24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.962
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(sm-poisk @ 05 Июля 2012, 16:53)
    А вы все готовы к тому, чтобы начать, а точнее, продолжить и закончить
    тему "Пропавшей"?
    Для этого ещё очень много чего надо.


    По теме 24-й Армии.
    Отвечу на ваш вопрос.

    На мой взгляд, надо только начинать, т.к. продолжать нечего. Почему?
    Потому, что с самого начала надо:
    1. Определиться с целью, т.с. чего хотим? Найти а)золото, б) сейфы с документами, в) вообще поднять любой шмурдяк, который даст пищу для раздумий, что же здесь произошло, г) пройтись местами боев, ощутить кожей обстановку.
    2. Отработать всякую литературу по теме 24-й.(как нашу, так и закордонную)
    3. Отработать интернет на факты октябрьский событий в полосе 24-й.(без проверки достоверности этих фактов. т.е собрать все)
    4. Отработать нашу тему.
    5. Попытаться определить маршрут отступления штаба 24-й.
    6. Нанести примерный маршрут(+-), расширить его вправо-влево на 10-12 км, до образования полосы от Ельни в сторону Вязьмы.
    7. Нанести сетку со своей кодировкой.
    8. Начать наносить обстановку(порядок событий) на карту, при этом по каждому событию документ под номером в деле(делах). Здесь часть инфы отсеется.
    9. Собрать ВСЮ и ВСЯКУЮ инфу у старых поисковиков(здесь бы См-поиск пригодился бы, если бы не выпендривался), где, когда и что находили. Опять все находки всех лет нанести на карту.

    И вот когда это сделаем, только тогда, на мой взгляд, мы станем на старте работы над темой 24-й Армии.
    И всему форуму вся эта работа будет по барабану, а выделится группа людей, которые - а) захотят, б) смогут работать по этой теме.
    Далее, одних будут интересовать драгоценные находки, других вообще находки, третьих - события.
    Вот здесь бы Василий Павлович, который УЖЕ УШЕЛ с форума и мне НЕ ОТВЕТИТ( :) ) мог бы пригодиться со своими графиками и расширить кругозор участников экспедиций нестандартными взглядами и методами поиска. Но, увы и ах!!! Ушел в 20-й раз навечно. :)
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    По всем пунктам согласен.жаль что опять срач вышел. Таинственный план СМ -поиска без привязок к месности мало что дает, да и непойму какую топосьемку нужно было делать в волочковском лесу дополнительно да еще по 16-18 часов если есть весь набор карт к которым можно привязывать все находки на месности.Картой отступления 24 армии я займусь после возвращения домой, что получется выложу.
     
  3. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.535
    Спасибо:
    5.382
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(андерсон @ 04 Июля 2012, 10:35)
    Предложение мной высказано давно, надо собратся и профильтровать всю имеющуюся по делу инфу.Отбросить весь нанесенный в теме мусор и попытатся определить точно где как и что могло быть. Например общее общение , без амбиций и приколов между Вами и еще тремя четырьмя людьми (владимир 1, крим 156, Кати, кузимич ну и наверное я) могло бы прояснить многие вопросы и все поставить на свои места.
    Сразу оговорюсь , я сейчас не в стране и буду дома только 9 июля.


    После прочтения, сами собой всплыли нетленные строки из старых учебников истории.... -" узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа..." это не я сказал :rolleyes:
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.962
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Береза-9 @ 06 Июля 2012, 11:40)
    После прочтения, сами собой всплыли нетленные строки из старых учебников истории.... -" узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа..." это не я сказал :rolleyes:


    Поясните.

