24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Волонтёр @ 18 Ноября 2011, 21:57)
    именно зддесь и есть , штабная игра.
    Кондратьев, драпал как мог, он не смог остановить,



    1. Не штабная игра. У меня все время впечатление такое(чем больше вникаю в тему), что в 24 армии штаб жил своей жизнью. При этом командующий не мог эту "свою жизнь" по каким-то причинам прекратить.

    2. НЕ СМОГ? А хотел ли? Те, кто хотели так и остались на рубежах, где хотели. Это же не слова - стоять насмерть. Это выбор.
    Поэтому НШ "маневрировал" в тылах, с уверенностью, что командарм "выкрутится". Почему я так говорю? Да просто уже начитался о нем негатива.
    Вот только сейчас нашел у Бешанова:

    http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/07.html

    Какая война, крутой запой.

    А по датам - ничего удивительного, это жизнь. Героическая оборона Семлево и нет настрела. :) Но в докладах то есть оборона?

    [​IMG]


    Начальник штаба армии генерал-майор А. К. Кондратьев. Фото 1938 г.

    КОНДРАТЬЕВ Александр Кондратьевич Родился 27 августа 1896 г. в Санкт-Петербурге в семье выходцев из крестьян Псковщины. В 1908 г. Александр окончил 3-классное городское училище в Петербурге.
    Военная биография Александра Кондратьевича началась в годы Первой мировой войны. В 1915 г. стал рядовым солдатом, а в 1916-м окончил учебную команду унтерофицеров. Воевал на Юго-Западном фронте. В 1917 г. в районе Тарнополя был ранен в обе ноги. Службу закончил в 1918 г. старшим унтер-офицером.
    В октябре 1918 г. Александр Кондратьевич, который в то время являлся председателем волостного исполкома, Холмским уездным военкоматом Псковской губернии был призван в Красную Армию. Так судьба до конца жизни связала Кондратьева с воинской службой.
    С ноября 1918 г. по декабрь 1921 г. воевал на Нарвском, Петроградском, Северном и Южном фронтах Гражданской войны, прошел боевой путь от разведчика до командира стрелковой роты. Воевал против финляндских и британских частей, войск белогвардейских генералов Мюллера и Врангеля.
    После Гражданской войны он служил на командных и штабных должностях на Украине, участвовал в формировании территориальных частей в Херсонском военном округе.
    В 1924 – 1927 гг. Александр Кондратьевич учился в Военной академии имени М.В. Фрунзе, в 1934 г. окончил оперативный факультет этой же академии.
    В 1931 – 1935 гг. служил помощником и заместителем начальника отдела в штабе Украинского военного округа (г. Харьков), помощником начальника штаба 17-го стрелкового корпуса (г. Винница). С июня 1935 г. по ноябрь 1937 г. [SIZE=18pt]майор[/SIZE] А.К. Кондратьев являлся помощником начальника 1-го отделения 4-го отдела Штаба РККА в Москве.
    С 1938 г. по июнь 1941 г. [SIZE=18pt]полковник[/SIZE] (с ноября 1939 г. [SIZE=18pt]комбриг[/SIZE])Кондратьев проходил службу в Белорусском (Западном особом) военном округе на должностях начальника штаба 4-го стрелкового корпуса в г. Витебске и начальника штаба армии Витебской армейской группы. Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 4 июня 1940 г. Александру Кондратьевичу было присвоено воинское звание[SIZE=18pt] генерал-майора.[/SIZE]
    В самом начале Великой Отечественной войны 24 июня 1941 г. в районе Гродно генерал Кондратьев получил ранение в левую ногу и обе руки, после чего находился на лечении в Орловском военном госпитале. С августа 1941 г. он возглавлял штаб 24-й, а с октября того же года – 33-й армии Западного фронта.
    В 1942 г. (май – октябрь) Александр Кондратьевич прошел ускоренный курс обучения в Высшей военной академии имени К.Е. Ворошилова и вновь попал в действующую армию.
    Он являлся начальником штаба 10-й резервной армии (преобразована в 5-ю ударную армию) Южного фронта (декабрь 1942 г. – сентябрь 1943 г.). Затем короткое время – старшим преподавателем кафедры оперативного искусства Высшей военной академии имени К.Е. Ворошилова (декабрь 1943 г. – июнь 1944 г.), после чего вновь на фронте начальником штаба 42-й и 54-й армий 3-го Прибалтийского фронта (июнь – октябрь 1944 г.). Закончил войну Александр Кондратьевич в должности начальника штаба 1-й ударной армии (декабрь 1944 г. – апрель 1945 г.).
    Вскоре после войны Постановлением СНК СССР от 11 июля 1945 г. Кондратьеву было присвоено воинское звание генерал-лейтенанта. В то время он возглавил штаб новообразованного Минского военного округа (июль 1945 г. – февраль 1946 г.). Служба в Белоруссии на этом не закончилась: с января 1947 г. он являлся начальником штаба 3-й (г. Слуцк), а в феврале – марте того же года – 28-й армии (г. Гродно) Белорусского военного округа.
    В июне 1949 г. генерал-лейтенант Кондратьев возглавил штаб Киевского военного округа.
    В ноябре 1952 г. он окончил высшие академические курсы при Высшей военной академии имени К.Е. Ворошилова. С января 1953 г.
    был заместителем начальника Военной академии тыла и снабжения имени В.М. Молотова по оперативно-тактической подготовке.
    В апреле 1953 г. – ноябре 1954 г. генерал-лейтенант Кондратьев находился в заграничной командировке, являясь заместителем главного военного советника и старшим советником начальника Генерального штаба Китайской народно-освободительной армии.
    В марте 1955 г. генерал Кондратьев был уволен в запас (по болезни).
    За отличия в боях и иные служебные достижения был награжден орденом Ленина (1945 г.), четырьмя орденами Красного Знамени (1942, 1944, 1945 и 1949 гг.), орденом Кутузова II степени (1943 г.), а также медалями «За оборону Москвы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг.».
    Умер Александр Кондратьевич Кондратьев 4 января 1969 г.
     
