24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.575
    Спасибо:
    8.042
    Отзывы:
    125
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Дегтярь, но чтож вы всё время с гранатами и под танк! Тема не для вас, а у кого есть мозги! Кто Изучает архивы.З)десь каждый найдёт ту крупицу правды, кто ищет.Андерсон, я жду!
     
  2. Олег 3
    Offline

    Олег 3 Новобранец

    Регистрация:
    27 ноя 2011
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    По-моему искать надо в другом направлении, через архивы. Наверняка сохранились рапорта, пояснительные записки вышедших из окружения, кто был вместе с К. И. Ракутиным. В 1990 г. г-м Ракутину К. И. было присвоено звание героя Советского Союза. В 80-х годах на слуху в органах было дело к-н Сапрыкина В. Г. которому в 1944 г. было присвоено звания Героя Советского Союза посмертно, а он оказался жив и проживал в Канаде. Он был лишен звания, но в 1991 г. по ходатайству ветеранов восстановлен (посмертно). У тех кто готовил представление должно было быть основание, что г-м Ракутин К. И. погиб. Достоверной может быть только генетическая экспертиза, с определенной степенью вероятности. Знаки различия, форма все это косвенные доказательства, а о пряжках от ремня и говорить не приходится, ремень мог попасть кому угодно, можно взять у убитого.
     
  3. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.575
    Спасибо:
    8.042
    Отзывы:
    125
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Эх, Олег 3,Э кабы всё так просто было. Нет ни рапортов, ни радиограмм.А до тоголь то было. Последняя радиограмма, Ракутина, Вышел на связь северо восточнее СЧемлёво на 6-8км.
     
  4. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    64
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Прошу всех обратить внимание на пост Волонтера -..."Что остаётся делать нашим героям Горшковым. В д.Городок находиться москвич по фамилии Евдокимов, который имеет отношение к генетики, и обещает сделать экспертизу.Но обещанного, долго ждут.В тот же год он падает с крыши и еле остаётся жив."
    Никитину череп передал г-н, который в самом деле имеет непосредственное онтошение к антропологии (прошу прощения,но более подробно либо сам Никитин либо, с его разрешения KATI).
    Поскольку этот г-н был просто передающим, то конечная информация ему была не интересна, а у Никитина небыло связи с инициатором-читай Горшковым".
    Пазл начинает складываться.
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Так сколько черепов у Никитина? Два или один?
     
  6. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    64
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ракутина-один.
    Далее могу предположить следующее: мои земляки, из мемориалов, свиснувшие череп(как они считали Ракутина) и пытавшиеся через 111 лабораторию провести исследование-получили там отрицательный ответ. Который им был абсолютно ненужен. И вот нет записей в журнале исследований 111лаб. А проводить исследование на пренадлежность черепа Боброву или еще кому-то ненужно было.
    Вот этот череп и захоронили в Снегирях.
     
  7. Олег 3
    Offline

    Олег 3 Новобранец

    Регистрация:
    27 ноя 2011
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Уважаемый Волонтер Вы заблуждаетесь. Я имею в виду рапорта и пояснительные записки, которые писали военнослужащие вышедшие из окружения, освобожденные из плена и находившиеся на оккупированной территории после ее освобождения.В пояснительной записке обязательно указывалось: с кем воевал и его судьба, с кем был в лагере и его судьба и о схронах матчасти, если таковые были.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 04 Декабря 2011, 5:41)
    Я хочу обратиться к Березе-9 и Владимиру1. Вы, уважаемые, командирский тон как-то снизьте. Здесь все на равных. А то пошли какие-то команды, приказы, навешивание ярлыков.

    Владимир1, извините, конечно, но ведете Вы себя по-хамски. Люди по доброй воле узнали информацию, разместили ее на форуме, а Вы устраеваете им какой-то глупый разнос, как дубовый прапорщик из анекдота. Смешно и неловко читать, право слово. По какому праву Вы обвиняете людей? Нет у Вас таких прав. Абсолютно!


    Если интересно годами сопли жевать, то ради бога, мне остобрыдло.

    Как дубовый прапорщик??? Уписяться можно от умиления.

