24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Знаете, интересуемся не только Ракутиным, но материала очень маловото по этому месту и по тому времени.
    Здесь есть еще одна фишка. Нам рассказали за те события официально, многое сделал Лопуховский.
    Хотелось бы побольше услышать воспоминаний поисковиков 60-70-х годов, ведь тогда еще было много живых свидетелей, которые много рассказывали. Но вот как-то не получается. Нет материала.
     
  2. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Приветствую! Очень интересная у вас тут тема обсуждается. Но у меня вопрос:
    а почему все думают, что именно там, возле Гаврюково-Сенная, погиб командарм Ракутин? И что именно там нашли его останки? Я вот служил на погранзаставе, где нам говорили и я уже потом сам читал в интернете следующее (далее цитата):
    "...Гвардия возрождалась в невероятно трудное время. До сих пор малоизвестно, что приказ наркома обороны № 308 о переименовании первых четырех дивизий в гвардейские, подписанный И.В. Сталиным и Б.М. Шапошниковым 18 сентября 1941 года, в войска не рассылался. Казалось бы, гвардия для того и воссоздавалась, чтобы ее примером вдохновить других. Но… Имена стрелковых дивизий, первыми получивших звание гвардейских, были впервые перечислены в специальном сообщении наркома обороны только 17 ноября 1941 г. - с этого момента и определился окончательно их статус.
    Однако командарм Ракутин до этого дня не дожил… 30 сентября, оправившись от ударов советских войск в Смоленском сражении, немецко-фашистские войска перешли в генеральное наступление на Москву, начав операцию «Тайфун». 24-я армия генерала Ракутина, оборонявшаяся юго-западнее Вязьмы, крупного узла железных и шоссейных дорог, вместе с соседями - 20-й и 43-й армиями приняла на себя сильнейший удар противника и под натиском превосходящих сил стала отходить на восток. Командарм поставил дивизиям задачи по удержанию промежуточных рубежей обороны и стал готовить контрудар силами 100-й и частью сил 107-й стрелковых дивизий в направлении Ключики, чтобы не дать прорваться группировке противника на левом фланге армии. Однако контрудар, предпринятый ограниченными силами при слабой огневой поддержке, желаемых результатов не принес. Ввиду угрозы полного окружения армии, отсутствия боеприпасов и горючего, нарушения управления войсками генерал Ракутин, согласовав свое решение с командованием фронта, приказал дивизиям самостоятельно выходить на Можайский оборонительный рубеж - в 80 км восточнее Вязьмы. Несколько суток войска армии вели тяжелые оборонительные бои с наседавшим противником. Часть из них сумела вместе с войсками 43-й армии организованно отойти на указанный рубеж, другая - вместе с соединениями 20-й армии - попала в окружение.
    Сам генерал Ракутин, как говорили немногие уцелевшие очевидцы, во время отхода возглавил отряд около ста человек из комендантской роты и роты связи и с боями прорывался из района Большого Веригова на восток, откуда доносились отзвуки артиллерийской канонады. Казалось, что еще одно небольшое усилие - и они вырвутся из окружения. Но высланная вперед разведка донесла, что гитлеровцы прочно прикрыли пехотными частями рубеж Полднево - Малая Калпита. Особенно крупные силы они сосредоточили на рубеже железной дороги Брянск - Вязьма и на подступах к населенным пунктам Кислово, Мытишино, Дуденки.
    Ракутин принял решение: на рассвете 8 октября сбить внезапной атакой фашистские заслоны на рубеже Хватов завод - Путьково и выйти в район Вешки. Фашисты, не ожидавшие такого удара, поначалу даже не оказали сопротивления. Но потом, немного оправившись и получив подкрепление, они перешли в контратаку... Завязалась рукопашная схватка. Группе бойцов во главе с командармом удалось уничтожить до двух десятков гитлеровцев и прорваться в небольшую рощу севернее деревни Горки. Отсюда, едва переведя дыхание, они вновь устремились вперед. Осталось преодолеть грунтовую дорогу между населенными пунктами Михали и Андрианы, которую прикрывали фашистская пехота и патрули на мотоциклах.
    У наших бойцов оставалось в магазинах винтовок и автоматов по нескольку патронов и с десяток гранат. С криком «За Родину!» они бросились на последний прорыв. Впереди, увлекая за собой бойцов, бежал с автоматом наперевес командарм…
    Преодолена размокшая грунтовая дорога, впереди - спасительная опушка леса. Но тут ударили вражеские орудия и пулеметы. Цепочка атакующих бойцов разорвалась. Среди тех, кто упал и больше не поднялся, был командарм Ракутин, до последних секунд своей жизни не выпустивший из рук боевое оружие..."

