24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    64
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата
    Вообще ребят закрывать надо эту историю, гнилая она, изнанка вот этого вроде святого поискового движения попахивает не ладаном совсем.
    Что сделано, то сделано.
    Главное останки в могиле? в могиле. Похоронены подобающе? подобающе. все. суть всего поиска вот ЭТО, а не кто там поднял, сколько там поднял, каких званий там останки, кто там получил за активный поиск и всякая мишура околопоисковая и личные амбиции


    Чьи?
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Это как закрывать тему. Тут ведь речь идет не только о судьбе Ракутина. А то что Бобров так и остался неизвестно где похоронен.А вновь всплывший череп его просто выкинуть или пепельницу сделать? Закрывать эту тему только в интересах тех кто как вы правильно написали начали тянуть кости каждый на себя. Раз всплыла какаято видеозапись (если она есть в действительности ) то почему ее ненайти и невыложить здесь и сразу станет понятно сколько было гробов и что там было из сопутки. К томуже если вы видели обшлаг со звездой то опишите пожалуста от какой части генеральской формы он?
    "См поиск хочет всех уверить что он поднимал... а он лишь стуканул и из-за него кипешь и пошел весь, так бы похоронили нормально генерала, так нет славы захотелось, не хотелось мемориалам все отдавать. начали тянуть кости каждый на себя"-
    А ведь вахта была организована не "военными мемориалами" , это была обычная межраенная смоленская вахта. И Вы сейчас подтвердили слова СМ-поиска что "мемориалы" просто украли первые попавшиеся останки. Видемо и про арест всей этой компании ментами в вязьме правда, а значит и про останки оставшиеся в Вязьме видемо тоже правда . По моим сведениям тогда в Вязьме у мемориалов изъяли все что они сперли из сопутки , чтото из хабора с немецкого кладбища которое было тоже раздербанено на той вахте.И какоето оружие ,но малую часть останков , причем непонятно чьих после звонка влиятельного лица из Москвы они смогли увезти с сабой.Вот что писал по этому поводе СМ-поиск "Из Вязьмы "неизвестной" группой увезён только один единственный череп. В дальнейшем он и выдан за череп К.И.Ракутина.Остальные останки длительное время находились в Вязьме." Ну а дальше пошла история с фальсификацией протоколов эксгумации и заключения эксперта 111 лаборатории исчезнувшего впоследствие.
    Вобщем надо искать эту видео запись (если она есть) и определить что за часть формы ВЫ дегтярь видели?
    http://reibert.info/forum/attachment.php?a...mp;d=1239134291
    Если вот эту то какого цвета были прожилки.
    У Боброва прожилки на угле будут как на картинке общевойсковые малиновые(пехотные), у Ракутина зеленые пограничные или васильковые НКВД.
    Единая форма одежды советской погранохраны появилась в 1923 году. В 1924 году была определена расцветка фуражек. Цвет околыша для внутренней и пограничной охраны был выбран темно-синий, а для тульи фуражек бойцов внутренней охраны - краповый (темно-красный); для пограничной - светло-зеленый с малиновым кантом.
    Обмундирование погранохраны отличалось от армейского также цветом петлиц и светл. Эту форму пограничники носили до 1938 года, когда ее сменили общевойсковая форма одежды и знаки различия - при сохранении традиционного зеленого цвета в петлицах и окантовке.А вот в парадной форме были нюансы. Здесь присутствовали и синие галифе и серый френч и красная а не малиновая окантовка и петлицы.
    http://www.rkka.ru/uniform/files/a43.htm
    поэтому по цвету обшлага и кантов можно точно установить что за генерал был поднят . ненадо даже экспертизу проводить.Собственно говоря Ракутин в парадной форме долженбыл выглядеть как средний на этой ссылке( даже ордена и медаль соответствуот)
     
