24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Враг Шаргаева!
    Offline

    Враг Шаргаева! Новобранец

    Регистрация:
    29 ноя 2011
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Его нечего искать при въезде в Дорогобуж второй поворот на лево со стороны Смоленска и затем 6 дом с лева где стоит москвич! А Шаргаев обо всем этом узнал от Ясинского и Айзенберга до этого был полным профаном! А Вова уже 5 лет занималсяч этим!
     
  2. Враг Шаргаева!
    Offline

    Враг Шаргаева! Новобранец

    Регистрация:
    29 ноя 2011
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Шофером от работал у шаргаева с 2005 года и Шаргаев не принимал участия не вчем!Он в то время даже и ясинского не знал! Поэтому с этим интересным дядяй-козлом и говорить не очем!!!
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Береза-9 @ 02 Декабря 2011, 22:47)
    Захоронение "генералов", отыскал некто Зайцев Василий Павлович.

    Блин, де жа вю. :)
     
  4. Враг Шаргаева!
    Offline

    Враг Шаргаева! Новобранец

    Регистрация:
    29 ноя 2011
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Вот и фуфловая могила!

    Вот что есть у меня!

    Это та самая могила и те самые башмаки о каторых спор шел! Пользуйтесь!
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Враг Шаргаева, ты своими постами нас только еще больше запутываешь.
    Документ откуда? Что это за выписка без какой-либо подписи? Где же останки Ракутина?
     
  6. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    231
    Спасибо:
    399
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Цитата(Кузьмич @ 03 Декабря 2011, 7:14)
    Документ откуда? Что это за выписка без какой-либо подписи?


    Документ с "Подвиг народа", там еще много чего интересного есть.
    Но вот что мне не понятно. Опреативные дела Рез. Фр. в части 24 А для "Подвиг народа" были отсканированы не все, хотя ничего не засекречено.

    С уважением, Мария
     
  7. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.539
    Спасибо:
    7.009
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Ребята, постараюсь, немного разрулить тему и внести ясность.Я созвонился с Александром Г. и вот его рассказ.Сашу знаю лично, некоторое время работали вместе по поиску.
    Он не советовал слушать и читать , то что говорит Вова Азенберг.Всё ото глупость и бредни больного человека. А дело было так;
    От местного населения поступили сведения, что на Гаврюковском перекрёстке похоронены два генерала.Сведения узнали смоленские поисковики и приготовились провести вахту на этом месте. Но ктот то из нихза сутки слил инфу московскому мемориалу.
    У москвичей были проблемы с финансированием и они уцепились за эту инфу, как тонущий за соломинку.Нужна была сенсация.За сутки до работы Смолян, мемориалы на месте ищут могилу генералов,но им нужна привязка на местности.Привязка идёт от немецкого кладбища, которое раскапывается. Все следы раскопа, каски, кости брошены на месте, они не нужны.Главное привязка.Но перекрёсток за пршедшие годы сдвинулся метров на пятьдесят. И вот тут главное, москвичи вскрывают братскую могилу , захоронения 1942-43г., которая есть на военкомат. картах. Грузят кости в мешки.А шевроны и нашивки для сенсации, были привезены с собой из Москвы.Ну а дальше было дело с задержанием и прочее.Но это уже другая история.Факт фольсификации останков был.
    Ну а теперь о главном.Могилы на Гаврюковском перекрёстке вскрывали наши ребята из Вязьмы и Смоленска, среди которых был и Александр. Могилы было три. Одна общая братская , в ней лежало пять танкистов, экипаж танка КВ. А немного выше было ещё две могилы, в которых лежало два генерала.Генералы были похоронены в гробах.На них были сапоги и остатки обмундирования.А также кожаные ремни с пряжками. Больше из личных вещей ничего небыло.Одна из этих пряг и сегодня храниться у одного из товарищей.Ну а дальше начинается котовасия с останками.
    Кости вывозяться в Вязьму и храняться у одного из товарищей в гараже.Так как на всю страну объявлено, что останки Ракутина нашли москвичи у Гаврюково.Везде праздник, люди защищают десертации, получают награды....

