24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Награды и наградное оружие понятно, и можно поверить, ежели захоронение немцы делали с почестями, а по поводу документов есть сомнение. Немцы народ пунктуальный и во всем порядок любили, и если у них по отчетности это проходило, то должно быть чем то подтверждено, и чем как ни доками погибших, тем более не рядовых бойцов. Посему думаю что документов могло и не быть.

 

Цитата(Grom @ 27 Декабря 2011, 3:18)
Награды и наградное оружие понятно, и можно поверить, ежели захоронение немцы делали с почестями, а по поводу документов есть сомнение. Немцы народ пунктуальный и во всем порядок любили, и если у них по отчетности это проходило, то должно быть чем то подтверждено, и чем как ни доками погибших, тем более не рядовых бойцов. Посему думаю что документов могло и не быть.


????????????????????

 

Цитата(Grom @ 26 Декабря 2011, 22:18)
Награды и наградное оружие понятно, и можно поверить, ежели захоронение немцы делали с почестями, а по поводу документов есть сомнение. Немцы народ пунктуальный и во всем порядок любили, и если у них по отчетности это проходило, то должно быть чем то подтверждено, и чем как ни доками погибших, тем более не рядовых бойцов. Посему думаю что документов могло и не быть.

В случае с генералом-лейтенантом Качаловым так и было.Да ещё и фотомонтаж с фото с документов сделали, в немецкой форме - результат - клеймо предателя и гибель сосланной семьи в Сибири...

 

Были в выходные на перекрестке, хотели посмотреть растояние захоронений друг от друга...
Снега местами поколено, многое уже не видно. Проехать можно и сейчас на стандартной ниве, следы были...
Вот несколько фоток
Брод через Артешу, немного топкий подъем к перекрестку...

Братская могила на перекрестке, вскрыта выборочно, на сигнал металла - полной эксгумации не проводилось.

мемориал зимой

 

Добавлю и свои пять копеек о поездке с Чатланином по местам боевой славы. Наличие такого количества снега было как то неожиданно.... Так что большой познавательной прогулки не получилось.... Но все равно было интересно. Несколько фотографий.
Блиндаж:


Ячейка:

Видео проезда от памятника к Гаврюково (есть немного не нормативной лексики ):
http://youtu.be/oXXU3kRMXDQ
В принципе, если не ломиться сломя голову, включив мозг можно без проблем проехать и со стороны Городка на стандартной Ниве. Судя по следам такие там периодически ездят
А вот такие вот мосты попадаются вроде бы в полной глуши:

Весной надо туда наведываться.....
Ну и на напоследок дружественная посиделка у костра :

 

Цитата(typilkin @ 12 Декабря 2011, 0:18)
Воспоминания вышедших из окружения офицеров 139 СД собираю на сайте 9 ДНО. Вот что есть пока:
Моисей Эммануилович Фидельман, политрук, зам. нач. политотдела по комсомолу:

http://9dno.ru/?page_id=53


24 армия, в том числе 160 дивизия и наша часть, направились в район деревень Мишкино, Мининка и Селиваново. Сюда же прибыли отдельно дивизии из 16 и 19 армий.

Таким образом в районе Вязьмы скопилось огромное количество войск. В этих условиях ни я, ни командир 160 дивизии со штабом 24 армии связаны не были.

Повстречались с ген.-лейтенантом 19 армии, как будто бы его фамилия Лукин, и обратились к нему за указаниями. Генерал-лейтенант Лукин поставил перед нами задачу участвовать в прорыве через деревню Селиваново. Это было 8 октября 1941 г. в 4 часа дня. Прорыв был назначен на 2 часа ночи с 8 на 9 октября.

Мне кажется Лукин не мог быть 8.10.1941 г. в районе Селиваново, скорее всего это был Ершаков или Кондратьев.

 

Цитата(rshb @ 11 Января 2012, 9:43)
24 армия, в том числе 160 дивизия и наша часть, направились в район деревень Мишкино, Мининка и Селиваново. Сюда же прибыли отдельно дивизии из 16 и 19 армий.

Таким образом в районе Вязьмы скопилось огромное количество войск. В этих условиях ни я, ни командир 160 дивизии со штабом 24 армии связаны не были.

