник, наступая с района 43 А во фланг и тыл дивизиям 24 А, дерущимся за Ельней, занял Б. Липня, д. Рябинки, Клемятино, ст. Коробец. 9 сд оказалась в мешке, имея только один узкий выход на Ельню вдоль фронта.
    5.10. 8 сд (бывшая дивизия народного ополчения) 32 А с ходу на марше была подчинена ВС 24 А, который решил прикрыть ею левый фланг армии за линией железной дороги Ельня-Спас-Деменск. Одновременно на левый фланг был брошен армейский саперный батальон, а резервному фронту был послан запрос о разрешении использовать 303 сд, двигавшуюся на марше в Спас-Деменск для погрузки в эшелоны. Разрешение не было получено, и 303 сд продолжала свое движение.
    5.10. сильно потрепанная 9 сд, выйдя из мешка, заняла фронт линии обороны г. Ельня по линии Леонидово; 1 МП 106 мд с АП занял оборону юго-восточнее 2 км Ельни; 19 сд продолжала удерживать рубеж 2-3 км западнее Ельни. 103 мд и 309 сд продолжали занимать прежние рубежи, не отходя ни шагу.
    Во второй половине 5.10. 309 сд вынуждена была сменить КП, оттянуть артиллерию к железной дороге. Расположившись в совхозе «Отрадное» организовала огневой артналет на противника и за огневым валом контратаковала и отбросила немцев на исходные рубежи.
    Войска продолжали упорно обороняться, создавая полукольцо обороны на левом фланге, вокруг города Ельни, с центром на юго-запад. Штабы 106 мд, 19 сд и 9 сд сосредоточились в г. Ельне – район кирпичного завода. Вторые эшелоны и тылы дивизий в значительной мере были отрезаны противником от войск и штабов дивизий . Дорога Ельня-Мархоткино через Ярославец была занята противником. Группы немецких танков прорвались через боевые порядки нашей пехоты и подходили к самому противотанковому рву, что на западной окраине Ельни, но встреченные артиллерийским огнем возвращались обратно.
    Тылы 9 сд, 19 сд начали отход на д. Волочек проселочными дорогами, восточнее основного большака Ельня-Волочек-Семлево. В тот же день, 5.10, противник вышел в районы Пожегино-Б.Прихабы-Метяжково-Заборье-Мархоткино.
    Штаб 24 А вынужден был перейти на запасный КП – д. Волочек. Связь в это время с дивизиями , за исключением 8 сд и 6 сд, осуществлялась только по радио. 8 сд, направленная для прикрытия левого фланга 24 А, не смогла удержать противника на ширине фронта в 20 км Ельня-Коробец, последним была растрепана, и немцы, продолжая атаки, двигались в тыл войскам, дерущимся за Ельню.
    Генерал-майор Ракутин 5.10. принял решение усилить прикрытие левого фланга и приказал 6 сд, 103 мд, 309 сд держать фронт армии, заняв дополнительно участки 19 сд и 9 сд.
    106 мд, 19 сд, 9 сд было приказано произвести перегруппировку и занять рубежи, выбив противника из населенных пунктов: 9 сд – Леонове-Б.Липня-Мутище, 106 мд и 8 сд – Мутище-Теренино, 19 сд прикрыть штаарм Б.Холм-Подмошье. К этому времени начался стихийный отход обозов 6 сд, 8 сд и 9 сд, заполнивших дорогу Ельня-Подмошье. Приказа, куда отводить обозы, не было, и они тянулись по собственному усмотрению на Семлево.
    Отдавая боевой приказ, генерал-майор Ракутин предупредил командиров дивизий о том, что приказ на отход армии отдан не будет.
    В период перегруппировки 9 сд, 106 мд, 19 сд на новое направление штабы дивизий оказались во время марша отрезанными от своих войск в силу того, что прибывали на новое направление раньше полков.
    6.10. между дивизиями и полками продвинулись немецкие батальоны пехоты с танками. Противник не давал возможности полкам 9 сд, 106 мд и 19 сд оторваться для выполнения новой задачи, и они вынуждены были, отходя, согласно приказа, вести ожесточенные бои в кольцевом окружении. 6 сд, принимая ранее созданный район обороны, не могла его удерживать в силу того, что все оборонительные рубежи были построены фронтально, не имели отсеченных позиций и в силу того, что противник на эти рубежи наступал с тыла.
    К вечеру 6.10. 24 А, истекая кровью, ведя жестокие бои, уже потеряла большинство своего состава полков, которые полегли на обороняемых рубежах за Ельней. Продолжали оставаться лишь небольшие группы – остатки полков, объединявшиеся вокруг штабов дивизий . Тем не менее 103 мд и 309 сд все еще продолжали стоять на своих прежних рубежах, отбиваясь от окружавшего их противника. Штаб 106 мд с АП принял бой под д. Ушакове и вел его в течение суток. Также вели бои штаб 9 сд – в районе Пожогино, штаб 19 сд – в районе Барсуки.
    В итоге этого дня – 6.10. – противник вышел по направлению на Дорогобуж – через Барсуки, Ушаково, Б. Холм, Подмошье, Афонино, Рослово, Спас-Деменск, Б. Каменка-Грядки, Путьково-Б.Староселье, Акулово-Преображенское, Волоста-Пятница-Лосьмино. Штаб 24 А оказался отрезанным от частей и от Семлева, имея за спиной р. Осьма с топкой поймой, вынужден был с остатками 9 сд, 8 сд, 6 сд, армейскими частями, танковой группой, большим количеством тяжелой артиллерии и тылов отходить с боями на Семлево по дороге Волочек-Семлево. Описать отход штаарма и его дальнейшее движение я затрудняюсь, так как в то время был в бою под Ушаковым со штабом 106 мд.