    А черепа генералов валяються под кроватью одного из участников подъёма, никем не востребованые.Это черепа Боброва и одного из генералов его штаба.

    Ну а теперь, самая жуткая часть истории про останки или о том, чем пришлось заплатить ребятам за неподобающее отношение к останкам.Один за другим стали уходить из жизни участники того подъёма.Молодые ребята кончали жизнь самоубийством, срывались с крыш, стрелялись.Ушли почти все....
    Последние из них взяли невостребованые черепа, отвезли их на Гаврюковский перекрёсток и тихо закопали в могилу.Там они лежат и поныне.
    Вот и вся история про останки двух генералов.Вот поэтому так мало осталось свидетелей подъёма и много домыслов.Время само всё расставило на свои места.Те кто защитил десертации и получил чины, сейчас оплёваны своими коллегами и наверняка не спят ночами. Наши ребята либо молчат про эту историю, некоторые вечно.
    Ну а Ракутин, благополучно прорвался южнее Семлёво и вышел к деревне Н.Ну это уже другая история , которую я расскажу, как нибудь потом...
     
  8. 248 сд
    Offline

    248 сд Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата
    Ну а Ракутин, благополучно прорвался южнее Семлёво и вышел к деревне Н.Ну это уже другая история , которую я расскажу, как нибудь потом...

    Прямо напрашивается продолжение... И живет он до сих пор в этой деревни Н., под фамилией Х.., разводит пчел.
    Ну прямо не знаю, в документах всегда встречаются косяки и противоречия, но то, как люди говорят об одном и том же событии, не поддается никакому анализу.
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Может быть, один из черепов все же попал к Никитину? Куда ж пропала наша КАТI? Беда с этими женщинами. Пропадают на самом интересном месте! :unsure:
     
  10. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.539
    Спасибо:
    7.009
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Нет, не живёт и пчёл не разводит.Захоронен он там был.Но это другие сведения, которые требуют проверкиИ большинство вопросов пляшет от того места, кто принёс череп Ракутина на эсспертизу Никитину. Видимо, кто то из нашего брата кладоискателя наткнулся на останки и решил не афишировать.Видно есть, что скрывать. Есть у нас подозрение, но всё нужно проверять.Сейчас до этих мест, добраться нелегко. А пока не хочу наводить тень на плетень. :)
     
  11. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.034
    Спасибо:
    4.675
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Да... Дорассуждались до мистики. Почти как последствия вскрытия гробницы Тутанхамона. Я так думаю, что самостоятельно нам уже в этом детективе не разобраться.

    Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
    1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
    наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    2. Те же деяния, совершенные:
    а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
    б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма,либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
    (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    в) с применением насилия или с угрозой его применения, -
    наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
    (в ред. Федерального закона от 10.05.2007 N 70-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    На форуме есть прокурорские. Может они займутся и прикрою это безобразие. и останки наконец то похоронят достойно.
     
  12. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.539
    Спасибо:
    7.009
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Останки уже захоронены, мородёры наказаны.А если пугать свидетелей прокуратурой, то больше никто ничего по этому делу не скажет. :angry: Будет время, интересующимся устроим встречу со свидетелями подъёма.Постараюсь при встрече сфоткать прягу генеральского ремня, она вроде имеет на обратной стороне редкое клеймо.И ради бога не пугайте мне последних свидетелей.Если и они замолчат, найти истину будет ещё труднее.
    Ну а немного мистики на ночь, нашему брату не повредит.Есть повод задуматься.
     
  13. Враг Шаргаева!
    Offline

    Враг Шаргаева! Новобранец

    Регистрация:
    29 ноя 2011
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Все после этих дел ни слова больше на эту тему ! Сам разберусь и сам найду что надо!Привет Прокурорским!!!!!