    =>Источник
    И кто прав, а кто заблуждается? :unsure:
    Добавлено: [mergetime]1236896430[/mergetime]
    И кстати, еще по Первогвардейцам - интересный факт - цитата из того же вышеприведенного источника: "Гвардия возрождалась в невероятно трудное время. До сих пор малоизвестно, что приказ наркома обороны № 308 о переименовании первых четырех дивизий в гвардейские, подписанный И.В. Сталиным и Б.М. Шапошниковым 18 сентября 1941 года, в войска не рассылался. Казалось бы, гвардия для того и воссоздавалась, чтобы ее примером вдохновить других. Но… Имена стрелковых дивизий, первыми получивших звание гвардейских, были впервые перечислены в специальном сообщении наркома обороны только 17 ноября 1941 г. - с этого момента и определился окончательно их статус. "
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Погранец я уже приводил в данном посту эту инфу ,ее ввел в обиход полковник цветков (очень авторитетный дядька в ФСБ) ,Однако откуда он ее взял неизвестно ,а журнал Б.Д 78 пехотной дивизии немцев почти полностью исключает возможность прорыва из района Гаврюково на юг к Веригово ,так как Сенная и Афонино были заняты еще 6 октября а по дороге Волочек -афонино непрерывно продвигались немцы.Хотя одно упоминание о встрече на этой дороге с русской разведкой в журнале есть но оно относится к 6 октября а по словам очевидцев 7 октября Ракутин Был в Гаврюково.И если смотреть по карте то в варианте Цветкова группа Ракутина должна была за сутки с 7 по 8 октября проделать путь в 70 - 90 км по пересеченке при этом еще вступая в бой что проктически нереално пешком.А на всех дорогах немцы.
     
  4. Jagher
    Offline

    Jagher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    264
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    А знакома ли участникам форума такая организация- попечительский фонд ''Примирение''? Одно из направлений его деятельности как раз вопросы истории 24 армии. Возглавляет его, думаю небезизвестный для многих, И.К. Ясинский. Может есть смысл как-то связаться с ними?Насколько я знаю, занимаются Ракутиным они довольно давно и серьезно.
     
  5. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Да, интересно откуда у Цветкова такая информация, его бы самого об этом и попросить рассказать. Но возможно она у него появилась из тех документов, которые есть у "наследников" НКВД, т.е. ФСБ, откуда и он.
    Но вот в чём вопрос, даже sm-poisk здесь пишет, что тот бой, когда погиб командарм Ракутин был гораздо позднее (кстати, а когда это "позднее"?), т.е., получается не 6-7 октября. Тогда как я думаю можно предположить, что хотя бы теоретически Ракутин мог оказаться в том другом месте, где и геройски погиб.
    Ещё вопрос, а полевые аэродромы в тех местах есть? Может это фантастика, но мог же Ракутин сесть в тот же По-2 и полететь к линии фронта и не долететь по каким-то причинам?

    Извините, у меня несколько вопросов и к Вам. Вначале хотел бы уточнить название деревни - Грюково или Гаврюково - как правильно?
    Затем, а когда это - "гораздо позже" - был последний бой командарма Ракутина? И почему у Вас в этом такая уверенность, какие для этого есть основания?
    По поводу "незаметности могилы","отсутствия информации" и "безвести" - я уверен, что такое бывает если есть какая-то тайна, которую унёс с собой в могилу командарм Ракутин. И эта тайна была очень интересна как для фашистов, так и для тов.Сталина - поэтому все и засекречено - чтобы не привлекать внимания к месту захаронения сильно сведущего человека. Такое бывает только в одном случае, когда тема касается каких-то очень больших материальных ценностей или суперсекретных документов. Или того и другого одновременно. Т.е. тогда получается, что все это должно было находиться при нем или он понимая свое безнадежное положение перед попыткой прорыва к нашим все это спрятал - закопал в землю или утопил в речке, озере, в колодце или еще как-то, чтобы потом вернуться к ним. Ведь так поступали многие бойцы и командиры в окружении - свои все документы- прежде всего партийные зарывали в землю с надеждой потом сюда вернуться.
    Неужели действительно так? - Вы могилу нашли, а такое богатство не нашли, хотя как Вы сами здесь пишите занимаетесь темой 24-й армии более 20 лет?? :blink:

    Вот именно - "кончается логика", да и порядочность у многих закончилась тогда. Осуждать их за это врядли можно - каждый должен такое сначала бы проверить на себе, а потом осуждать или нет. Ведь, некоторые командармы, например, Масленников, так и сделали - оставили свои армии и улетели. И потом принесли Родине много пользы. Поэтому, никто бы Ракутина за это и не осудил - такое было в порядке вещей и делалось с санкции тов.Сталина. Тем более, если бы Ракутин остался тогда жив, то и указал бы места, где что спрятал, но только если было что прятать,а я уверен, что было что! Всё-таки, эта армия под Лаврентием Палычем тогда ходила. А НКВД всегда занималось секретами и ценностями.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  6. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Примечательно, как происходило назначение Ракутина командующим 24-армией, которой до него командовал командарм Калинин Степан Андрианович.

    "Через три дня шесть сибирских стрелковых дивизий выступили на запад и заняли оборону на рубеже от Ржева до Сычевки и далее на юг по левому берегу Днепра до Дорогобужа. 4 июля войска западного направления возглавил маршал Тимошенко. Нo и он не сумел остановить наступление немецких войск. 16 июля они вошли в Смоленск. Две советские армии (16-я и 20-я) попали в окружение. До Москвы оставалось только 350 километров.
    "...Сталин был вне себя, - писал позднее маршал Жуков. - Мы, руководящие военные работники, испытали тогда всю тяжесть сталинского гнева... Сталин не разрешил Совинформбюро до особого его распоряжения оповестить страну о сдаче Смоленска и потребовал вернуть город любой ценой, Это требование Верховного главнокомандующего в сложившейся обстановке не могло быть выполнено, так как войска, находящиеся под Смоленском, были окружены и вели бои в неравных условиях".
    Собственное бессилие и злость Жуков выместил на Калинине. Будучи начальником Генштаба Жуков вызвал его к телефону и потребовал доложить "о выброшенном немцами крупном авиадесанте в районе города Белый". В штабе 24-ой армии об этом ничего неизвестно - таков был ответ.
    - Какой же вы командующий, если не знаете, что у вас под носом делается? - заявил Жуков.
    - В районе города Белый находится дивизия генерал-майора Березина. Он опытный командир и сообщил бы о десанте, - попытался дать объяснение командарм-24. Но его уже никто не слушал.
    На следующий день в штаб армии прибыл служивший до войны в войсках НКВД генерал-майор Ракутин с предписанием принять командование 24-й армией. Хотя еще накануне выяснилось, что слухи о десанте оказались ложными.
    Вскоре Калинин узнал причину отстранения его от армии. К Жукову зашел Берия. Он, собственно, и завел разговор о десанте противника, интересуясь наличием в районе города Белый частей Красной армии.
    - Город Белый - правый фланг 24-й армии, - пояснил Жуков. - Командует ею генерал-лейтенант Калинин.
    - A что за человек Калинин?
    - Я его мало знаю.
    - Если мало знаете, почему согласились с его назначением на должность командующего? - с явной угрозой в голосе спросил Берия и, не дожидаясь ответа, вышел.
    Так Сибирская армия вступила в бой без своего командующего. Она хорошо показала себя в первой удачной наступательной операции в сентябре 1941 года под Ельней. Однако и ей не удалось избежать окружения в октябре западнее Вязьмы. Генерала Ракутина не учили в НКВД ни наступать, ни обороняться..."