    Это Генерал РККА РАКУТИН. Сколько можно вокруг и около демократическими соплями мазать????
    Поясню, если бы моим дедом был РАКУТИН, то здесь некоторым пора башку сносить, чтоб нюх не теряли.
    Здесь же развели, повторяю, демократические сопли вседозволенности.
    Я прапор дубовый? Да!!!! Сто раз да!!!! А кто Вы, кто позволяет стеб над генералом на протяжениии(откройте начало темы и убедитесь сколько) долгого времени.
    Это я пуп земли??? Да мне пох со раз!!!!
    А кто тогда тот, который, простите, свякую х.... здесь из года в год распространяет????
    И еще!!
    Если в торгах не то сказал, то просто что-то невозможное начинается. Если стебешься над памятью предков, то пох.
    Вот и спрашиваю админа, это норма, это два сравнимых момента по своей значимости. На торгах должен соблюдать правила, а по поводу советского генерала, то в калошах, то в гробу, то в крашенном. то в некрашенном, то в шлемофоне, то с перевязанной головой. То с нашивками, то с ремнями.
    Остобрыдла тема вселенской перхотью, при этом никакого контороля за ней.
    Если бы у андерсона было право модератора темы, было бы все на много проще.
    Стыдно, что в теме два года пасуться люди, некоторым из которых место в Гедеоновке.
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Товарищ, выпейте успокойтельное. И больше в теме лучше не появляйтесь. Это вредно для Вашего здоровья.
     
  10. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.938
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    В который раз повторюсь - без эмоций. Давайте, пусть спецы сцепятся и форум опустеет. Не выход. И БАН тоже. Тема не та.
    Призываю всех к конструктиву. Предупреждаю, что в дальнейшем после моего предупреждения - все посты с оскорблениями и эмоциями будут просто тереться.
    Увы, другого выхода нет. И обид тоже не надо. У меня нет другого выхода. Обстановка в теме накалена до предела.
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(владимир1 @ 04 Декабря 2011, 20:53)
    Стыдно, что в теме два года пасуться люди, некоторым из которых место в Гедеоновке.

    Считаю, что за такие посты нужно банить безоговорочно, и не взирая на лица.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кузьмич. уточняю, не два[SIZE=24pt], ТРИ[/SIZE] года пасутся!!!!
     
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.938
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 04 Декабря 2011, 21:51)
    Кузьмич. уточняю, не два[SIZE=24pt], ТРИ[/SIZE] года пасуться!!!!

    Такие посты это не выход. Личная просьба. Будем поспокойней. Я хоть и не в теме. Но порядок на форуме важен.
    А если пасуться, значит это кому то выгодно. Так не будем же ссориться, ибо это тоже кому то выгодно.
    Спокойно продолжим диалог.
     
  14. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    337
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Цитата(Кузьмич @ 04 Декабря 2011, 21:15)
    И больше в теме лучше не появляйтесь.

    Уважаемые! Не надо нападать на Владимир 1. В споре рождается истина.
    А эмоции - как иначе их написать? И ни в коем случае не гоните из темы Владимир 1.
    Он всех отрезвляет, когда крен темы уходит в сторону "золота".
     
  15. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.150
    Спасибо:
    6.444
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Кузьмич @ 04 Декабря 2011, 20:31)
    Считаю, что за такие посты нужно банить безоговорочно, и не взирая на лица.

    И вовсе зря Вы так Кузьмич. Владимир1 прав, действительно в теме есть люди со справкой (но это медицинская тайна) и он из вежливости не огласил их ники. Так что зря , зря.....
     
  16. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Продолжаю…….

    = Олег 3_Ноября 2011, 17:35 =
    ( поэтому по цвету обшлага и кантов можно точно установить что за генерал был поднят ...

    А если на Ракутене К. И. в момент гибели была общевойсковая форма? Согласен с Дегтярем, вечная память людям защищавшим Родину, не надо ворошить их останки. Тем более достоверно установить место гибели Ракутина К. И. не представляется возможным, даже при наличии имеющихся останков подтвержденных экспертизой, т.к. нет официального подтверждения факта эксгумации.)