    А саша гаврик сам в пушку так что кто болен время покажет! А Вову не надо обсирать это он документы в Германии нашел! И черепов в Гаврюково уже нет и небыло !
     
  14. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.034
    Спасибо:
    4.675
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Волонтёр @ 03 Декабря 2011, 15:04)
    Останки уже захоронены, мородёры наказаны.А если пугать свидетелей прокуратурой, то больше никто ничего по этому делу не скажет. :angry: Будет время, интересующимся устроим встречу со свидетелями подъёма.Постараюсь при встрече сфоткать прягу генеральского ремня, она вроде имеет на обратной стороне редкое клеймо.И ради бога не пугайте мне последних свидетелей.Если и они замолчат, найти истину будет ещё труднее.
    Ну а немного мистики на ночь, нашему брату не повредит.Есть повод задуматься.

    Что ж Вы уважаемый товарищ, ересь то такую несете. :angry: Кто кого пугать собирается? Почему при словах - ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ, шерсть дыбом встает. Прокурорская проверка нужна не для того, что бы найти виноватых в этом бардаке, а как ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ проведения всевозможных опросов, запросов , экспертиз, эксгумаций и тому подобного. Хватит заниматься подпольной деядельностью. Сами видите к чему это привело. Найти виновных в событиях 96 года уже не возможно, а задокументировать показания оставшихся свидетелей нужно для истории и для памяти. И кости которые по разрытым могилам, да по сейфам валяются, нужно собрать воедино и захоронить. Для поисковиков важны останки каждого неизвестного поднятого солдата, а тут генералы, да с именами А возможно один из них и герой Советского Союза. Да Ваших свидетелей на руках нужно носить и пылинки с них сдувать, а не кошмарить. Вы же почему то опять пытаетесь увести дело к тупику молчания, что бы и последние поумирали, что б уж точно до истины не докопаться.
     
  15. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.539
    Спасибо:
    7.009
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Уважаемый товарищ, зря вы так напрягаетесь и обвиняете меня в тупике молчания.Как раз наоборот .На форуме просили показания кого нибудь из участников подъёма 1996г.
    Я позвонил и узнал от очевидцев вкратце историю, ответил вам сколько было гробов и прочее. Я не могу передать вам всего рассказа, да и не хочу.Много ещё не досказано и по телефону всего не передашь.
    Это тема Андерсона, а вы всего лишь сторонний наблюдатель как и я.Если ему эта тема интересна, пусть напишет мне в личку. Закончиться копарьский сезон и я с удовольствием познакомлю его с участниками того подъёма.Встретимся в Вязьме посидим, поговорим.
    Поверьте объём информации очень большой, я не смог передать и десятой части.
    Ну а как вы себе представляете, я приду к друзьям и скажу, ребяты,сейчас к вам придут из прокуратуры, и вы дадите показания по подъёму 1996г. И кто я буду после этого в их глазах.

    Ну с этим и откланиваюсь, хотел как лучше, получилось как всегда.С вами мне говорить не о чем.
     
  16. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.034
    Спасибо:
    4.675
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Волонтёр @ 03 Декабря 2011, 19:39)
    Уважаемый товарищ, зря вы так напрягаетесь и обвиняете меня в тупике молчания.Как раз наоборот .На форуме просили показания кого нибудь из участников подъёма 1996г.
    Я позвонил и узнал от очевидцев вкратце историю, ответил вам сколько было гробов и прочее. Я не могу передать вам всего рассказа, да и не хочу.Много ещё не досказано и по телефону всего не передашь.
    Это тема Андерсона, а вы всего лишь сторонний наблюдатель как и я.Если ему эта тема интересна, пусть напишет мне в личку. Закончиться копарьский сезон и я с удовольствием познакомлю его с участниками того подъёма.Встретимся в Вязьме посидим, поговорим.
    Поверьте объём информации очень большой, я не смог передать и десятой части.
    Ну а как вы себе представляете, я приду к друзьям и скажу, ребяты,сейчас к вам придут из прокуратуры, и вы дадите показания по подъёму 1996г. И кто я буду после этого в их глазах.