    Утром 7.10. штаб 106 мд, получив приказ отходить на Семлево, вместе с АП и частью одного из стрелковых полков, начал движение по направлению на Дорогобуж. Такой же отход начали 131
    штабы 19 сд с одним СП и 103 сд. Дорогобуж к тому времени был уже частично занят немцами с восточной окраины, а другая его часть обстреливалась из минометов и группами автоматчиков По той же дороге – Дорогобуж-Семлево-Вязьма – отходили все части 20 А и части войск 19 А. Таким образом, части 24 д начали отход по двум дорогам штабы 103 мд, 106 мд, 303 сд, 19 сд по дороге через Дорогобуж на Семлево. Штабы 6 сд, 8 сд, 9 сд армейские части, тылы дивизий – по дороге Волочек-Семлево. При переправе у Дорогобужа через р. Осьма скопилось колоссальное количество артиллерии, обозов, автомашин, повозок. Несмотря на воздействие противника с воздуха, войска все-таки довольно организованно переправились, взяв направление по дороге на Семлево. В лесах после переправы они привели себя в порядок. Паники в этот момент в войсках не наблюдалось. Однако произошло совершенно ненормальное явление – во главе движения оказались автомашины, обозы, артиллерия. Весь этот поток двигался через Семлево на Вязьму, сзади двигалась пехота. Когда я говорю о стрелковых полках и дивизиях того времени, то вновь подчеркиваю, что в результате беспрерывных боев пехоты осталось очень мало. В большинстве полков насчитывалось 50-100 активных штыков, если не считать 2-3 полнокровных дивизий 20 А, которые шли в порядке. Большинство двигавшейся артиллерии было без снарядов, а тракторы оставались без горючего (без солярки). 7.10. Противник окончательно занял Дорогобуж и Волочек, к вечеру повел наступление на Семлево с юга, выходя на большак Семлево-Вязьма. В это время 309 сд только еще начала отход в направлении Дорогобужа. Она пыталась штурмом прорваться через этот город и произвела несколько атак. Основная масса людей 309 сд полегла на окраинах Дорогобужа, в том числе командование дивизией и командование полков. Прорвалось ночью только около 180 человек.
    В 16.00 7.10. генерал-майором Котельниковым , мною и полковником Утвенко, командиром 19 сд, была организована оборона Семлева, для того чтобы пропустить войска и артиллерию, двигавшиеся из Дорогобужа и Подмошья через Семлево вперед для прорыва окружения, в сторону Вязьмы.
    Майор Асатуров – командир 103 ГАП, майор Башилкин – командир АП 106 мд прикрывали отход войск артиллерийским огнем. Остатки 19 сд, армейский саперный батальон и другие группы армейских войск заняли оборону Семлева и продержались до 24 часов 8.10. Наряду с подлинным героизмом и полнейшим хладнокровием таких командиров , как Асатуров, Башилкин, должен отметить исключительную недисциплинированность другой части командиров . Например, у Семлева шесть артполков самовольно снялись и ушли в самую критическую минуту, оставив пехоту без артиллерийской поддержки. Так же самовольно снялись и ушли отдельные батальоны, и за Семлево дрались фактически одни части 19 сд и орудийные расчеты Башилкина и Асатурова.
    В ночь с 7 на 8.10 в Семлево прибыл ВС и штаб 32 А с батальоном охраны, двигавшейся на Мало-Ярославец для получения новой задачи. Мною и генерал-майором Котельниковым было предложено ВС 32 А организовать совместно прорыв войск в направлении Вязьмы. Однако ВС 32 А было принято решение выполнять ранее имеющуюся задачу и попытаться проскочить самостоятельно севернее Вязьмы, куда они и отправились.
    В 16.00 8.10. в Семлево прибыл начальник штаба 24 А генерал-майор Кандратьев с частью штаба и двумя десятками автомашин. Генерал-майор Кондратьев взял на себя командование обороной Семлева, имея телефонную связь с генерал-майором Ракутиным, двигавшимся со штабом армии и частью войск на Семлево.
    В 17- 19 часов 8.10. штабом 24 А был получен приказ командующего 20 А, которым указывалось, что 24 А подчиняется ВС 20 А, который организует выход войск из окружения. Командующий 20 А, генерал-лейтенант Ершаков приказал организовать прорыв, имея круговую оборону такого порядка: 20 А прорывает на Фронта Вязьма – Волоста-Пятница, 24 А – на фронте Волоста-Пятница – ст. Угра. Хочу отметить, что идея организации прорыва на очень широком фронте не могла иметь успеха. Это решение принималось без учета реальных войск, в расчете на якобы полнокровные цельные дивизии , и не учитывалось, что дивизий фактически не было, а были штабы, имеющие отдельные, очень малочисленные полки.
    Вторая ошибка генерал-лейтенанта Ершакова заключалась в том, что он, пренебрегая разведкой, не приведя войска в порядок, решил осуществить прорыв с ходу. Войска, так или иначе вырывавшиеся из окружения, не выполняли приказов, не расширяли и не закрепляли прорыва, а стремились во что бы то ни стало скорее уйти. В силу этого бросали артиллерию и обозы, а последние боясь отстать, устремлялись вперед пехоты, загромождали дороги и вязли в болотах.