  3. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(андерсон @ 27 Ноября 2011, 8:41)
    Это как закрывать тему. Тут ведь речь идет не только о судьбе Ракутина. А то что Бобров так и остался неизвестно где похоронен.А вновь всплывший череп его просто выкинуть или пепельницу сделать? Закрывать эту тему только в интересах тех кто как вы правильно написали начали тянуть кости каждый на себя. Раз всплыла какаято видеозапись (если она есть в действительности ) то почему ее ненайти и невыложить здесь и сразу станет понятно сколько было гробов и что там было из сопутки. К томуже если вы видели обшлаг со звездой то опишите пожалуста от какой части генеральской формы он?
    "См поиск хочет всех уверить что он поднимал... а он лишь стуканул и из-за него кипешь и пошел весь, так бы похоронили нормально генерала, так нет славы захотелось, не хотелось мемориалам все отдавать. начали тянуть кости каждый на себя"-
    А ведь вахта была организована не "военными мемориалами" , это была обычная межраенная смоленская вахта. И Вы сейчас подтвердили слова СМ-поиска что "мемориалы" просто украли первые попавшиеся останки. Видемо и про арест всей этой компании ментами в вязьме правда, а значит и про останки оставшиеся в Вязьме видемо тоже правда . По моим сведениям тогда в Вязьме у мемориалов изъяли все что они сперли из сопутки , чтото из хабора с немецкого кладбища которое было тоже раздербанено на той вахте.И какоето оружие ,но малую часть останков , причем непонятно чьих после звонка влиятельного лица из Москвы они смогли увезти с сабой.Вот что писал по этому поводе СМ-поиск "Из Вязьмы "неизвестной" группой увезён только один единственный череп. В дальнейшем он и выдан за череп К.И.Ракутина.Остальные останки длительное время находились в Вязьме." Ну а дальше пошла история с фальсификацией протоколов эксгумации и заключения эксперта 111 лаборатории исчезнувшего впоследствие.
    Вобщем надо искать эту видео запись (если она есть) и определить что за часть формы ВЫ дегтярь видели?


    Андерсон, все кости преданы земле, если вы знаете кого-то, кто там держит кости где-то под замком у себя, так как раз это тот, кто и использует останки в качестве залога для своих амбиций.
    См поиск много чего наговорил, а тут на форуме еще сто страниц написал порожняка полного. Никакого отношения он не имеет к нахождению, так как пока ребята читали ктб 78й, он веточки с северной стороны деревьев и камни необычные лежащие в виде пиктограмм искал и записывал в тетрадь все это. Вы просто хотите верить в то, что верите, ищете черных кошек в темной комнате. Единственно за что удалось зацепиться дорогобужским, это то, что не было разрешения у мемориалов на эксгумацию в районе. Все бы было нормально если бы не личные амбиции и жажда славы.
    Вобщем как бы то нибыло останки похоронены (по крайней мере под Москвой), еще часть как я понял в Дорогобуже. все. хватит про останки. давайте про историю 24й. или суть поиска это поиск Ракутиноа только и все иже с ним связанное?
     
  4. Олег 3
    Offline

    Олег 3 Новобранец

    Регистрация:
    27 ноя 2011
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    поэтому по цвету обшлага и кантов можно точно установить что за генерал был поднят ...

    А если на Ракутене К. И. в момент гибели была общевойсковая форма? Согласен с Дегтярем, вечная память людям защищавшим Родину, не надо ворошить их останки. Тем более достоверно установить место гибели Ракутина К. И. не представляется возможным, даже при наличии имеющихся останков подтвержденных экспертизой, т.к. нет официального подтверждения факта эксгумации.
    Другое дело не надо героизируя (заслужено или не заслужено) одних, оскорблять память других. Это к Вам андерсон замечание, Вы продолжаете порочить честное имя г-л Ершакова Ф. А., об этом я уже Вам писал под ником Олег 2.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Олег 3 @ 27 Ноября 2011, 9:35)
    поэтому по цвету обшлага и кантов можно точно установить что за генерал был поднят ...

    А если на Ракутене К. И. в момент гибели была общевойсковая форма? Согласен с Дегтярем, вечная память людям защищавшим Родину, не надо ворошить их останки. Тем более достоверно установить место гибели Ракутина К. И. не представляется возможным, даже при наличии имеющихся останков подтвержденных экспертизой, т.к. нет официального подтверждения факта эксгумации.
    Другое дело не надо героизируя (заслужено или не заслужено) одних, оскорблять память других. Это к Вам андерсон замечание, Вы продолжаете оскорблять г-л Ершакова Ф. А. (об этом я уже Вам писал под ником Олег 2), который в той ситуации сделал все возможное, что бы спасти вверенных ему людей.