    А ведь именно командарм Калинин был одним из первых советских военачальников, который глубоко и честно проанализировал причины поражения красной Армии в начале ВОВ в своём секретном докладе о боеспособности советских войск. За что позднее и поплатился. В 1944 году генерал-лейтенанта С.А.Калинина арестовали и осудили на 25 лет исправительно-трудовых лагерей, т.е.- дали по максимуму. И только после смерти тов.Сталина Президиум Верховного Совета СССР и ЦК КПСС обязали министерство внутренних дел "прекратить дела и полностью реабилитировать, освободить из-под стражи 50 советских генералов и адмиралов". Среди них - С.А.Калинин, которого сначала восстановили в генеральском звании, а потом уже уволили из армии по состоянию здоровья. Но его полная реабилитация произошла не сразу, а лишь 2 ноября 1956 года. В 1963-м Воениздат выпустил его мемуары "Размышляя о минувшем", где нет ни слова и о секретном докладе 1941 года, и об аресте и лагерях.
    Многие военные историки не без основания считают, что Степан Андрианович Калинин мог бы стать заметным военачальником, чего, к сожалению, не случилось. Имени генерала Калинина не найти в энциклопедии "Великая Отечественная война". Несправедливо. Но его сын, несмотря на притеснения и ограничения в правах из-за ареста отца, стал капитаном первого ранга и Героем Советского Союза.
    Отсюда.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Крупный немецкий десант? Это какой такой крупный? Это сколько челов?
    Вот наши выбрасывали крупные, а немцы?
    У нас есть здесь знаток по немецким десантам, может попросим пояснить, есть на форуме тема, посвященная немецкой десантуре у нас и в частности на территории Смоленской обл.
    Я могу ошибаться, но имею мнение, что слухи о ненмецких десантах ну сильно преувеличены, не в разы, на порядки.
    Немецкие самолеты летали, яакт и я согласен. После пролета в небе видели много парашютов, согласен. Но люди ли это были? Почему ВСЕ, повторяю, ВСЕ не хотят знать, что же немцы сбрасывали? При этом паника командиров фронтовых былстро, как эпидемия, перекинулась на московское руководство, которое с настойчиворстью даунов начало твердить тоже самое. Хотя я понимаю, почему.

    И какая взаимосвязь событий с железкой? Не понимаю. Где Белый и где Ельня, под которой бодалась 24-я армия.

    А вот по пленным могу пояснить
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  8. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Ох, ну и вопросов же много к Вам!
    Куда мне именно нужно подняться, чтобы "многое понять"? Я что-то пропустил?
    Это какой город Белый, тот что в Тверской области?
    Конечно - жд всегда важна, особенно в войне.
    Но я не знаю эти трагические причины, т.е.- почему, как Вы пишите "у Константина Ивановича их оказалось слишком много, чтобы остаться в живых."
    Ну, если приезжали и обошлось - Ваше счастье. ;)
    Ваше право - бояться или нет. Вы первый человек, со слов которого я читаю, что его смерть не страшит. По крайней мере, даже о себе я так сказать не могу, а в моей жизни уже всякое было. Поэтому, извините,но я не верю в какое-то там человеческое бесстрашие - смерти не боятся только дураки и машины. Не думаю, что в 63 года хочется меньше жить, чем например в 30.
    Кстати, по моему мнению, это же относится и к Вашему риторическому вопросу: почему не бросались на автоматчиков? Как мне в свое время рассказывал один окруженец, впоследствии попавший в плен и претерпевший многое, но не пошедший на сотрудничество с немцами, а потом ещё и чудесным образом выживший после освобождения из концлагеря и попавший почти сразу в сталинские лагеря - так вот очень многие наши пленные люди думали, что немцы, т.е., представители просвещенной Европы их не тронут, а действительно хотят "освободить" от большевизма и потом будет светлая жизнь после войны уже без тов.Сталина но под новыми хозяевами, или типа "заграница нам поможет". Т.е., надеялись выжить. Даже в таких условиях. Но потом, когда почувствовали на себе "заботу" этих "европейцев", то все иллюзии пропали. Для многих такое прозрение пришло слишком поздно. И ещё моё мнение такое: перед войной же ведь запрещалось красноармейцам отвечать фашистам на провокации и самим не провоцировать их - под страхом смерти - значит, могло укорениться в сознании многих молодых полуграмотных людей, из которых и состояли наши первые эшелоны войск. Может быть, кроме пограничников, т.к. эти войска были "белой костью" НКВД и кстати, возможно именно в том числе поэтому был приказ Гитлера наших пограничников живыми не оставлять, т.е. в плен не брать, а сразу же отправлять в расход.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Значит так ,при всем уважение к sm-poisk ,фильтруем инфу: Никакого самолета Жуков за Ракутиным не присылал (у нас теперь за всеми генералами присылали самолеты что ни есть правда),тем более в конце сентября,так как операция тайфун началась 2 октября ,а самому Жукову стало ясно что фронт развалился и немцы окружили 5 армий только 8 октября,когда был отдан приказ на отход к можайской линие обороны.Сам Ракутин еще 7 октября не знал что его окружили ,поэтому и держал до 6 числа штаб под Гаврюково,и только 7 октября утром отправил своего нач штаба подготовить новое место для штаба в районе Семлево.Кстати 8 октября нач штаба Ракутина говорит что у него есть телефонная связь с Ракутиным ,а у Ракутина радиосвязь со ставкой.Про бой в районе Гаврюково 15 октября и позднее инфы пока не имею (вот жду перевод журнала Б.Д.78 П.Д. немцев. но судя по продолжению журнала перевод которого есть в инете 78 ПюД немцы 14 октября уже перебросили под Можайск ,а следовательно бои под Гаврюково которые вел 195 полк этой дивизии были закончены.Было бы интересно узнать откуда инфа по боям после 14 октября в районе Гаврюково.
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Бои под Гаврюково могли быть и позже 15-го. ПО лесам шатались тысячи людей. Вон некоторые, после того, как из разбили под Спас-Деменском4-5 октября через месяц взяты в плен под Вязьмой.
    Мало ли кто воевал под Гаврюково, но этого в журнале БД 78 пд не найдете, т.к. ее там уже не было.
    Все знаете эту местность, топать по лесам - много не уйдешь, по всем дорогам прут немцы, а из Ельни на Волочек и дальше шла ОСНОВНАЯ ДОРОГА, которая сегодня вообще не используется. Так почему там не могло быть боестолкновений, могли и 6-ть броников немецких мочкануть, не вопрос. Но там уже давно не было Ракутина.
    Вон же под теми же Коровниками на Соловьевской немцы всю оккупацию с оглядкой ездили, их там часто контропупили. Партизаны там водились в Кучеровских лесах.
     