  2. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.036
    Спасибо:
    4.683
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Коллеги, информации очень много и собрать ее во едино, обобщить и проанализировать, может или инициативная группа или один очень заинтересованный и талантливый человек. Пока этого не будет то и конкретного результата не будет. Нужно, найти, выбрать или сагетировать -ГЛАВНОГО. Ему нужно всячески помогать и содействовать, если действительно желаем найти хоть какую истину. Начать думаю нужно именно с идентификации черепа.. Ракутин или не Ракутин. После этого все станет на место. Будет установлено место его захоронения и соответственно примерное место и дата гибели. Это знаковая точка в расследовании. Как решать вопрос с останками в дальнейшем это можно решить на следующем этапе(ворошить боль семьи генерала может и не стоит), но истина как мне кажется должна восторжествовать. Со слов коллеги, у черепа в сейфе отсутствует нижняя челюсть ...мне кажется появилась возможность ее отыскать. Но для продолжения, нужен ГЛАВНЫЙ.
     
  3. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Береза-9, Вы можете стать Главным и перевернуть еще одну страницу в истории !!!

    Я насчитал 4 генералов, погибших в южной части Вяземского окружения:
    Генерал-майор Ракутин Константин Иванович, погиб предположительно в районе ур. Гаврюково, по другой информации в Семлево, местозахоронение судя по теме устанавливается....
    Генерал-майор Бобров Борис Дмитриевич, предположительно погиб в районе д. Волочек, МЗН.
    Генерал-майор Котельников Леонид Иванович, предположительно погиб в районе п. Всходы, МЗН.
    Генерал-майор Котельников Яков Георгиевич, предположительно погиб в районе д. Панфилово, МЗН.

    Все указанные населенные пункты находятся или на большаке Ельня-Вязьма, по которой отступала 24 армия, или недалеко от нее. Даты гибели генералов также подпадают под рассматриваемый нами отрезок времени.
    В той неразберихе, которая была в начале октября 1941 г., вышеуказанные генералы могли быть где угодно.
     
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(rshb @ 19 Ноября 2011, 5:36)
    Береза-9, Вы можете стать Главным и перевернуть еще одну страницу в истории !!!