    Ну с этим и откланиваюсь, хотел как лучше, получилось как всегда.С вами мне говорить не о чем.

    Плохо коллега, что Вы тему постоянно не читаете. Я ранее писал и о двух гробах и о пяти танкистах и о ремне с бляхой. Так, что какой либо новой информации кроме того, что (кости могут быть еще под кроватью у одного из поисковиков) Вы общественности не предоставили. Сторонние наблюдатели в теме коллеги Андерсона не высказываются, они только ее читают, а человек написавших хоть одно сообщении уже её участник, а тот кто довел до заинтересованных коллег новую информацию-это активный участник! И таких тут много. А к друзьям действительно нужно прийти и аргументированно убедить их рассказать все что они знают. Если конечно и Вам и им не безразлична судьба погибших командиров 24й...
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Все вселось к Василию Павловичу из Доргобужа, который живет недалече от кладбища.
    СМ-ПОИСК! Все опять вернулось к Вам. :) :) :).

    Считаю, что здесь начали спекулировать на теме поиска, за что в приличном обществе бьют лицо. Враг Шаргаева!, это я Вам.
    Волонтер, или идите отсюда или говорите серьезно, клянусь пузом акулы, эдесь и без Вас не стыковок хватает.
    Мужики, я считаю так, или говорить надо серьезно, или чудаков на букву "М" мочить надо, чтоб понимали, где можно квакать, а где нельзя. Тема святая, какой нах Пинский банк?

    И еще!
    все знают, кто вскрывал, но как доходит до конкретики - все сваливают.
    Кати! Я Вас не понял, или Вы подставили человека, я о Никитине, или Вы тоже включились в грязную игру???
    Склонен к первому.
    Но, тем не менее, чтоб не подставлять человека дальше, Вы должны спокойно сказать, что была допущена ошибка. Пусть тогда Никитин принимает решение.Ну, думаю, Вы озвучили его слова без согласие на то другой стороны. Как результат - все прячутся.
     
  18. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.498
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 03 Декабря 2011, 22:42)
    Волонтер, или идите отсюда или говорите серьезно, клянусь пузом акулы, эдесь и без Вас не стыковок хватает.

    Могу поручиться за него как за честного и порядочного человека. Знаю лично. И не надо пожалуйста оскорблений. Пришлось отредактировать пост. А то опять придется вмешаться в тему. Как то все забыли про правила форума.
    И при всем уважении.
     
  19. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    321
    Спасибо:
    621
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Цитата(владимир1 @ 03 Декабря 2011, 22:42)
    Кати! Я Вас не понял, или Вы подставили человека, я о Никитине, или Вы тоже включились в грязную игру???


    Сообщение на форуме было выставлено с разрешения С.А. Никитина с целью определения правовой возможности захоронить череп к останкам Ракутина.
     
  20. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.034
    Спасибо:
    4.675
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(KATI @ 03 Декабря 2011, 21:53)
    Сообщение на форуме было выставлено с разрешения С.А. Никитина с целью определения правовой возможности захоронить череп к останкам Ракутина.

    Вот видите! Опять встает этот самый правовой вопрос. Самое разумное решение это инициатива какого либо Смоленского командира поискового отряда, выраженная в форме заявления в прокуратуру с просьбой провести проверку по данному факту. В ходе проверки провести экспертизу, подобрать, все что (под кроватью и в лесу закопано). Провести подзахоронение к уже имеющейся могиле. Мне кажется это самое разумное. только не надо виноватых искать грязь и ложь которая плавает вокруг этих событий сама сама сойдет когда проверка будет закончена. И форумчане будут с осознанием конкретно сделанного дела
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)