    Вместо организованного удара на прорыв, в полном беспорядке, южнее Вязьмы в районе Селиваново-Панфилово, Молошино, ст. Стогово, Подрезово, Гредякино в одну кучу скатились и перемешались остатки войск трех армий: 19 А, 20 А, 24 А – преимущественно артиллерия, обозы и спец. части.
    Генерал-майор Ракутин и его часть штаба тем временем продолжали прорываться в Семлево. Генерал-майор Кондратьев с другой частью штаба, находящейся в Семлево, имел связь только со штабом 106 мд и со штабом 19 сд. Таким образом, 24 А не могла занять направлений, указанных в приказе генерал-лейтенантом Ершаковым. Вечером 8.10 была получена радиограмма генерала армии Жукова, приказывавшего держаться компактно и прорываться через Вязьму на Гжатск. Больше никаких телеграмм и других указаний, а также и грузов штаармом 24 и войсками получено не было.
    Вечером с 22-23 часов 8.10. немцы, прорвав оборону севера, через ст. Семлево вышли на северную окраину поселка Семлево. Генерал-майор Кондратьев с частью штаба 24 А вынужден был под давлением противника перейти на новый КП в район д. Молошино.
    Утром 9.10., следуя за 139 сд, 24 А, ввязавшаяся в бой с противником часть штаба, возглавляемая генерал-майором Кондратьевым, оказалась в кольце немцев в районе Панфилово. Дальнейшая судьба этой группы штаарма и судьба штаба армии, шедшего с генерал-майором Ракутиным, мне неизвестна, так как в это время я находился в бою вместе с полковником Утвенко, командиром 19 сд, организуя прорыв войск в направлении Селиваново. Начальник штаба генерал-майор Кондратьев с работниками штаба оставались позади нас, и как они действовали, я не знаю.
    В районе Панфилово прорыв войск, состоящих главным образом из артиллерии и обозов, организовывал генерал-майор Котельников . Его целью было вывести артиллерию, которой здесь скопилось огромное количество. Было предпринято семь атак, часть артиллерии и пехоты прорвалась и ушла из окружения, но большая часть осталась, в силу недисциплинированности многих командиров , стремившихся прорваться самостоятельно, а также еще и потому, что отсутствовали снаряды и горючее для тракторов. В последней атаке 14.10. генерал-майор Котельников был убит. В лесу остались небольшие группы войск и отдельные люди, организующиеся для выхода мелкими группами. По сообщению комиссара штаба 9 сд, старшего политрука Нехаева в этом районе также погибли командир 9 сд, генерал-майор Богданов, и комиссар 9 сд, бригадный комиссар Прохоров.
    ВС 20 А организовал прорыв в направлении Борзя-Алексеевское. Сам ВС находился северо-восточнее 10 км Стогово. 14.10. я пытался разыскать его. Прибыв на место его стоянки, я получил сведения, что ВС 20 А вместе со штабом ушел на Запад, в направлении Подрезово-Молошино. Куда он девался в последствии, мне не известно.
    В лесу, восточнее Гредякино, мною были встречены раненые член Военного совета 24 А дивизионный комиссар т. Иванов и замкомвойск по тылу 24 А генерал-майор Циркович. Они могут подробно изложить действия штаба 24 А и 20 А, так как до района Семлево следовали со штабом 24 А, а с района Семлево со штабом 20 А, где и были ранены (дивизионный комиссар Иванов сейчас находится в Новосибирске, адрес: Красный проспект, 37).
    Из сообщений бойцов и командиров 20 А, которых я встречал, выяснилось, что последний раз его (генерал-майора Ракутина. – Прим, авт.) видели в 6 км восточнее Семлева. С ним следовали майор Мошин и ряд других работников штаба. Куда они девались последствии – сказать не могу.
    Бригадный комиссар Березкин – комиссар штаба 24 А был тяжело ранен по дороге Волочек-Семлево. По рассказам очевидцев, генерал-майор артиллерии Машенин, не доходя Семлева, был ранен в обе ноги и застрелился. Дивизионный комиссар Князев -комиссар тыла 24 А, генерал-майор Сиваев — начальник ВОСО 24 А двигались в ВС 20 А.
    О генерал-лейтенанте Лукине ни от кого и ничего не слышал ни в период боев, ни в период выхода из окружения.
    Вышли из окружения ряд работников штаба 24 А, в частности начальник штаба генерал-майор Кондратьев, который сейчас работает начальником штаба 33 А.
    Из войск вышли из окружения остатки 19 сд, 106 мд, 9 сд, выведен полностью артполк РГКА 24 А, значительная часть тылов армии и станция снабжения.
    Мне осталось сделать лишь несколько выводов, чтобы закончить освещение затронутого Вами вопроса из действий 24 А после Ельнинской операции до нового формирования:
    Первое: 24 армия полегла, обороняя свой рубеж; второе: остатки частей армии начиная с 7.10. отходили согласно приказу, с непрерывными боями.
    Член Военного совета 24-й армии
    Дивизионный комиссар
    (К. Абрамов)
    9.03.42 г.
    г. Тула.