Повстречались с ген.-лейтенантом 19 армии, как будто бы его фамилия Лукин, и обратились к нему за указаниями. Генерал-лейтенант Лукин поставил перед нами задачу участвовать в прорыве через деревню Селиваново. Это было 8 октября 1941 г. в 4 часа дня. Прорыв был назначен на 2 часа ночи с 8 на 9 октября.

Мне кажется Лукин не мог быть 8.10.1941 г. в районе Селиваново, скорее всего это был Ершаков или Кондратьев.

Кондратьев исключается так как он и был штабом 24 армии, и его точно знали бы ее командиры и политработники верхнего звена. Мог быть Ершаков или командир 32 армии генерал майор Вишневский.А мог просто собирать мох с болота ветеран ведь это мемуары а не его отчет НКВД по выходу из окружения.

 

Цитата(андерсон @ 11 Января 2012, 19:12)
Кондратьев исключается так как он и был штабом 24 армии, и его точно знали бы ее командиры и политработники верхнего звена. Мог быть Ершаков или командир 32 армии генерал майор Вишневский.А мог просто собирать мох с болота ветеран ведь это мемуары а не его отчет НКВД по выходу из окружения.


Вишневский тоже исключен, находился с опергруппой в северной части котла(Холм-Жирковский)

 

Цитата(андерсон @ 11 Января 2012, 19:12)
А мог просто собирать мох с болота ветеран ведь это мемуары а не его отчет НКВД по выходу из окружения.

Насчёт сбора мха с болота и мемуаров - это всё-таки не мемуары, написанные спустя много лет, а воспоминания, записанные - конкретно эти - 2.7.43 г. Другие документы из этой папки имеют "шапку" : "Комиссия по истории отечественной войны. Стенограмма беседы с ..."

 

Цитата(typilkin @ 14 Января 2012, 14:41)
Насчёт сбора мха с болота и мемуаров - это всё-таки не мемуары, написанные спустя много лет, а воспоминания, записанные - конкретно эти - 2.7.43 г. Другие документы из этой папки имеют "шапку" : "Комиссия по истории отечественной войны. Стенограмма беседы с ..."

Странно, как то я невстречал ранее "воспоминаний написанных во время войны".Отчеты вышедьших из окружения встречал а вот воспоминаний нет. Странно еще и то что товарищ упоминает о командире 160 С.Д. .Командир дивизии явно должен был знать какой именнно генерал приказал ему прорываться под Селиваново.Видемо он либо непоставил политрука в известность с кем беседовал(не сочел нужным). Либо это вообще выдуманный случай. Кстати в составе 13 А БрянФ вся 160 сд окружена с 05.10.41 в районе г. Рыльска, вышла в районе Семеново). После этого в течение длительного времени она держала оборону на верхнем Дону — вплоть до перехода наших войск в контрнаступление под Сталинградом осенью 1942 г.
Как ее командир оказался под Селиваново непонятно.Вобщем помоему Моисей Эммануилович Фидельман слегка приверает.

 

Я так понимаю, в данном случае упоминают 160 СД как 6 дивизию народного ополчения:
характеристика 160-й стрелковой дивизии», составленной штабом 33-й армии, 23 апреля 1942 года.

«По призыву т. Сталина о создании народного ополчения, начиная с 5 июля 1941 г., начала свое формирование 160 сд, которая называлась 6-я стрелковая дивизия народного ополчения (6-ая ДНО) Дзержинского района г. Москвы. Старший командный состав дивизии был из запаса, средний комсостав из школы лейтенантов. Личный состав состоял из трудящихся Дзержинского района: рабочих фабрик и заводов, научных работников учебных заведений, сотрудников НКВД и НКИД, деятелей искусства, работников печати и т. д. После боев за г. Ельня и взятия ряда населенных пунктов дивизия перешла к обороне. Противник со 2 по 5 октября перешел в наступление и фланговым ударом отрезал состав этой дивизии от тыла, части 160-й сд вынуждены были разрозниться, в результате чего дивизия как боевая единица перестала существовать. Часть командного состава и бойцов в количестве 68 человек составили костяк, на базе которого и была вновь сформирована 160-ая сд».