    !!!!!!! Да, официального подтверждения факта эксгумации нет.
    И останки К.И.Ракутина и Б.Д.Боброва никем не похищались и не увозились.

    Просто, как всегда, сработала меркантильная сторона нашей с вами жизни!
    В конце каждого дня Вахты все поисковые группы собирались БТР, КАМАЗами и УРАЛами
    с мест поиска.
    Радиус поиска Вахтой Памяти был около 30-ти км.
    С Грюковской развилки были привезены мешки с останками 6-ти или 7-ми человек.
    Не наград, не оружия, не остатков обмундирования, а тем более документов представлено не было!
    А ВЕДЬ ОНИ БЫЛИ!!! И куда ОНИ исчезли???????
    А ведь по номерам орденов, медалей и оружия, тем более документам легко определить их владельца!!!
    И кто же сознается, что он слямзил?
    Вот это и есть меркантильная сторона!


    Доски от гробов остались возле вскрытых могил.
    И много лет лежали полусгнившими около могил.

    ……………………………………………………………………………
    Ещё раз вернитесь к первым страницам форума, если кто-нибудь их сохранил.

    08 Января 2009, 19:54
    Останки командарма-24 К.И.Ракутина и генерал-майора Б.Д.Боброва
    захоронены в братской могиле г.Дорогобуж во время Вахты Памяти
    в 90-е годы (у памятника на выезде к г.Сафоново) вместе с другими
    найдеными. Останки в полном комплекте, т.е. с черепами.

    10 Января 2009, 5:40
    История весьма туманная. Очень трудно понять политику
    первых лиц государства, их взаимоотношение.
    Предлагаю всем присутствующим на форуме тщательно обработать
    топографические карты известного вам района, начиная с 1950 года.
    На всех картах до двухтысячных есть чётко обозначенные братские
    могилы 1941-1943гг. Возникает вопрос, почему братская могила,
    состоящвя из трёх отдельных захоронений на расстоянии чуть более
    метра друг от друга, которые, кстати, должны быть зарегистрированы
    в местных военкоматах, нигде в них не зафиксированы.
    Не умыщленно ли?
    В средней и в правой находились останки двух человек, похороненных
    в гробах, окрашенных темно-коричневой краской. В левой находились
    останки, простите, точно уже не помню, трёх или четырех человек,
    на черепе одного из них был слегка обгоревший танковый шлем
    советского танкиста,череп второго был обмотан бинтами.Эти останки,
    как я предполагаю, это останки экипажа танка, принвшего последний бой
    на грюковском перекрёстке.
    Останки экипажа были завёрнуты в плащ-накидки, в отличии от двух других, похороненных в гробах. По информации, полученной в личном контакте от
    местных жителей, захоронение производилось группой немецких солдат
    и офицеров под командой полковника немецких войск (фамилия неизвестна),
    в присутствии собранных местных жителей из близлежащих деревень.
    По той же информации, захоронение производилось с соблюдением всех
    ритуалов, вплоть до священника. В процессе захоронения, руководивший захоронением оберст N. произнёс речь в присутствии переводчика,
    в которой он сказал, что (дословно) если бы немецкие солдаты воевали так,
    как воевал как этот советский генерал, то немецкие войска
    через неделю были бы уже в Москве.
    Смертные медальоны, документы и личные вещи изымать было запрещено.

    К вопросу, кого захоронили в Снегирях.
    В Снегирях захоронен под видом черепа командарма-24 Ракутина К.И.
    череп неизвестного, даже нельзя сказать кого, воина Советской Армии
    или немца. Обоснование. Рядом с ещё одной братской могилой, из
    которой "неизвестной" поисковой группой изъяты останки советских
    воинов, (кстати, в кратчайшие сроки задержанных потом в г.Вязьма УВД,
    с выше указанными останками, но прикрытых такими документами, что даже начальник Вяземского ОВД не стал с ними связываться. Группа из Москвы)
    буквально в ста метрах находилось небольшое немецкое захоронение,
    вскрытое и распотрошённое. Рядом с захоронение валялись останки
    немецких солдат и детали от стрелкового оружия и аммуниции.
    Извините, ещё вопросы есть?

