24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.344
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(andy197676 @ 19 Января 2012, 22:37)
    Блин, то золото, то трупы какие то штабелями. Тема про 24-ю армию и Генерала-майора Ракутина К.И. Просьба к модераторам удалять посты не по теме(и мой заодно).
    P.S. Тему читаю с самого начала, неоднократно бывал в лесах и полях в радиусе 20-30 км. от Коробца, но ничего нового к вышесказанному на 132 страницах добавить не могу.

    не проще точнее сказать в каких лесах от Коробца)
    20-30 км это большое расстояние)
     
  2. andy197676
    Offline

    andy197676 Новобранец

    Регистрация:
    27 дек 2010
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Можайская область
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Война и старина
    Цитата(jagd @ 19 Января 2012, 23:55)
    не проще точнее сказать в каких лесах от Коробца)
    20-30 км это большое расстояние)

    Если севернее Коробца, то это Марьино, Речицы, Насоново, Тесное, если южнее, то Уварово, Зубово, Сосновка, Клин, Барсуки, Зубаревка. Плюс выезды на разведку в отдельные урочища. В сторону Ельни не ездили.
     
  3. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.344
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(andy197676 @ 20 Января 2012, 13:02)
    Если севернее Коробца, то это Марьино, Речицы, Насоново, Тесное, если южнее, то Уварово, Зубово, Сосновка, Клин, Барсуки, Зубаревка. .

    Как в районе Марьино? Помню окопов было много по лесам, собираемся туда покопать.
     
  4. andy197676
    Offline

    andy197676 Новобранец

    Регистрация:
    27 дек 2010
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Можайская область
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Война и старина
    Цитата(jagd @ 20 Января 2012, 19:43)
    Как в районе Марьино? Помню окопов было много по лесам, собираемся туда покопать.

    В районе Марьино были посланы местным пасечником "вон туды на горку идите, правее не ходите, там болотина". Там действительно болота и канавы с водой, а мы были без сапогов, типа на разведку приехали. Вобщем прогулялись на север километра полтора от деревни и вернулись. Окопов не видели. Там, как я понимаю всё по августу 1943 года.
     
  5. Овинцы
    Offline

    Овинцы Полковникъ

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    2
    Из:
    Ростов
  6. andy197676
    Offline

    andy197676 Новобранец

    Регистрация:
    27 дек 2010
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Можайская область
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Война и старина
    Цитата(Овинцы @ 24 Января 2012, 2:44)
    Документальный фильм о командарме из 41-го Ракутине :

    http://rutube.ru/tracks/4590444.html

    Да, фильм посмотрел. Людей на видео с эксгумацией лично не знаю. Увидел шеврон генерал-майора. Гробов не увидел. Пряги не увидел. Странно. Кто-то врёт.
     
  7. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Странно, что создатели фильма ссылаются не на официальное заключение эксперта, а на эту бумажку, которая юридической силы не имеет:
    [​IMG]
     
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ссылку с фильмом открыть не получается. А ссылаются на документ который сами и сочинили потому что экспертного заключения предъявить немогут.
     
  9. andy197676
    Offline

    andy197676 Новобранец

    Регистрация:
    27 дек 2010
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Можайская область
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Война и старина
    Цитата(андерсон @ 29 Января 2012, 9:20)
    Ссылку с фильмом открыть не получается. А ссылаются на документ который сами и сочинили потому что экспертного заключения предъявить немогут.

    На youtube вбиваешь "командарм из 41-го" и смотришь кино, сделанное на киностудии Центрального пограничного Музея ФСБ России.
     
  10. VatamanV
    Offline

    VatamanV Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Уважаемые поисковики! Будьте так добры и подскажите пожалуйста расположение военной части п/я 515-40 и если возможно её боевой путь (сентябрь-октябрь 1941 года).
    На сайте мемориала, я узнал, что этот почтовый ящик (полевая почта) принадлежит - 40 батальону полевой охраны (комендантская рота) штаба 20 Армии.
    Мой дед Можанов Алексей Петрович 1921 г.р. написал последнее письмо с фронта, которое датировано 22 сентября 1941 года. И так как он был в охране штаба 20 армии (40 батальон полевого охранения, комендантская рота), можно предположить, что он вместе с Ершаковым (командующим 20 армии), мог попасть в плен.
    /на сайте мемориала, я нашел однополчанку деда, пропавшую без вести Вилькиленок Надежду Ивановну, проходившую службу в том же 40 батальоне полевой охраны штаба 20 Армии (пропавшую без вести в это же время, что и мой дед), зная, что она попала в немецкий плен, а затем 8 мая 1945 года, в лагерь НКВД/
    Ищу информацию, в период от начала октября до начала ноября (2 ноября был взят в плен генерал-майор Ершаков) по штабу 20 армии по крупинкам, но не могу ничего стоящего найти.
    Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой, дайте мне пожалуйста совет, где я могу поискать информацию, по штабу 20 армии и по плененному Алексею Можанову.
    Заранее спасибо, Андрей
     