    ПС.
    Описываемый период я работал Начальником политотдела 24 А. Освещение событий, указанных в этой записке, сделаны мною по пометам. Оно не может быть полным, так как я брал лишь те события и районы действий, в которых был и участвовал лично.
    Со 2-5.10. я находился в боях за Ельней, с 5 на 6.10. – в штаарме д. Волочек, 6.10 – в бою под Ушакове, 7.10. с утра – на переправе Дорогобуж. 7-8.10. – на обороне Семлева, 9-14.10. – в боях под Селиванове. Документы штаарма 24 этого периода находились в группе войск, которая шла с генерал-лейтенантом (так в документе. – Прим. авт.) Ракутиным.


    [SIZE=36pt]2.[/SIZE]

    "В середине июля дивизия совершила переход по маршруту Медынь - Юхнов - Спас-Деменск. После формирования Резервного фронта 30 июля, дивизия вошла в состав 33-й армии. В дивизию первоначально входили 2-й и 3-й стрелковые полки, 1-й запасной стрелковый полк, транспортная рота, 45-мм отдельный артиллерийский дивизион, 76-мм отдельный артиллерийский дивизион, 152-мм отдельный артиллерийский дивизион, отдельная самокатная разведывательная рота, саперная рота, орс, медсанбат, автотракторная рота, взвод ОО НКВД.
    11-го августа дивизия была переформирована по штатам стрелковой дивизии МО и ее состав стал следующим: 1281-й, 1283-й, 1285-й стрелковые полки, 969-й артиллерийский полк, 71-й отдельный истребительный противотанковый дивизион, 468-я разведывательная рота, 696-й саперный батальон, 857-й обс, 491-й медсанбат, 330-я орхз, 327-я автотракторная рота, 260-я пхп, 108-й двл, 968-я почтово-полевая служба, 27-я пкг.
    15 августа 1941 г. дивизия была зачислена в состав действующей армии в качестве кадровой 60-й стрелковой дивизии. 26-го августа один из стрелковых полков дивизии, а именно 1283-й, был направлен в 24-ю армию на реку Десна, на смену 100-й стрелковой дивизии, выведенной после Ельненской битвы в резерв. Остальные части остались во втором эшелоне под Спас-Деменском (1281 сп, 1285 сп). Дивизия, со своим штабом в Мышково прикрывала штаб 43-й армии в Любуне. 1283-му полку дивизии пришлось встретить "Тайфун" одним из первых, уже 2-го октября. Судьба его неизвестна.