    Докопайтесь до сути сами. Не ищите лёгких путей!
    Лично я этой темой занимаюсь свыше дадцати лет.
    Точка ещё не поставлена.

    10 Января 2009, 15:30


    В дополнение к предыдущему сообщению.


    Из Вязьмы "неизвестной" группой увезён только один единственный
    череп. В дальнейшем он и выдан за череп К.И.Ракутина.
    Остальные останки длительное время находились в Вязьме.

    11 Января 2009, 16:33
    Захоронение с останками двух генералов, лежащих в гробах в отдельных могилах
    и экипажа танка (на фото могила вверху), находится в сорока метрах ниже от
    памятника погибшим воинам 24 Армии вниз в восточную сторону с левой стороны
    от дороги к р.Артёша, метрах в десяти от дороги.
    Обратите внимание на фото. Между могилами генералов (с правой стороны фото)
    лежат цветы, ниже гвардейская ленточка, ниже стакан с водкой и хлебом.
    Поминовение проходило 28.10.2008 в день гибели похороненных в данной братской
    могиле.

    …………………………………………………………………………………………………………………………………

    14 Января 2009, 22:51
    Дополнение к ответу для андерсон.

    По последнему Вашему вопросу.

    ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ № 114
    ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК
    ВЕРМАХТА
    Генеральный штаб Штаб-квартира 4-й обер-квартирмейстер 7.10.41 г. Отдел по изучению иностранных армий Востока (II) № 3761/41 секретно
    Б. Группа армий «Центр»:
    Закрыто кольцо вокруг противника западнее г. Вязьма. Окруженные силы противника — около 45 соединений боевой силой в 50 дивизий — должны быть уничтожены. Противник обороняется разрозненными боевыми группами. Несмотря на это, в ближайшие дни следует ожидать усиления давления по восточному фронту окружения, с направлением главного удара по обе стороны г. Вязьма.
    4-я армия: Перед южным флангом и частями, обеспечивающими фронт с востока, соприкосновение с противником также слабое.
    В котле установлено интенсивное отступательное движение в северо-восточном направлении. Почти повсеместно заметно ослабление боевой мощи противника. За Дорогобуж ещё идут упорные бои. Под Волочёк противник, прикрывая отход, оказывает упорное сопротивление.
    7.10 не были установлены новые силы ни в котле, ни перед восточным фронтом.

    9 октября 1941
    ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ № 220
    ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
    на 20.00 9.10.41 г.
    Карты: 500 000 и 100 000
    7. Данных о боевых действиях войск Резервного фронта к моменту составления оперсводки не поступало. По данным на 14.00 7.10, части 24-й армии вели упорные бои с противником силою до 5 пд с танками, развивавшими удар по правому флангу и центру армии. Штарм 24 находился в ГАВРЮКОВО.

    Т.е. 7-го октября1941 года на 14.00 ШТАРМ-24 находился в давно уже известном мне
    районе около д.Грюково (Гаврюково). Т.е. командарм-24 Ракутин К.И. находился в своём ШТАРМ-24 в районе д.Грюково.

    В последнее время я очень тщательно работаю над недавно рассекреченными боевыми
    документами, чтобы подтвердить или опровергнуть своё же наработанное.
    Отрицаний покуда нет! Работа продолжается!!! И точка ещё не поставлена, да видимо
    и никогда уже никем и не сможет быть поставлена.

    Кстати, нигде в немецких документах не указано, что 24 армия окружена и уничтожена!
    Вопрос???!
    Почему командарм-24 до 1996 года считался без вести пропавшим?
    Вопрос???!


    К ВОПРОСУ О МЕСТОРАСПОЛОЖЕНИИ ЗАХОРОНЕНИЯ КОМАНДАРМА-24 Ракутина К.И. в настоящее время.

    Уважаемый андерсон.
    Я не напрасно напоминал Вам, что история весьма туманная. И даже я конкретный виновник этой туманности,
    естественно не по моему личному желанию, а по воле стечения обстоятельств.