  11. Олег 3
    Offline

    Олег 3 Новобранец

    Регистрация:
    27 ноя 2011
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Уважаемый Андрей, штаб 20 армии при прорыве из окружения разделился. Одна часть во главе Г-л Ершакова Ф. А. осталась с частями (73 и 112 сд) и к 12 октября исчерпав возможности организованного прорыва кольца окружения стала выходить из окружения мелкими группами. Другая часть управления армии во главе с нач. штаба г-м Корнеевым Н. В. вышла из окружения.
     
  12. VatamanV
    Offline

    VatamanV Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Скажите пожалуйста Олег, где и у кого можно прочесть по больше об этих событиях
     
  13. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.905
    Спасибо:
    6.214
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я не Олег, но Вам отвечу.

    Нигде в одной книге Вы ничего сразу и всего не прочитаете.
    Все надо долбить по просторам инета, собирать по крупицам.
    При этом массу литературных данных надо проверять,......... Кроме того, два человека, бывшие в одном месте и в одно время могут описать события так, как-будто в это время были на разных концах глобуса. И это нормально т.к. у каждого свое восприятие событий.
    Запасайтесь терпением и копайте, копайте, копайте......
     
  14. Олег 3
    Offline

    Олег 3 Новобранец

    Регистрация:
    27 ноя 2011
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Уважаемый Андрей. Вам желательно посмотреть документы по 20 А (1 формирования) за октябрь 1941 г.в ЦАМО г. Подольск, возможно Вы выясните судьбу 40 батальона охраны, может быть попадутся какие то списки т. д. Опубликованных сведений по 20 А очень мало.
     
  15. VatamanV
    Offline

    VatamanV Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Я так понимаю, самый оптимальный вариант, ехать в ЦАМО г.Подольск, в читальный зал. Что нужно для этого, конечно паспорт, а спросят ли там доказательства родства со своим дедом, судьбой которого я буду интересоваться? Ребята, будьте добры, наверняка при посещении такого заведения, есть свои какие-то тонкости. Будьте добры расскажите про них.
    Да еще, может кто из Вас просветит меня, комендантская рота 40 батальона полевого охранения штаба 20 армии, в чем состояли функции комендантской роты? батальон полевого охранения, я так понимаю, отвечал за охрану штаба 20 армии, а вот комендантская рота чем при это занималась? В её задачи входило охранение документов, карт и т.д. и конечно же знамени, которое по моему не найдено до сих пор. К немцем знамя не попало и вместе с Корнеевым Н. В. не вернулось, значит оно тоже осталось лежать где-то в лесах.
     
  16. Олег 3
    Offline

    Олег 3 Новобранец

    Регистрация:
    27 ноя 2011
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Да, подтверждение родства нужно. Ксерокс вашего св. о рожд. Вашего родителя по линии деда и если сменена фамилия ксерокс св. о браке. Но там личные дела и Учетно послужные карточки только на офицеров. По этому о своем дедушке, если он рядовой надо будет искать по часте где он служил. И по док. на 20 армию.
     
  17. VatamanV
    Offline

    VatamanV Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Ребята, будьте добры, наверняка при посещении такого заведения, есть еще какие-то тонкости. Будьте добры расскажите про них.
    Да и еще, может кто из Вас просветит меня, комендантская рота 40 батальона полевого охранения штаба 20 армии, в чем состояли функции комендантской роты? батальон полевого охранения, я так понимаю, отвечал за охрану штаба 20 армии, а вот комендантская рота чем при это занималась? В её задачи входило охранение документов, карт и т.д. и конечно же знамени, которое по моему не найдено до сих пор. К немцем знамя не попало и вместе с Корнеевым Н. В. не вернулось, значит оно тоже осталось лежать где-то в лесах.
     
  18. andren
    Offline

    andren Новобранец

    Регистрация:
    25 фев 2012
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Курск
    Владимив1. Здравствуйте! Подскажите пожалуйста где можно узнать в каких местах фашисты применяли газовые камеры в смоленской области, в лагерях или на полях сражения.
     
  19. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.905
    Спасибо:
    6.214
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(andren @ 01 Марта 2012, 12:39)
    Владимив1. Здравствуйте! Подскажите пожалуйста где можно узнать в каких местах фашисты применяли газовые камеры в смоленской области, в лагерях или на полях сражения.


    Такими данными не располагаю.
     
  20. andren
    Offline

    andren Новобранец

    Регистрация:
    25 фев 2012
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Курск
    не подскажите кто в этом вопросе знаток!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)