  11. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Хм... О чём это Вы?-"ошибаться, учиться и снова ошибаться и учиться." Я то уж точно постараюсь не ошибаться, учиться - да, и пожить еще, а там уж как Богу будет угодно - кто знает, когда его смертный час придет.
    А вопросы задаю Вам потому, что Вы мне отвечали добровольно и так загадочно, что вопросов становилось все больше и больше. Поэтому, и пришлось для прояснения их задать вновь, т.к. я думал что идет диалог. Видимо ошибался. Ну не надо тогда Вам мне и было отвечать.

    Спасибо за приглашение, только уж врядли - куда уж мне к Вам в гости,- Вы там Путину письма пишите, общаетесь с другими важными и великими людьми, а я простой человек, - если и писал письма, то только друзьям, своей будущей жене и своим родителям, да и то лишь когда был в армии. Да и сейчас общение у меня в основном с простыми людьми. Такой вот уж мой узкий круг общения, не то что Ваш - особо похвастаться мне нечем. :unsure:

    Ух ты какие корректные представители властей были у Вас в гостях! В любом случае, Вы молодец! Типа "Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел!" - такое не многим удается. Вы тогда да,- точно бесстрашный совсем!

    Так нет проблем,- я так и написал открыто - не верю - и это мое право, а не суждение.

    А что о погибших говорить,- их дела говорят сами за себя - погибшие за Родину - они герои, вечная им память! Благодаря им и тем, кто остался жив, мы и живем сейчас. И они для нас пример, как надо любить свою Родину. От нас к ним может быть только преклонение перед их подвигом и глубочайшее уважение.
    Я не понимаю, при чем здесь ваша хвальба тем, что Вы перебрали их черепа голыми руками? Что нашли останки этих и многих других наших воинов и достойно перезахоронили - это просто замечательно, но это же честь для любого гражданина нашей страны. Ещё раз Вам заявляю - Вы порядочный человек и потому именно так поступили.
    Кстати, и этот многоуважаемый форум создан как я понимаю в том числе для прояснения той героической судьбы многих воинов, которые сложили свои головы за Родину в смоленских лесах и всех обстоятельств трагедии окруженцев. А также, для прояснения судьбы предателей, которые тоже были.
    Оппа!Не понял Вашего "Вы меня завели! А не стоило бы.", поэтому, извините, опять Вам вопрос - это что- угроза?? Или что?? :wacko:
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Дело в том что бои под Гаврюково после 11октября ходят в виде легенды ,но никаких достоверных подтверждений им нет,и чтобы подбить 6 немецких броников надо как минимум противотанковые пушки или танки ,немцы не лохи были их голыми руками невозьмеш. И еще все недоговоренности и сокрытие инфы по Ракутину рассказы про закрома ,это все от лукавого.Я вот нашел журнал Б.Д. наиду и инфу из администрации,да и другая инфа тайной неостанется,такое уж сейчас время.Но думаю в интересах всех обьеденить всю известную инфу по Ракутину,и наити правду(если конечно ктото всерьез не надеется хапнуть запасы пинского госбанка и музеев якобы попавшие в армию к Ракутину ,говорят что в архиве есть даже расписка о их приеме командармом 24 а.).На сейчас скажу только одно ,мне пока непонятно почему официальные структуры не раскрыли правду о гибели Ракутина.Какая таина лежит на гаврюковском перекрестке?Будем искать!!!
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ага, 240 тонн золота Пинского банка, и еще 500 серебра.
    Давайте зададим вопрос себе, когда(дата) и где(место) Ракутин мог принять какие-то материальные ценности? Если они были под Спас-Деменском, то оттуда прямая жд дорога на Вязьму, зачем что-то загонять в ловушку под Ельню, если из нее можно двигаться только назад или на Смоленск.
    Лабуда, муть голубая, не сходится.
     