    Всё началось с того, что у меня был очень хороший знакомый (Царство ему Небесное), даже более того, скорее всего друг.
    Он был непосредственным участником захоронения немцами бойцов Красной Армии, произведенным в конце октября 1941 года (число он, естественно, не помнил).
    На момент захоронения ему было 15 лет.
    Далее. В течение пяти лет лично с ним я производил поиск данного захоронения, может быть два-четыре раза в год.
    Кстати, фамилия, кто захоронен (т.е. фамилия генерала) им не называлась и вспомнена не была. О том, что рядом с захоронением генерала (похороненном в гробу, окрашенном коричневой краской) был захоронен экипаж советского танка, им было сказано неоднократно. Как ранее я уже писал, по его словам, ни смертные медальоны, ни документы, ни личные вещи местным жителям, а также немецкими солдатами изымать было запрещено. Экипаж, по его словам, был завернут каждый отдельно в советские плащ-накидки (что при вскрытии было подтверждено).
    Почему-то он всё время искал место захоронения в тех же в 40-50 метрах, но только в западном направлении, и он почему-то всегда вёл речь об одном советском генерале, видимо сыграло свою роль время, полудетская, полуюношеская память.
    Потом, когда захоронение было уже найдено, я долго искал этому причины.
    1-е. В момент захоронения ему было 15 лет.
    2-е. С 1943 года по (ориентировочно) 1975 год он никогда не был ни одного раза в данном месте.
    ВЫВОД!
    Сработал фактор времени!
    Кто из нас занимающихся поиском, с этим не сталкивался?
    Лично я, работая по поиску в удалённых местностях, т.е. работая в других районах Смоленской области, находил очень интересные объекты, точки и т.п.. Через 3-4 года при очень большой заинтересованности в этих точках, я не смог их найти. Увы! Навигаторов в то время ещё не было, по крайней мере, у меня.
    В дальнейшем я, естественно, начал искать участников захоронения из близлежащих деревень, что оказалось весьма непростым. Большинства деревень уже не было. Участники данного события жили кто в Смоленске, кто в других областях, кто в Дорогобуже, либо в других сохранившихся деревнях Дорогобужского района.
    Мне ли вам объяснять, как производится поиск очевидцев, с какими трудностями это связано. Это годы, время, деньги и т.п..
    Но очевидцы, найденные мною, с абсолютной точностью подтвердили все сказанное мне
    моим знакомым, подтвердили факт захоронения, речь немецкого полковника N. Кстати, фамилия генерала, либо один или два генерала похоронены в данном захоронении, я не услышал, либо просто, что скорее всего, не обратил внимания.
    Потому что в результате выплывало слишком много других сведений, как то, о боях, о десанте ВДВ, о партизанах и т.п.. Далее перечислять не буду. Слишком много появлялось
    новой и очень важной информации.

    ВАЖНОЕ!
    Всё сказанное моим хорошим знакомым подтвердилось выжившими участниками данного захоронения. В виду преклонного возраста участников быть с ними на месте захоронения возможности не предоставилось. Представьте себе 1991-1995 год. Сколько каждому из участников данного события было лет? Причем, жили они уже кто в Смоленске, кто в Дорогобуже, кто в других областях РФ. Д.Грюково, д.Сенная, д.Новая Деревня, далее перечислять не буду, ушла в область предания, т.е. они не сохранились. Вопрос? Как искать дальше?
    Паспортный стол МВД, военкомат, сохранившиеся архивы Дорогобужского района и т.д..
    Это длительный и весьма непростой этап.