    2-го октября немцы атаковали 43-ю армию перешли Десну и развивали наступление по Варшавскому шоссе. Севернее шоссе два полка (1281-й и 1285-й) 60-й дивизии пока пребывали в относительном покое. На их левом фланге находилась 17-я дивизия (17 дно). На нее и пришелся основной удар наступавших вдоль Варшавского шоссе двух пехотных и четырех танковых дивизий. 4-го октября связь между дивизиями была прервана. К этому времени штаб 43-й армии из Любуни отошел по направлении к Вязьме, а 17-я дивизия была уже в окружении. Около 23-х часов связь между 60-й и 17-й стрелковыми дивизиями восстановилась. Командир 60-й дивизии генерал-майор Л. И. Котельников и командир 17-й дивизии полковник Козлов П.С. договорились выходить из окружения совместно двумя дивизиями в обход Спас-Деменска с севера-востока. Однако немецкие танки перекрыли связь между дивизиями.
    В 2 часа ночи 5-го октября основные силы 60-й дивизии во главе с генералом Котельниковым , теперь изолированные от 17-й сд, начали отход, скрытно оторвавшись от противника. 60-я дивизия выступила тремя колоннами по трем дорогам. Главные силы двигались в центре, в голове колонны шел 1281-й полк. В эту колонну влилось также несколько подразделений 1314-го полка 17-й сд. В полнейшей темноте по полевым и лесным дорогам подразделения двигались в направлении Вязьмы. Первый день марша прошел спокойно. Западнее Всходы была встречена колона артиллерии на гусеничной тяге. От ее командира стало известно, что Всходы были заняты немцами. Обходных путей не было. Боеприпасы у артиллеристов кончились, горючее в тракторах было на исходе. Генерал Котельников решил предпринять ночную атаку. Последние залпы артиллеристов! Рев тракторов! Атака гранатами! Спавшие немцы, в подштанниках, бежали в лес. На захваченных немецких машинах повезли дальше раненых. Утром опять вышли на обороняемый рубеж немцев. Попытка прорваться с хода не удалась. Во время ночной атаки погиб генерал Котельников Л. И. Прорваться удалось только отдельным группам. На исходные позиции отошли 5000 человек. В ночной атаке на 7-е, уже под командованием начальника штаба полковника Воробьева Я.С., немцы были захвачены врасплох. Прорыв состоялся. Но бойцы оказались, теперь, в составе окруженной под Вязьмой общей группировки войск. Дальнейший выход из окружения остатков дивизии происходил группами. Отдельные подразделения 60-й стрелковой дивизии, непрерывно ведя тяжелые бои, снова и снова попадая в окружение и вырываясь из него, отходили в направлении Вязьмы и Малоярославца. В ночь на 7-е октября вышли из окружения в район Ермолино — Русиново тыловые части и отдельные строевые подразделения дивизии. Днем в Тарутино полностью вышел медико-санитарный батальон, который и при отходе продолжал принимать раненых и оказывать им медицинскую помощь. Командир медсанбата военврач 3-го ранга Н.Н. Хвостов объединил многих потерявших свои части бойцов, командиров и автотранспорт. Благодаря его энергии и распорядительности медсанбат вывез более 300 тяжелораненых. Тарутино стало сборным пунктом 60-й дивизии. Каждый день сюда прибывали разрозненные отряды дивизии. 8-го октября в Тарутино прибыли вновь назначенные командир дивизии полковник Калинин".


    Было Два комдива с такой фамилией, один, на которого сослались Вы - был комдивом-60, а в 24 армии, 19 сд до майора Утвенко командовал генерал-майор КОТЕЛЬНИКОВ Яков Георгиевич.
     
  14. 248 сд
    Offline

    248 сд Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата
    Было Два комдива с такой фамилией, один, на которого сослались Вы - был комдивом-60, а в 24 армии, 19 сд до майора Утвенко командовал генерал-майор КОТЕЛЬНИКОВ Яков Георгиевич.