    Я насчитал 4 генералов, погибших в южной части Вяземского окружения:
    Генерал-майор Ракутин Константин Иванович, погиб предположительно в районе ур. Гаврюково, по другой информации в Семлево, местозахоронение судя по теме устанавливается....
    Генерал-майор Бобров Борис Дмитриевич, предположительно погиб в районе д. Волочек, МЗН.
    Генерал-майор Котельников Леонид Иванович, предположительно погиб в районе п. Всходы, МЗН.
    Генерал-майор Котельников Яков Георгиевич, предположительно погиб в районе д. Панфилово, МЗН.

    Все указанные населенные пункты находятся или на большаке Ельня-Вязьма, по которой отступала 24 армия, или недалеко от нее. Даты гибели генералов также подпадают под рассматриваемый нами отрезок времени.
    В той неразберихе, которая была в начале октября 1941 г., вышеуказанные генералы могли быть где угодно.

    Вы немного неправы так как по обоим Котельникавым есть инфа где их встречали в последний раз и это ну очень далеко от Гаврюково и большака Ельня -Вязьма. Конкретно Всходы вообще на большаке Ельня -Знаменка.
    По поводу того почему штаб разделился, вообщето ничего крименального в том что нач.Штаба Кондратьев отбыл с частью штаба для организации запасного КП в Семлеве нет.Это обычная штабная практика в то время. И отбыл он видемо в обед 07.10.41 г. когда ни он ни Ракутин еще не знали что немцы заняли Свинную и Клин и окружили остатки армии.
    А по поводу того что он не смог организовать оборону Семлево, так тут тоже все просто . Частей 24 армии способных занять оборону в Семлеве небыло.Это зона ответственности 16 армии Ершакова который к тому времени Семлево давно бросил. У Кандратьева не было никаких полномочий подчинять себе чужие части. И надо учитывать что к 07.19.41 г. отступление в этой части котла превратилось в паническое бегство (читайте воспоминания Зеляева которяй варвался в район Семлево в тоже время что и Кондратьев.).К тому же Кондратьев чистый штабник ( бумажный воин) и видемо лаврами героя негрезил.
    Волонтёр пожалуста проясните что Вы знаете о последней радиограмме Ракутина???Откуда сведения про ней и район откуда она была передана?
     
  5. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.036
    Спасибо:
    4.683
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(rshb @ 19 Ноября 2011, 8:36)
    Береза-9, Вы можете стать Главным и перевернуть еще одну страницу в истории !!!

    Спасибо за доверия, но мне пока не до лидерства... Но кое чем в вопросе вещдоков, видимо смогу помочь...
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 19 Ноября 2011, 12:58)
    К тому же Кондратьев чистый штабник ( бумажный воин) и видемо лаврами героя негрезил.



    Это массовое заблуждение о НШ как некоторых наших военных, так и гражданских лиц.
    НШ - это мозг, тот, кто этого не понимает, тот в глубокой...
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 19 Ноября 2011, 12:58)
    У Кандратьева не было никаких полномочий подчинять себе чужие части. И надо учитывать что к 07.19.41 г. отступление в этой части котла превратилось в паническое бегство (читайте воспоминания Зеляева которяй варвался в район Семлево в тоже время что и Кондратьев.)


    Давайте начнем с того, что штаб армии, да и штаб фронта не знал часто, где его подчиненные дивизии. А уж ГШ мог только догадываться о как бы линии фронта.
    Теперь скажите, разве человеку в должности начальника штаба армии нужны были полномочия от штаба фронта или ГШ????
    Давайте начнем с того, что человек военный - это человек жертвенный, который при необходимости идет на жертву своей жизни во благо Родины.
    Да, это громкие слова, но люди такие есть. Если их количество в войсках превышает минимальный пороговый уровень, то армиия побеждает, даже при огромадных потерях. Если ниже этого уровня - то армия проигрывает, даже неся минимальные потери.
    Мне кажется, что НШ-24-й как раз и был представителем людей, которые имели уровень ниже порогового. Ракутин - выше. Почему выше? Да потому, что мог найти обоснование, на расположение своего штаба подальше от передовой. Но не нашел, вернее не хотел искать т.к. из другого теста слеплен.