    А ТЕПЕРЬ О НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ОБНАРУЖЕНИИ ЗАХОРОНЕНИЯ НЕИЗВЕСТНОГО ГЕНЕРАЛА (ТОЧНЕЕ ДВУХ, КАК ОКАЗАЛОСЬ, ГЕНЕРАЛОВ РККА) И ЭКИПАЖА НЕИЗВЕСТНОГО СОВЕТСКОГО ТАНКА, КОТОРЫЙ ПО ДАЛЬНЕЙШИМ ИЗЫСКАНИЯМ УНИЧТОЖИЛ 6 НЕМЕЦКИХ БРОНЕТРАНСПОРТЁРОВ, БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО НЕМЦЕВ (вот теперь-то и объясняется наличие небольшого немецкого кладбища рядом с братской могилой, из которой московской поисковой группой были увезены останки, позднее задержанные в г.Вязьма, откуда они и увезли один единственный, неизвестно кому принадлежащий череп), но не генералов, это другая братская могила, причем расстояние между могилами было 150-200 метров. Именно из этой братской могилы поисковой группой из г.Москвы, в последствии задержанной МВД г.Вязьма (смотри вышеописанное на сайте) были изъяты все останки советских воинов, но тем не менее, ими из г. Вязьма был увезен один-единственный череп, и что удивительно, всё поднятое ими, оружие и т.п. (смотри вышеописанное ранее).

    Ориентировочно в 1994 я с моим очень близким другом (извините, ни свою фамилию, ни фамилии участников выше и нижеописанных участников я называть не буду, ни мне, ни им, ещё живым проблемы не нужны!), поехали в район перекрёстка д.Грюково с целью просто развлечься в поиске. До этого мною в данном районе были найдены радиоприёмники, радиостанции, танковые аккумуляторы и многое другое. Почти всё в дальнейшем было передано в местные музеи, и не только в местные.
    Неожиданно, даже для меня, хотя я в совершенстве знаю данный участок местности, я обнаружил признаки могил. Мы начали вскрывать среднее захоронение (на фото это именно там, ниже у березы). Вскрывали с северной стороны, МСЛ на глубине 80-100 см мы вышли на прекрасно сохранившуюся крышку гроба, окрашенную тёмно-коричневой краской, при вскрытии на Вахте Памяти в 1996 всё оказалось в том же состоянии.
    Довольно трудно было вскрыть часть этой крышки, потому что вскрывалось не всё захоронение, а только его северный участок. В то время я даже представить не мог, что в гробу может лежать генерал или кто-то из военнослужащих РККА. При вскрытии этой доски мы увидели останки, на ногах которых были одеты ботинки или туфли гражданского образца. Мы сочли, что это обычное гражданское захоронение до 1941 года, поэтому кусок доски от гроба был положен на место, очень аккуратно всё было закрыто.

    ПРОДОЛЖЕНИЕ.
    ВАХТА ПАМЯТИ 1996
    А дальше продолжается событие довольно странное, непонятное лично для меня, да и не только. События становятся всё более запутанными по воле Судьбы, либо Всевышнего.
    Да и что мы можем знать в предначертанных нам дорогах.
    Судьба командарма-24 пример этому.

    ВАХТА ПАМЯТИ 1996
    На данной Вахте Памяти я был старшим проводником, и не только, в то же время я был
    первым замом начальника областного объединения.
    Участников было свыше 350-и человек. Представьте объём задач старшего проводника, его задачи: поставить поисковые отряды в нужные районы и места, и так каждый день с контролем, с ознакомлением результатов и коррекции работы каждого из отрядов. Почему-то, неожиданно вспомнил о данном, считаемом мною обычном гражданском захоронении на перекрёстке д.Грюково. Жилых деревень в то время рядом с Вахтой
    Памяти уже не было.
    На данном захоронении был поставлен поисковый отряд г.Сафоново. В конце дня я увидел, что отношение к вскрытию данного захоронения крайне раздолбайское.
    Практически вскрытие не было произведено.
    Утром данный отряд был снят со вскрытия данного захоронения и туда был поставлен очень опытный поисковый отряд г.Вязьмы, репутация его до этого было безупречной. Сам не понимаю, почему я вдруг начал обращать внимание на это захоронение. Это потом я понял, что не я руководил данным событием, а события мною (после Вахты Памяти).
    Представьте состояние и работу старшего проводника, если вы были участниками Вахт Памяти.