Как правило, дивизии народного ополчения насчитывали примерно десять тысяч человек. В октябре 1941 года из 6-й ДНО уцелело 68 человек. Как они воевали? Вот еще выдержка из архивных документов 33-й армии Резервного фронта.

«В эти дни (октябрь 1941 г. – прим. авт.) отдельные танковые и моторизованные группы врага уже находились между Вязьмой и Дорогобужем, поэтому марши полков проходили в обстановке борьбы с этими группами и стремлением немцев беспрерывными бомбежками воспрепятствовать движению частей. С одной из таких моторизованных групп встретился отряд флангового прикрытия1298-го стрелкового полка (сп). В том бою тяжело раненный в ноги комполка Шуденко сам лег за пулемет и вел огонь по наступающим гитлеровцам.

Во время марша вражеская авиация уничтожила медсанбат дивизии. И когда полки вышли на подступы к Вязьме, она была уже занята противником. В этих боях погибли командование и большая часть личного состава полков. Отдельным бойцам удалось прорвать кольцо вражеского окружения. Те ополченцы, которым не удалось выйти из окружения, ушли в партизаны. Командиром “русского ударного партизанского батальона”, героем итальянского сопротивления стал В. Я. Переладов, попавший раненым в плен и бежавший из лагеря».
Взято отсюда: http://regruss.ru/719/

 

Цитата(андерсон @ 15 Января 2012, 20:04)
Странно, как то я невстречал ранее "воспоминаний написанных во время войны".Отчеты вышедьших из окружения встречал а вот воспоминаний нет. Странно еще и то что товарищ упоминает о командире 160 С.Д. Вобщем помоему Моисей Эммануилович Фидельман слегка приверает.

Папка с этими "воспоминаниями" лежит в архиве общественно-политической истории Москвы и относится к документам райкома Кировского р-на. Райком в июле 41-ого формировал дивизию народного ополчения, впоследствии целиком попавшую в окружение под Ельней. Я предполгаю, что к лету 43 года райкому пришлось отвечать (кому?) на некий вопрос "куда делась дивизия" вот и собрали всех партийных и опросили, кто что помнит. Судя по другим документам из этой папки, действительно, говорил каждый своё - например, несколько человек рассказывают, как первый полк дивизии не успел вовремя занять новые позиции, провозились до утра, были замечены и немцы всех перестреляли, так что пришлось даже резервный полк задействовать. А один - в партии с 1905 года, кстати, - утверждает, что всё было нормально, успели всё за ночь, утром немцы заметили что-то, постреляли, но никто не пострадал.

 

Райкомы ответственность за дивизии ДНО не несли. При передаче документов из партийных архивов в 90-е годы происходила большая путаница, документы терялись, порой не охранялись, путались. Вероятнее всего в этой папке хранятся послевоенные воспоминания ветеранов народного ополчения. Поскольку единственным "героем" Вязьмы в то время был М. Ф. Лукин, имя его было на слуху (председатель ветеранской организации), то ветеран и "вспомнил" его.

 

Цитата(Олег 3 @ 16 Января 2012, 17:44)
Райкомы ответственность за дивизии ДНО не несли. При передаче документов из партийных архивов в 90-е годы происходила большая путаница, документы терялись, порой не охранялись, путались. Вероятнее всего в этой папке хранятся послевоенные воспоминания ветеранов народного ополчения. Поскольку единственным "героем" Вязьмы в то время был М. Ф. Лукин, имя его было на слуху (председатель ветеранской организации), то ветеран и "вспомнил" его.