    Так что вопрос не в полномочиях. Вопрос скорее лежит в морально-этической плоскости.
    Не хотел он умирать, потому и не делал ничего, жил по принципу - не рвись в герои пока не позовут.
    После 24А перескочил на 33-ю, а там через 7 месяцев не хватило "полномочий" опять", гибель очередного командующего. А он свалил в академию повышать свой уровень. Потом немного поучил других воевать.

    Если вопрос рассматривать со стороны, что Кондратьев не имел "полномочий", то это значит "неимением им полномочий" мы прикрываем его преступное ничегонеделание, драп и алкоголизм!!!!!!!
     
  8. 248 сд
    Offline

    248 сд Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Эх, если бы проблема была только в Кондратьеве... Чем лучше штаб и ВС 32 (Жиленков) армии?

    Цитата
    В ночь с 7 на 8.10 в Семлево прибыл ВС и штаб 32 А с батальоном охраны, двигавшейся на Мало-Ярославец для получения новой задачи. Мною и генерал-майором Котельниковым было предложено ВС 32 А организовать совместно прорыв войск в направлении Вязьмы. Однако ВС 32 А было принято решение выполнять ранее имеющуюся задачу и попытаться проскочить самостоятельно севернее Вязьмы, куда они и отправились.


    А Рокоссовский в Вязьме? Тоже ведь мог пасть смертью героя, организовывая отпор немцам в Вязьме, не давая замкнуть немцам кольцо, так ведь не стал. Это паника и развал, которые лишают воли к сопротивлению.
    Если бы каждый на своем месте просто использовал те возможности, которые у него уже были, история сегодня выглядела бы по-другому.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    владимир 1 конечно можно говорить про этическую сторону, Вы как человек не по наслышке знаете армию из нутри , прикрасно понимаете что проявлять чудеса храбрости среди неподчененных тебе бегущих войск практически безполезно. А на тот момент через Семлево драпала лавина войск брошенная Ершаковым . Причем драп прикрывался приказами по 16 армие. И любой командир проходящей части на тот момент просто посылал бы Кондратьева нафиг. Даже генерал Козлов по воспоминаниям очевидцев собирал людей пошедьших с ним в знаменитый прорыв на принципах добровольности.В том что небыла организована оборона Семлева, а еще ранее оборона по реке Днепр и Осьма в районе Дорогобужа и оборона по реке Костря и Осьма в районе Жашково Леонково веноват Ершаков и его штаб . Именно они бросив совершенно боеспособные не потрепанные дивизии и не придприняв никаких мер для организации обороны ввереного им района , в который затем пытались прорватся и части 24 армии Ракутина и позднее часит 19 армии Лукина, виновны в том что немцам удалось разрезать вяземский котел по линии Жашково Издешково.Кондратьев же повторюсь не имел ни подчиненных ему войск ни полномочий , подчинять себе войска. И от ставки вместо таковых на момент прибытия им в Семлево получил паническую теллеграмму Жукова-" Москву защищать нечем все кто может бежим к Москве" .Эта теллеграмма и стала последней каплей после которой у всех командиров выбравшихся из окружения без своих солдат было оправдание.Это была паника посеенная с самого верха. Так что вины Кондратьева в отсутствие обороны Семлева нет. Так же поступил в тоже время (только на день 07.10.1941 г.ранее) Рокасовский, который имея полномочия на организацию обороны Вязьмы и помощи окруженным из вне Вяземского котла , нашел под Вязьмой одну из трех предназначенных ему дивизий и рванул с ней драпать к Москве.И оказался героем. А Лукин и Болдин ведя непрерывные бои из за драпа Рокосовского , и отсутствия помощи с его сторона 10-11 октября 1941 года несмогли прорвать котел под Богородитским (а был реальный шанс на это). Но это был ведб еще октябрь 1941 года и ни первый ни второй приказы "не шагу назад " изданы небыли. Вот и бегали кто как мог . Недалее как чарез месяц вышел первый приказ "не шагу назад " и все изменилось. И офицеров бросивших своих солдат начали стрелять. И началась героическая оборона Москвы.
     