    Вроде как не подходит

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelin...ab-d952cf50234f
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelin...34-45241daba048


    http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D...;z=12&l=map
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что не подходит?
    Место?
    Так мы не о Котельникове конкретно говорим.
    Привели в пример Котельникова Леонида Ивановича, командира 60-й дивизии, он погиб южнее, на Варшавском шоссе, г8де прикрывал отход 17 сд Козлова( в этой теме ранее мы все это уже оговаривали).
    А здесь, в 24-й Армии был комдив-19 - Котельников Яков Григорьевич.
    И если никак не поймем, где и какого нашли генерала, то Котельникова Якова Григорьевича убили горадо севернее.
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я определил всех генералов пропавших без вести в этом районе(от Волочка до Семлева).Таких только двое -это командир 139 С.Д. генерал- майор Бобров и командир 24 армии генерал- майор Ракутин.
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 18 Ноября 2011, 19:23)
    Я определил всех генералов пропавших без вести в этом районе(от Волочка до Семлева).Таких только двое -это командир 139 С.Д. генерал- майор Бобров и командир 24 армии генерал- майор Ракутин.



    Я бы уточнил - 2-е из состава 24-й армии.
    Но вопрос в том, что в районе Дорогобужа в поток отступавших войск 24-й Армии вливался поток войск с переправ Соловьево-Ратчино.
    А там все генералы на месте, никто не пропадал?
     
  18. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.558
    Спасибо:
    7.656
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Постоянно читаю эту тему.Бывал во многих местах отступления 24 армии.Для меня остаётся загадкой, как и по чему приказу штаб 24 армии разделился.Должны быть соответствующие документы.Ведь Кондратьев прибыл к нам в Семлёво без всяких помех.Штабы стояли в 200 м от моего дома.Почему командарм избрал другой путь?
    Насчёт обороны Семлёво Кондратьев нагло врёт.Бежали все.Все траншеи и окопы вокруг Семлёво пустые, нет даже стреляных гильз.Думаю так, что Ракутин, предвидел это и выслал часть штаба , чтобы не дать захлопнуться ловушке у Семлёво, узел дорог.
    Кондратьев смалодушничал, или не смог удержать массу войск, которые бежали из разных частей.Обороны Семлёво небыло, это я вам могу сказать как поисковик со стажем.Нет следов боя, с южной стороны, с той которую должен был держать Кондратьев, от Калпиты.Траншеи есть в полный профиль, а боя не было.То есть, кеогда Ракутин с остатками армии прорвался под Семлёво, его встретила оборона врага в наших траншеях.Остатки 24 армии, прорвались через Юхновский большак на Б.Петрово и здесь, потеряв последний танк КВ(он застрял в болоте)Вытащили его только в 1956г., рванули на прорыв К Понфилову.Проверьте последний выход Ракутина на связь.Это район Гришино.
    Вот и всё , что я могу вам сообщить, есть ещё масаа сведений от местного населения , где я рос.Но теперь их не проверишь, умерли все.Да и я , ребяты стар, всё проверить нек успею.Ищите остатки штаба от д.Городок и жжнее Семлёво на Гришино.Братских могил там хватает.

    Что ты читаешь, всё правда , брат.
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Волонтёр @ 18 Ноября 2011, 20:54)
    Кондратьев смалодушничал, или не смог удержать массу войск,



    Все время упираеся в вопрос о Кондратьеве.
    Здесь Армию дербанят - он НШ и вне игры.
    Через 7 месяцев чуть в другом месте дербанят другую армию, а он НШ и как бы опять ни при чем. Интересно.
    При этом, что один командующий армией погиб и не показал на него пальцем, что другой командующий погиб и тоже не показал на него пальцем.

    Цитата(Волонтёр @ 18 Ноября 2011, 20:54)
    как и по чему приказу штаб 24 армии разделился.


    Может это главный вопрос?


    По БОБРОВУ,

    [​IMG]
     
  20. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.558
    Спасибо:
    7.656
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Владимир, здесь вы , как никогда правы, именно зддесь и есть , штабная игра.
    Кондратьев, драпал как мог, он не смог остановить, как вверенные ему части так и остатки остальных армий.Я не могу его судить как нач.Штаба., но то что он не смог удержать войска, на участке Семлёво, я вам гарантирую.Здесь есть подтасовка времени занятия Семлёво.Поищите, пожалуйста, по немецким дневникам это время.Я уверен будет разница.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)