    Вечером этого же дня на совещании в палатке штаба Вахты Памяти мы узнали, что поисковым отрядом г.Вязьма обнаружены останки двух генералов, естественно, без определения фамилий, званий и прочего на тот день. Оба генерала были похоронены в идентичных гробах (смотри фото снизу 1-е и 2-е захоронение), окрашенных тёмно-коричневой краской. Ими же сообщено о вскрытии захоронения номер 3, в котором обнаружены останки трёх, простите, уже не помню, или четырёх останков экипажа советского танка, череп одного из них был в обгоревшем шлемофоне советского танкиста, череп второго забинтован потемневшими бинтами, видимо от крови.

    Дальше начинается ещё более непонятное для меня до сих пор.
    Вахта, суета, рабочие будни и, извините, даже водочка, а как же без неё, при этом в разумных пределах. На данной Вахте эксцессов, инцидентов, травмированных, пострадавших или других ЧП не было. Вахта проводилась в течение месяца.
    Т.е. организация Вахты Памяти 1996 проводилась на должном, хорошо организованном уровне с очень неплохим МТО обеспечением.
    Тем ни менее, неожиданно часть поискового отряда г.Вязьма ночью на личном автомобиле «Москвич» уехала, как потом оказалось, в Вязьму (в день, когда они вскрыли
    захоронение двух генералов и экипажа).
    Рано утром эта часть отряда прибыла в расположение Вахты Памяти, привезя с собой ящик коньяка и ящик водки, хотя никто из участников не давал ни денег, не изъявлял просьб об этом, т.е. произошло что-то стихийное, необъяснимое.
    ВОПРОС?
    Откуда у поисковиков в 1996 году, в период перестройки, могли быть деньги на приобретение двух ящиков довольно дорогостоящих напитков. Тем более, откуда эти деньги могли появиться за столь короткий промежуток ночи?
    Никакого контроля над работой данного отряда на данном захоронении не могло быть, это было невозможным. Причём, останки двух генералов и останки экипажа в мешках из-под муки, взятых для проведения Вахты Памяти с Сафоновского хлебозавода, были уложены в место общего хранения найденных вахтой останков.
    Дальше опять непонятно, либо обычное русское раздолбайство. Останков нашлось уже слишком много. В этой суете и неразберихе, как потом в последствии оказалось, найденных останков подходило порядка 900, мешков, естественно, уже не было. Кто-то, не обратив внимания, кто находится в данных мешках, просто останки выложил из мешков и передал данные мешки отряду, не помню какому, очень необходимых для транспортировки найденных останков к месту расположения Вахты Памяти. Уточняю, радиус поисков Вахты Памяти 1996 охватывал 30 км. Это очень немало.
    Тем, кто занимался организацией Вахты Памяти, был их участником, эти проблемы прекрасно известны, учитывая нищету поисковиков.
    Короче, останки двух генералов оказались смешанными с подчинёнными им погибшими воинами. Что говорить дальше, здесь ошибка и моя, и моих коллег, ну и так далее. Что касается экипажа танка. Здесь всё гораздо проще! Череп одного из них был в обгоревшем
    шлемофоне танкиста, череп второго обмотан потемневшими от крови бинтами.
    Т.е. останки экипажа танка были легко опозноваемыми, потому, что других таких останков с легко опознаваемыми приметами не было.
    Судьба!
    ГЛАВНОЕ!
    В тот момент мы, естественно, не знали кто лежит в данном захоронении.
    Только 2-3 года исследований, прошедших после Вахты Памяти открыли нам имена захороненных в данном месте генералов. Не могу сказать уверенно на 100%, что в данном захоронении лежали командарм-24 и командир его же дивизии Бобров Б.Д., но 99% за то, что это именно они.
    Теперь об официальной версии.
    Уважаемый андерсон!
    Глупо бы было предполагать, что при официальных сообщениях в СМИ, что останки командарма-24 захоронены в Снегирях, ещё такое же сообщение появилось из г.Дорогобуж.
    Извините, Вы бы сами могли до этого додуматься.
    Всей сложившейся ситуации поблагодарите кандидата наук Мартынова, простите, даже его имя, отчество не знаю и знать не хочу.
    Бог нам всем судья!!!
    Пусть это останется на совести каждого из нас!
    Я никогда не был богатым и не хочу, тем более строить своё благосостояние на останках наших же предков, погибших за нас же, за нашу будущую судьбу. Тем ни менее, находясь в преклонном возрасте, не имея средств к существованию, я ищу возможности для того, чтобы продолжать более 20-ти лет назад начатого поиска погибших, подчёркиваю, не генералов, а всех погибших в этой трагедии. Лично мною поднято свыше 2500 человек, установлено свыше 60-ти имён пропавших без вести.