  10. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    да приказы тут не причем вообще, до Сталинграда драпали и под приказом. Причины, они в другом.
    Что касается всего окружения там косячили все От Жукова до Ершакова и Ракутина и ниже званием тоже. Это, я уже устал повторять, низкая квалификация комсостава КА, есть причина всех бед и проигрышей вплоть до 9 мая 45го, которую нивелировали только за счет людского ресурса или человеческого материала.
     
  11. 248 сд
    Offline

    248 сд Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата
    Что касается всего окружения там косячили все От Жукова до Ершакова и Ракутина и ниже званием тоже. Это, я уже устал повторять, низкая квалификация комсостава КА, есть причина всех бед и проигрышей вплоть до 9 мая 45го, которую нивелировали только за счет людского ресурса или человеческого материала.

    Полностью согласен, тем не менее, это не отменяет выбор командира сражаться или сдаться в плен. И за счет тех, кто принял решение сражаться, война выиграна в том числе..
     
  12. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Уважаемый Дегтярь, не смогли бы Вы ответить на такой вопрос: Что в Вашем понимании - низкая квалификация командного состава Красной Армии, а что высокая ? А то, я думаю, мы можем одними и теми же словами говорить про совершенно разные вещи. Например: человек имеет несколько научных степеней, но не имеет представления о воинской службе и в 41-м его ставят командовать ротой - он будет квалифицированным кадром КА или нет ? Или военнослужащий, имеющий 4 класса образования, провел несколько лет в армии и прошедший, к примеру, ускоренные КУКСы - у него будет низкая квалификация ?
     
  13. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.036
    Спасибо:
    4.683
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(rshb @ 23 Ноября 2011, 13:02)
    Уважаемый Дегтярь, не смогли бы Вы ответить на такой вопрос: Что в Вашем понимании - низкая квалификация командного состава Красной Армии, а что высокая ? А то, я думаю, мы можем одними и теми же словами говорить про совершенно разные вещи. Например: человек имеет несколько научных степеней, но не имеет представления о воинской службе и в 41-м его ставят командовать ротой - он будет квалифицированным кадром КА или нет ? Или военнослужащий, имеющий 4 класса образования, провел несколько лет в армии и прошедший, к примеру, ускоренные КУКСы - у него будет низкая квалификация ?

    Коллеги... подождите дискутировать " мог-не мог, должен-не должен", от этого толку нету. Давайте дело делать. Давайте с Ракутиным определимся, "точнее с его останками". Может есть на форуме представитель какой либо серьезной поисковой организации готовый взять на себя ответственность за проведение этих мероприятий.
     
  14. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В случае принятия Никитиным решения считал бы целесообразным обратиться к погранцам. Им удобнее всех будет организовать все мероприятия. Все, что можем сделать мы-это чистой воды партизанство. А для обращения к погранцам достаточно будет короткой справки от Никитина.
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(krim156 @ 23 Ноября 2011, 20:02)
    В случае принятия Никитиным решения


    В случае принятия решения Никитиным!!!!! Никитиным!
     
  16. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.036
    Спасибо:
    4.683
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(владимир1 @ 23 Ноября 2011, 21:16)
    В случае принятия решения Никитиным!!!!! Никитиным!

    Коллеги,если кто то знаком с этим уважаемым человеком , свяжитесь с ним и переговорите...
     
  17. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Береза-9 @ 24 Ноября 2011, 4:32)
    Коллеги,если кто то знаком с этим уважаемым человеком , свяжитесь с ним и переговорите...

    С ним уже связалась уважаемая Кати. Но Вы непредставляете видемо всех трудностей связанных с организацией и оформлением экспертизы:
    1. Надо обьяснить будет почему череп генерала оказался незахоронен, и откуда он взялся вообще у Никитина.И это надо будет обьяснять и прокуратуре тоже ,так как на похороны Ракутина угроханы государственные денежки.
    2. Необходимо договорится с родственниками о проведение генетической экспертизы и обьяснить что Ракутин на самом деле незахоронен а похоронен неизвестно кто.
    3.Когда дойет до конкретных действий то появятся те кто хоронил "Ракутина" и будут всячески противодействовать проводимым мероприятиям.
    4. Необходимо попытатся наити в немецких архивах ЖБД полков 268 П.Д немцев чтобы дополнить инфу найденному и захороненному немцами генералу.(а это стоит денег и немалых)
    5. Нужно найти инфу по последней радиограмме Ракутина о которой недавно говорилось на форуме.
    И тут никакие назначения ГЛАВНЫХ как ВЫ писали непомогут. Тут будет продвижение если ктото добровольно возьмет весь этот гемор на себя , полностью или частично.