  14. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Какой же Вы молодец! Полностью Вас поддерживаю!
    Я тоже попробую что-нибудь через армейские связи узнать подробности гибели командарма Ракутина. И обязательно тут же и сообщу.
    Удачи Вам и всем :) !
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  15. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Дело в том что некоторые товарищи больше озабочаны не тайной габели Ракутина ,а именно вопросом Пинского госбанка.И отсюда и начинаются "песни про тайные знания".Человек получив минимальную инфу по Ракутину ,начинает ее секретить ,ходят слухо что там даже землю поделили ,одни роют до речки другие после(прям конвенция детей лейтинанта Шмидта ).Самое интересное что люди непонимают -что если бы вопрос был решаем на уровне одиночек ,такой игрок как государство давно бы все нашло.Для тех кто хочет помоч в поисках правды о гибели Ракутина есть несколько вопросов,может кто имеет возможности на них ответить:
    1.По данным фонда "Примеренние" -Как выяснилось, генерал-майор Ракутин вместе с генералом из штаба 32 армии Бобровым погибли в бою на перекрестке дороги Косой брод и деревни Свиная 19 октября 1941 года. Вечером на месте боя в присутствии командира дивизии 78 немецкой полковника фон Ройтнера тела генералов Красной Армии были захоронены со всеми воинскими почестями.
    Есть также информация Что Ракутина и Боброва немцы вынули из сгоревших танков.
    И тут начинаются загадки. 78 пд немцев командовал в то время не фон Ройтнер ,и кто такой фон Ройтнер найти пока я несмог.Если есть возможности надо пробить кто этот фон Ройтнер ,может он командовал не дивизией а полком в ней,или служил вообще в другой дивизие (например в 268 п.д. отаковавшей Ракутина с запада по волочковскому лесу,потому что скорей всего именно 268 дивизия зачищала район Сенной Гаврюково.)
    2. Хорошо бы найти журналы Б.Д. 268 пехотной дивизии немцев за тот период (они могли быть опубликованы в Германие)
    3. Может кто знает где находится на р. Осьма брод "красная звезда" и не идентичен ли он с косым бродом.
    4.Надо узнать жив ли еще ветеран НКВД-КГБ-ФСБ полковник Цветков и можно ли с ним связатся ,уточнить источник его версии.
    Вот в кратце часть вопросов которые могут пролить свет на место и обстоятельтва гибели Ракутина.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вот часть перевода по Журналу Б.Д. 78 (правда это конец инфы которая в работо ,предыдущие 3 страницы еще переводят,но уже отсюда ясно что к 19 октября вся 78 п.д уже была под Можайском (в том числе и 195 полк последним воевавший у Гаврюково Сенной.
    По окончании битвы под Вязьмой перед 4 и 9 армиями практически не было противника. Отсюда 4 танковая группа продвинулась до Гжатска в направлении Москвы. 14 октября ее передовые войска, войска СС и прибывшая сюда 10 танковая дивизия уже находились западнее Можайска по обе стороны Бородино перед первыми московскими укреплениями, которые простирались примерно на 300 км от Калуги до Калинина. Эти укрепления в течение месяца строились сотнями тысяч рабочих по последнему слову оборонительного искусства. Так русские пытались на исторической земле бороться за судьбу своей столицы – в 100 км от Москвы остановить немецкие войска.

    16 октября эти защитные укрепления были преодолены, через два дня был взят Можайск. В Москве началась паника. Сотни тысяч жителей в спешке покидали город. Появились случаи мародерства. Правительство перенесло свою резиденцию на восток, только Сталин остался в Москве. Маршал Тимошенко, «герой Ельни», был снят со своего поста и заменен маршалом Жуковым. Москва оказалась на осадном положении. Части Дальневосточной армии еще продвигались по сибирской железной дороге.