    ПОВОД
    Мой отец, командир взвода «Катюш», умер в 1946 году в военном госпитале в г.Глухов в возрасте 27 лет в результате тяжёлого черепно-мозгового ранения, полученного в 1945 году. Кроме моих двух сводных сестёр он сумел произвести на свет меня.
    Просто я очень хочу найти его боевой путь, что оказалось невероятно трудным, хотя он прошёл всю войну до 1945 года, тем ни менее его след в боевых действиях в ВОВ я не нашёл. Увы, архивы засекречены, открылось очень немногое. Боевых наград его, они были, даже похоже, что я в детстве держал их в руках, увы, тоже не сохранилось. Искать по фамилиям практически невозможно.
    Сам я бывший кадровый офицер.
    Отношение к трагедии 1941-1945 годов самое личное. Отец, дедушка и не только они, прошли в этой мясорубке. Отец умер, для себя я считаю, погиб. Дедушка жил достаточно долго с двумя ранениями, с наградами, но никогда не любил вспоминать о ВОВ. Видимо, слишком трудны были воспоминания о ВОВ для него лично. (P.S. Именно дедушка и бабушка вырастили и воспитали меня). Там было всё, и начальный период 1941 года, и самый конец 1944-45 год, где при форсировании р.Одер, он потерял всё, документы, награды, в том числе орден Боевого Красного Знамени, о других наградах я не знаю. После этого он ещё успел получить орден Красной Звезды, который я сам затаскал, будучи малолетним , 3-4 летним ребёнком, кстати, с таким же орденом Красной Звезды, принадлежавшим моему отцу.

    Простите, невозможно вспомнить то, что пройдено и прожито с абсолютной точностью.
    Фиксации на видео, аудио, печатных документов не производилось, и нет. До настоящего времени я могу опираться только на собственную память, подымать официальные боевые документы, анализировать, сравнивать, подтверждать, либо опровергать.
    Не осуждайте! Я такой же, как вы все. И ошибки и т.п. мне присущи как всем, может быть даже более, чем всем остальным. Все мы смертны, все мы грешны.
    Ещё раз подчеркиваю, Бог всем нам судья.

    P.S. Удалять больше не буду.
    Всеравно PaulZiber удалит
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.938
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(sm-poisk @ 04 Декабря 2011, 22:09)
    P.S. Удалять больше не буду.
    Всеравно PaulZiber удалит

    Осечка, не удалю =)
     
  18. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Спасибо, Василий Павлович. Однако ж остались непонятки с черепом, хранящимся у Никитина.
     
  19. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Я, как и все мы, прекрасно видим, кто находится в режиме Online на форуме.
    И где ответы, возражения, поддержка?
    Где владимир1, который 2-е минуты до этого был на форуме?

    С искренним уважением ко всем!!!
    SM-POISK

    Цитата(Кузьмич @ 05 Декабря 2011, 3:25)
    Спасибо, Василий Павлович. Однако ж остались непонятки с черепом, хранящимся у Никитина.


    Я не Бог.
    И это не непонятки, это преднамеренное искажение фактов.
    Кому это выгодно, догадайтесь сами!!!

    P.S. Для ВСЕХ!!!
    Давайте искать истину без взаимных оскорблений, унижений, лжи, вымыслов, недомолвок.
    ИСТИНА, и только она одна!!! И дойти до неё ох как трудно!

    Простите за ошибки.
    Ноутбук. Клава маленькая, а руки старые и корявые!
     
  20. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.575
    Спасибо:
    8.042
    Отзывы:
    125
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Василий Павлович, большое спасибо за правду! " Пазл совпал" Как долго мы ждали этого момента. Работы ещё много, но многое разъяснилось.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)