    Дегтярь приказы "Ни шагу назад" как раз очень изменили ситуацию, заставив и тех кто умеет и тех кто неумеет умирать за Родину.Другого выбора эти приказы неоставляли, и дисциплину в армие среди комсостава очень даже подняли. Кстати отступление до Сталинграда летом 1942г. очень отличалось от отступления в 1941 г. Ну а квалификация ком состава соответствовала тому уровню на котором была на начало войны РККА вцелом. РККА уступала Вермахту и вподготовке комсостава и в подготовке солдат и в общеобразовательном уровне , но в мире небыло на тот момент армии равных по этим показателям Вермахту, что последний успешно доказывал до 1943 г.
    И англичане и французы в 1940 и даже амеры в 1945 в арденах это прочувствовали. Другое дело что у РККА и СССР запас прочности позволил ,при наведение порядка и дисциплины в войсках, всетаки победить Вермахт.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Подождите, а Никитину все это надо???? Кто-то узнавал его мнение????
     
  19. 248 сд
    Offline

    248 сд Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата
    4. Необходимо попытатся наити в немецких архивах ЖБД полков 268 П.Д немцев чтобы дополнить инфу найденному и захороненному немцами генералу.(а это стоит денег и немалых)


    Вот здесь есть список доков по 268-й.
    http://maparchive.ru/division/part11/268_I...ie-Division.pdf
    Напишите список roll-ов, которые нужны, попробую запросить.
     
  20. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.036
    Спасибо:
    4.683
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(андерсон @ 24 Ноября 2011, 15:27)
    С ним уже связалась уважаемая Кати. Но Вы непредставляете видемо всех трудностей связанных с организацией и оформлением экспертизы:
    1. Надо обьяснить будет почему череп генерала оказался незахоронен, и откуда он взялся вообще у Никитина.И это надо будет обьяснять и прокуратуре тоже ,так как на похороны Ракутина угроханы государственные денежки.
    2. Необходимо договорится с родственниками о проведение генетической экспертизы и обьяснить что Ракутин на самом деле незахоронен а похоронен неизвестно кто.
    3.Когда дойет до конкретных действий то появятся те кто хоронил "Ракутина" и будут всячески противодействовать проводимым мероприятиям.
    4. Необходимо попытатся наити в немецких архивах ЖБД полков 268 П.Д немцев чтобы дополнить инфу найденному и захороненному немцами генералу.(а это стоит денег и немалых)
    5. Нужно найти инфу по последней радиограмме Ракутина о которой недавно говорилось на форуме.
    И тут никакие назначения ГЛАВНЫХ как ВЫ писали непомогут. Тут будет продвижение если ктото добровольно возьмет весь этот гемор на себя , полностью или частично.
    Все, что Вы пишите - верно.. Да проблемы будут. Но коллега Владимир-1 предложил задействовать погранцов. Пусть будут толкачем в этом деле. Кто то из коллег, предлагал оплатить проведение генетического исследования.. Вот и славно, видимо это не очень ограниченный в средствах коллега. Так пусть возьмет на себя связь с внуком (нужно связываться именно с моряком, женщины не смогут принять правильного решения). И когда на руках будет экспертиза, пусть даже инициированная частным лицом... Вот тут и можно будет все открыть и начать бодаться с "лжезахоронителями". Там и место гибели всплывет и дата и кто хоронил. Я тут "ветеранов" опросил. Гробов два было. В одном, человек в зеленой форме без обуви, но с ремнем старшего нач состава. В другом, человек в сером кителе и синих брюках и ботинках (не в сапогах).
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)