    19 октября из-под Вязьмы прибыла 78 пехотная дивизия. Шел дождь вперемешку со снегом. Даже подступы к дорогам были затруднительны. Создавали проблемы и маршевые перекрестки. Так на протяжение следующих двух дней две дивизии передвигались бок о бок на восток, 78 по правую сторону дороги, 87 дивизия по левую сторону. Только середина дороги была оставлена для передвижения частей в противоположном направлении.

    Погода ухудшалась с каждым днем. 21 октября дошли до местности южнее Гжатска, 22 октября дошли до Ельни (западнее Москвы). Состояние дорог было таким, что даже транспортные средства с высокой проходимостью местами едва продвигались. Воинские соединения оставляли на ночь орудия прямо на дороге и располагались весьма в плохих условиях на ночевку в близлежащих поселениях у дороги. 22 октября маршевым группам была передана радиограмма дивизии:

    « Дороги переполнены (!!! Современное слово ПРОБКА). Остановиться и разместиться. Сообщить местоположение батальонов и соединений. Ждать приказа на 23.10.»
    Следующая радиограмма 23.10. в 09.00 генеральному командованию (??? General-Kommando VIII. A.K.) была следующего содержания:

    « Новый затор/пробка транспорта в Ельне. Дальнейшее продвижение во время урегулирования продвижения танковых соединений невозможно. Срочное предупреждение, останавливать на дороге далеко продвинувшиеся соединения, иначе будут проблемы с их обеспечением».

    С обеспечением дела обстояли весьма плохо. Нехватка горючего, плохие дороги, пробки на дорогах вели к большим трудностям. Недавно отправленные грузовики в Смоленск и Луговку так ещё и не вернулись. Не хватало продуктов питания. Хлеб ещё был, т.к. походная пекарня заимствовала горючее в чужих воинских соединениях.

    25 октября дивизия дошла до Можайска. Там. Наконец, она смогла повернуть на север и возникла надежда, что наконец-то прекратятся вечные пробки. Но дороги стали еще хуже. Под Ельней произошел пролом (Strassendurchbruch – это именно сама дорога пострадала) дороги, много машин лежало без всякой надежды на спасение. А на подходе было еще множество транспортных средств. В итоге остановилось около 14000 транспортных средств. Слава Богу, что дивизия в основном находилась восточнее этого отрезка пути. Вечером (???I.R. 195- какое-то воинское соединение) находилось уже между Рузой и Ватулино, а I.R. 215 находилось на линии Воронцово – Тетерино. I.R. 238 должно было подойти ночью.

    В эти дни IR 195 встретился с врагом западне Можайска. ( а может это пехотный полк ???Infanterie Regiment). Это были очень слабые силы, и полк с ними быстро справился. Хуже было то, что дорога на Рузу была очень сильно заминирована, мосты перегорожены, частично взорваны. Дороги размыты.
    Продолжение следует.


    Добавлено: [mergetime]1237012732[/mergetime]
    Многолетние исследования дали единственный очевидный вывод: это
    останки г-м.ров Ракутина К.И. и БоброваБ.Д..
    В третьем захоронении находились останки экипажа танка КВ
    (утверждать точно не могу, и не имею права), завёрнутые в
    плащ-накидки.)
    Кто иследовал ?? И на каких основаниях сделан этот вывод??? Какие проводились экспертизы??Пока на данные вопросы конкретных ответов нет.
     
  17. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    144 т.бр. была сборная солянка и там были танки Т-26,Бт -7,т- 34 и КВ. Какие из них уцелели неизвестно ,но то что их боевые действия отмечаются немцами под гаврюково и Ильинки:" Командир приказал привести в боевую готовность I./A.R. 178, а 1 батальону атаковать врага с юга. В результате тяжелой атаки 3 танка русских были подбиты, а остальные примерно 10 шт. ушли на восток и атаковали там части 14./215 и штаб в Ильинке. Было подбито еще несколько танков, остальные ушли на северо-запад."
    Это описание танковых атак относятся к 10.00 7 октября 1941 года,то есть в районе Гаврюково еще осталось несколько танков.Дальше активность танков неупоминается,судя по всему они перешли к обороне в районе "лосиной головы " у Гаврюкова.
    И вот еще что странно о пленение Лукина ,Ершакова и других командующих армиями немцы раструбили в своих газетах о Ракутине нет (хотя некоторые считают что немцы его хоронили) почему бы это???