Само собой, они не послевоенные. Даты всех воспоминаний в этой папке:
Степанов, мотоциклист при штабе дивизии - 23.04.1943
Погосов, секретарь Кировского райкома - 26.06.1943
Карманов, 2-й секретарь Кировского райкома партии - 29.06.1943
Фидельман, политрук, зам. нач. политотдела по комсомолу - 2.7.1943
Бобков, секретарь парткомиссии дивизии - 7.10.1944
Нехаев, комиссар штаба дивизии - без даты, но пишет "два года я на войне" и "Мы отомстим, мы победим"
Рыбаков, зав. делопроизводством - 19.06.1943
Гущин - без даты
Если что, все тексты тут http://9dno.ru/?page_id=61, оригиналы в ЦАОПИМ. Если никакой отвественности не несли райкомы, если никто их не спросил в 43-ем, то с чего бы секретарю райкома через 2 года рассказывать в "беседе" для какой-то "комиссии", как они собирали народ, как добывали обмундирование, как "райком через своих представителей вручал дивизии красные знамёна" в августе. как дивизия героически сражалась - и что "дальнейшая судьба дивизии райкому неизвестна"?

 

Почитал наградной лист военного инженера 2-го ранга Колеснева С.Г. в котором сказано: В ночь с 4 на 5 октября под непосредственным наблюдением и руководством КОЛЕСНЕВА С. Г. у Лапинских хуторов было установлено минное поле, на котором подорвалось 5 вражеских танков и бронемашин.
Однако в справке о гибели командного состава 9 ДНО от 13.01.1943 г., составленной нач. штабом 9 ДНО Макаровым, которая здесь уже выставлялась, сказано, что уже с 6 на 7 октября 1941 г. тот самый Колеснев С.Г. в районе д. Волочек видел гибель командира 9 ДНО Боброва Б.Д..
Вопрос: Мог ли Колеснев находясь в километрах 20-30 южнее г. Ельни, расставить ночью данные минные поля, дождаться подрыва бронетехники, а потом мчаться в боевых условиях 50-60 км. на северо-восток, где напороться на автоматчиков, которые расстреляли Боброва и прорваться через них в Таборы ? Хотя за двое суток, наверное, можно и пешком доковылять...
Кстати, андерсон, Колеснев ничего не говорит о Ракутине в Таборах, а ведь, я думаю, вспомнил бы, если бы командарм 24 армии был бы там.

 

извеняюсь заранее, может буду не по теме говрить, но моя бабка родом из новодугинского района, деревня войейково, она рассказа мне, что их освободили в марте 43 года армия белова, мне хотелось бы узнать все подробности) состав армии, она говорила, что они с сестрой спрлосили у солдат показат" катюшу" а там была крытая машина чехлом, а под деревней лядо в аккупации когда она была был противотанковый ров и там наших солдат закопано несметное количество........... мне хотелось бы с вами туда попасть и раскопать, по возможности это, но там распахали поле, после войны, и я там не был не разу в деревне у бабки был, и то та карьбер рскопали( а вот про местечко ляды , там сейчас вроде как лес.., не тронгуто ничего а засыпано просто, как говорила бабка там лежали тела на тело, много очень и весь противотанковый ров был забит трупами наших солдат((( это мне рассказала бабушка, есле есть кто из желающих туда сьездить, просьба взять меня с собой, мои дедд и баббка с тех мест, я хотел бы поучаствовать в раскопках

кстати недалеко от тогог места километрах в 5 еть кладбище наполеоновских войск, бабка говорила, да и все местные , что там огоньки светятся и плач стоит, могу пок4азат направлени, кому интересно, там потом службу местный монах отслужил, и вроде как плачь прекратился, мне дед направлеие показал, но на том месте я сам не был( ореентир речка и по её берегу дальше в кустарник, гдето там.......

у меня нет сейчас возможности туда сьездить( увы, но инфу даю на огласку) мне не халко

 

Цитата(ODIN @ 19 Января 2012, 3:13)
на том месте я сам не был( ореентир речка и по её берегу дальше в кустарник
[SIZE=18pt]и мертвые с косами стоят!!!![/SIZE]

Один, если не в тему, то нафиг печатать????

 

ну есле у кого желание будет то можно и прокатится, а вот вам Владимир есле далеко и не охото ехать, я сам доберусь, )))

 

Блин, то золото, то трупы какие то штабелями. Тема про 24-ю армию и Генерала-майора Ракутина К.И. Просьба к модераторам удалять посты не по теме(и мой заодно).
P.S. Тему читаю с самого начала, неоднократно бывал в лесах и полях в радиусе 20-30 км. от Коробца, но ничего нового к вышесказанному на 132 страницах добавить не могу.