    Олег довайте откроем по Ершакову отдельную тему и там подискутируем. А если на Ракутине в момент гибели была повседневная форма то расцветка под звездой будет зеленой пограничной. Он ведь оставался генерал -маером пограничных войск (а не общевойсковым как бобров). Иесли и я не считаю что достоверно нельзя установить место гибели Ракутина. Надо просто сначало разобратся с могилой под гаврюково, а матерьяла и свидетелей более чем достаточно , а затем всетаки проследить происхождение черепа который у Никитина ( кстати что то Кати исчезла с форума непонятно есть ли новости по этой теме).А бросить все как есть это подиграть на руку тем кто делает бабло на поисковом движение.
    Дегтярь так всеже Вы так и неответили на вопросы:
    1.Какое отношение "военные мемориалы " имели к смоленской межраенной вахте и когда они там появились.
    2.Если как Вы утверждаете из могилы был кемто поднят сохранившийся кусок генеральского обмундирования по которому можно было определить пренадлежность к тому или иному роду войск почему этот кусок нигде небыл исследован.Если есть видео раскопков то почему их прячут?
    3. Значит ли то что Вы пишете что история с похищением останков с вахты действительно была?
     
  6. Deficit
    Offline

    Deficit Новобранец

    Регистрация:
    13 июл 2011
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    67 Регион
    Со слов поисковиков никакого хищения не было, смоленские искатели подняли вершки захоронения и помчались дальше, а когда на том месте основательно покопались москвичи, вот тут и появились петлицы, обшлаги и тому подобное. Все это в ускоренном темпе погрузилось в а/м направилось в сторону г. Москвы. Конечно, местным стало обидно, что слава ускользает из их рук. После этого и началось обращение в милицию по поводу хищения останков. Но я так понял, что контакты были на уроне личных приязненных отношений, поэтому был всего лишь один звонок на пост ДПС на трассу в районе Вязьмы, где машину с костями остановили, проверили документы и отпустили восвояси. И никаких погонь, захватов и прочих вестернов не было в помине.
    А если в ближайшее время не будет решен вопрос по экспертизе черепа, то потом уже будет поздно. Если уже до него не добрались... :ph34r: :ph34r: :ph34r:
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Deficit @ 27 Ноября 2011, 11:59)
    Со слов поисковиков никакого хищения не было, смоленские искатели подняли вершки захоронения и помчались дальше, а когда на том месте основательно покопались москвичи, вот тут и появились петлицы, обшлаги и тому подобное. Все это в ускоренном темпе погрузилось в а/м направилось в сторону г. Москвы. Конечно, местным стало обидно, что слава ускользает из их рук. После этого и началось обращение в милицию по поводу хищения останков. Но я так понял, что контакты были на уроне личных приязненных отношений, поэтому был всего лишь один звонок на пост ДПС на трассу в районе Вязьмы, где машину с костями остановили, проверили документы и отпустили восвояси. И никаких погонь, захватов и прочих вестернов не было в помине.
    А если в ближайшее время не будет решен вопрос по экспертизе черепа, то потом уже будет поздно. Если уже до него не добрались... :ph34r: :ph34r: :ph34r:

    Еще раз со слов людей поднимавших это захоронение смею утверждать что оно было полностью поднято смолянами и москвичи никакого участия в подьеме непринемали .Они появились в лагере вечером ,так как узнали о находке только по чьему то телефонному звонку и пол дня добирались до Дорогобужа. Ну а далее было простое хищение останков. Причем они точно даже не знали какие останки берут. Привод в Вяземскую милицию был. И конфискация часть увезенного тоже была. Вот отсюда и фальшивые протоколы эксгумации и фальшивые экспертизы а в результате непонятки с захоронением двух героев ВОВ. Еще раз подчеркиваю все кто может продвинуть ситуацию ,должны копать документы и находить свидетельства далее.
    Я так понимаю что хищением останков дело незакончилось так как всплывают сведения о сопутке бывшей в могиле генерала, и могущей пролить свет на его личность . Только эту сопутку по каким то причинам секретят, видемо она несовпадает с версией о том что это магила Ракутина.В противном случае ее давно бы уже предьявили.
    Дегтярь если вы неучаствовали в этих событиях на стороне "военных мемориалов" еще раз прошу опишите обшлаг который вы видели и то что было на видеопленке подьема если она существовала.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.740
    Спасибо:
    8.678
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Прошу из СМ-поиска не делать дурака. Если он говорит о сокровищах не в той теме, то это не значит, что он не в себе. Инфу бы надо собрать и переварить.
    2. А Вы уверены, что после того как и что мы здесь наговорили - череп останется у Никитина???? Его, братцы, у сейф надоть.
     