    sm-poisk Вы считаете что часть соединений 24 армии после боев 7-8 октября всетаки переправилась на северный берег р.Осьмы по бродам ?? Такой ход был бы логичен,и рядом с гатями тогда должна валятся непрошедьшая через них техника.На моих картах есть пара мест с блинами рядом с косым бродом,это тоже интересно посмотреть.
    Насколько я знаю район лысой горы это бывший полегон и место стоянок партизанских отрядов -оттуда и блиндажи.А в этом я сомниваюсь "фон Ройтнера мы никогда не найдём.У меня уже давно были подозрения, что под этим именем скрывался сам Гелен " .Думаю всеже если "Примерение "действительно получало инфу из немецких архивов фон Ройтнера можно вычислить(и скорей всего он офицер 268 п.д. так как именно эта дивизия наступала непосредственно по бальшаку.).
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мне что нравится на данной теме, что разговор идет немого с глухим, а того со слепым.
    Может надо упорядочить разговор? Расшифровывать термины типа брод "красная звезда", косой брод, кравой мост, и т.д. и т.п. Нельзя ли выложить кусок карты на тему, и если мы говорим о двух эмках, то сразу место и версию, кто, чьи машины здесь могли быть.
    Мужики, ну чесссслово как дауны разговариваем. Ну посмотрите темы сайта " В среднем течении реки Угра", любо-дорого военную тематику читать.

    Теперь хочу немного сказать о шестти БТРах немцев. Какие пушки на БТРы? Вы о чем? Эфками забросать можно, не говоря р простивотанковых гранатах. Бутылками с зажигательной смесью. Все зависит о решимости людей к действию.
     
  19. Voevod
    Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    341
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    OFF, но к описываемому району имеет отношение.
    Касаемо блиндажей на Лысой Горке. Их там действительно полно, лично видел в 2005 году ж/б-колпак (фото скину, если интересно). Но скорее всего там был просто укрепрайон - то ли артполигон Смоленского арт училища, то ли ворошиловский полигон. Информации по тому району собрал прилично, но все равно нет уверенности, что там было. Тему поднял тут http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=756 , но пока тишина. Партизанские дела вроде как там были, а вот боевых действия врят ли - небольшая разведка с минаком показала огромное количество осколков, лес просто завален ими. И ни какого эха войны - единственные находки: красноармейская звездочка в окопе прямо рядом с Осьмой, несколько немецких гильз с целыми капсулями и с выковоренными пулями, подошва от немецкого сапога, найденная на самой Лысой Горке, ржавые патроны мосинки, ведро и половинка портсигара, колесо от грузовика. Т.е., какие-то дела там происходили, но не боевые - штурмовать тот район просто не реально. Кстати, даже на современных атласах есть обозначение "землянки" и это действительно странно, больше такого нигде не встречал.
    Косой Брод удалось пройти на подготовленных машинах прошлым летом - прошли маршрут Абрамовское, Осьма, вдоль берега до Косого Брода, брод, Волочек и дальше на Угру, получился очень интересный маршрут. Есть идея проехать и Кондратов брод. Местные сказали, что Косой брод также называют танковым, вроде как и танковые учебные дела происходили на этом полигоне. Еще есть информация, что и вертолетчики там стреляют по Лысой Горке до сих пор - в 2005 видели на Лысой остатки явно современных снарядов (фото есть, может быть кто-то сможет определить тип снарядов?).
    Перед Лысой Горкой прошлым летом наблюдали мощные вырубки леса - белорусские лесорубы взялись за тот район, дорогобужский лесхоз не взялся, разделывают ствол - цепь на помойку - весь лес забит осколками... Очень жалко, если все порубят там, места действительно супер красивые.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Будет вам карта но чуток попожже ,с ней много возни и надо накопить инфу по бродам (у меня пока мало),а переделывать нехочется ,закончу с переводом журнала Б.Д. займусь картографией самому очень интересно.И еще в этой теме инфа цедится по каплям ,но она слава богу есть (терпение и еще раз терпение).
    А насчет подбить 6 немецких бтр гранатами(тем более Ф-1) -такое возможно только в советском кино про ефрейтора Цибулю,ну один еще поверю но 6 это бред.Бтр имея пулеметное вооружение довольно успешно использовались всю войну при охране колонн.Подойти незаметно даже в лесу к бтр на расстояние броска гранаты очень сложно,к томуже мешают броску ветки деревьев.Можно конечно выставить мины но опять же 6 бтр подорвать сразу это невероятно.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)