  9. Враг Шаргаева!
    Offline

    Враг Шаргаева! Новобранец

    Регистрация:
    29 ноя 2011
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    У Ракутина не было ТТ,а был маузер и он у меня с табличкой от Мехлиса и награжден он им был в 1940! Так что не мутите воду! А Примирение это дерьмо как Ясинский так и Шаргаев! Я лично ставил памятник на Перекрестке и Шаргаева там в помине небыло,правда Ясинский был!

    Вот он а табличка на той стороне от любопытных глаз!

    смотрите

    и акт о прееме передачи ценностей Пинского музея и банка тоже у меня ! Скоро покажу!
     
  10. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Тоже обратной стороной, "от любопытных глаз"?
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Да, уж! Как говорится, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
    Надеюсь, что мы узнаем полную правду о том, как поднимались останки у Гаврюкова.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.740
    Спасибо:
    8.678
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Враг Шаргаева! @ 29 Ноября 2011, 22:57)
    Вот он а табличка на той стороне от любопытных глаз!


    По какой причине "Враг Шаргаева" дает возможность стеба над собой, показывая заявленный пистоль тыльной стороной????
    Предъявленное фото ничего не доказывает, скорее ставит Вас в ряд заявителей, что они имеют корсеты Лили Брик и кальсоны Кагановича.
    Как то не серьезно. Если заява серьезна, то и показывать надо все, а не разводить тайны мадридского двора.
    Не хотелось бы о Вас так думать.
    Лучше говорить все, или ничего. Тема то серьезная.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.740
    Спасибо:
    8.678
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    "и акт о прееме передачи ценностей Пинского музея и банка тоже у меня ! Скоро покажу! "



    А уж это!!!!!
     
  14. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Я думаю, ничего он нам не покажет, кадры еще на пистолете "кончились" :D
     
  15. 248 сд
    Offline

    248 сд Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Детский сад какой-то, чесслово!
     
  16. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.156
    Спасибо:
    6.482
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Звиняюсь, но мне так кажется, что появление этого самого "врага" на форуме связано только с одной целью... Назвать господ "Примиренцев" - желтыми земляными червяками. Другой смысловой нагрузки представленная информация явно не несет. :angry:
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Давайте, все же, подождем. Выводы потом будет делать.
    А Андерсон-то прав. Хабар был.
     
  18. Враг Шаргаева!
    Offline

    Враг Шаргаева! Новобранец

    Регистрация:
    29 ноя 2011
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    хорошо табличку и акт покажу! А Примиренцы сволочи и плагиатные люди присвоили себе многое что я расскапал в архивах Касселя в Германии!
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ждем-с. Правда должна восторжествовать.
    Хотелось бы услышать и ваш рассказ, как все было. А то уже столько версий, что мы теряемся.
     
  20. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.156
    Спасибо:
    6.482
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Кузьмич @ 30 Ноября 2011, 17:54)
    Давайте, все же, подождем. Выводы потом будет делать.
    А Андерсон-то прав. Хабар был.


    Чё то покопался я в остатках памяти и вспомнил, что была какая то мулька про маузёр.... И даже автора этой мульки вспомнил... Был такой старый поисковик и просто выдающийся человек Володя Айзенберг. Вот он про пистоль рассказывал и сильно примиренцев за что, то недолюбливал. Так что не удивлюсь, если "враг" и Вова, это одно лицо. Если это так, то он был тогда рядом с этой историей и может чего то знать. ОООО!!!! речь зашла о Германии!!! Значит точно Вова.... Пытайте должен сказать
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)