    НО ТО, ЧТО Я ПОНЯЛ И КАК ПОНЯЛ - МОГУ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ.
    Почему?
    Все зависит от амбициозности задач. Если собрались тонны золота найти или фундаментальный труд написать, то да, "узок круг..."
    Но польза есть и может быть.Никто и никогда по 24-й армии материал не собирал по перечисленным мной источникам с нанесением всего на схему(карту).
    Если у нас задачи скромные, типа чтоб все устаканилось в голове, при этом погонять в "коробке серое вещество", то это очень полезно.
    Тема интересна может быть не один год.
    По себе откровенно скажу, что люблю восстанавливать события на местности.
    Например, одна женщина искала дядьку(в 42-м вообще пацана). Окончил перед войной училище штурманов, но выпустили сержантом и летал воздушным стрелком. Пропал без вести. Служил в 9-м РАБ, это Тульская обл. а бомбить летали 100км южнее Харькова. Самолет был сбит, выпрыгнул штурман, остался жив. На яндексе его внучка выложила фото деда, часть его воспоминаний, отсюда и стала известна судьба искомого. Потом обратился человек с поиском деда. Искали и нашли. Опять это село, тот же май 42-го, на поле, при ночном выходе из окружения почти полностью полёг пограничный полк НКВД охраны тыла района. Памятника нет, захоронения нет, все безвестны. (чуть севернее и на день позже погиб нач.госпиталя - дед одного из недавних кандидатов в президенты и изобретателя ё-мобиля). Потом обратилась женщина с поиском деда, опять это село, но пехота и события марта 43-го. Потом начал пробивать одного ГСС, моего земляка и тоже место гибели под этим селом март 43-го. Просто этот район не "отпускает". А кого-то не отпускает 24-я армия. И если есть узкий круг или широкий, то его существование надо только приветствовать. Люди если никому ничего нового не откроют, то для себя многое поймут.

    Цитата(sm-poisk @ 04 Июля 2012, 16:40)
    И, пожалуйста, выложите хоть одну мою книгу, даже её обложку, на форум.


    ПЖЛСТА

    :funk:
    [​IMG]

    :funk:
     
  5. abcd
    Offline

    abcd Приказный

    Регистрация:
    3 ноя 2009
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    смоленск
    Маленький кусочек снятого мною плана.
    Цвет убран, разрешение минимальное!
    За этим планом судьба "ПРОПАВШЕЙ"

    Этот план снят мною в течении 8-ми месяцев по 16-18 часов в
    сутки.
    Он единственный на всём земном шаре.
    Голову даю на отруб!

    Это бесценное говно ! см =поиск за 300тыс мне хотел продать а начал с 750 и самое главное когда ему задан вопрос о гарантиях на предмет ошибок и неточностей ,он скромно ответил ,разве Вам жалко деньги на меня Великого .какая разница что в схемах Я ведь 8лет на это потратил.
     
  6. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.535
    Спасибо:
    5.382
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Поясните.

    НО ТО, ЧТО Я ПОНЯЛ И КАК ПОНЯЛ - МОГУ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ.
    Почему?


    Все очень просто. Мне немного не нравится узурпация права на проведение "расследования" узкой группой "специалистов". Особенно не нравится, что круг этих " специалистов" определил коллега Андерсон. Зимой, когда можно было быстро активизировать проверку информации о 24й накопившейся на форуме, мне через личную переписку предложили немного не спешить и не будировать эту тему. Я так и поступил (в теме практически нет моих постов с зимы) хотя есть, что поведать общественности. Я предлагал свою помощь, транспортом и техникой для сбора информации в Вязьме и Сафоново, но пока это осталось без внимания. Поэтому я отношусь с некоторым недоверием к идее нашего коллеги. Последнее время на фирме собралось много проблем, но как только станет по свободнее, я изыщу возможность приступить к проверке имеющейся информации самостоятельно. Коллега Владимир 1, мне нравится Ваш прогматизм в разрешении многих споров на форуме, поэтому думаю, что Ваши знания и опыт могут быть очень полезны.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Береза-9 @ 06 Июля 2012, 22:13)
    Поясните.

    НО ТО, ЧТО Я ПОНЯЛ И КАК ПОНЯЛ - МОГУ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ.
    Почему?


    Все очень просто. Мне немного не нравится узурпация права на проведение "расследования" узкой группой "специалистов". Особенно не нравится, что круг этих " специалистов" определил коллега Андерсон. Зимой, когда можно было быстро активизировать проверку информации о 24й накопившейся на форуме, мне через личную переписку предложили немного не спешить и не будировать эту тему. Я так и поступил (в теме практически нет моих постов с зимы) хотя есть, что поведать общественности. Я предлагал свою помощь, транспортом и техникой для сбора информации в Вязьме и Сафоново, но пока это осталось без внимания. Поэтому я отношусь с некоторым недоверием к идее нашего коллеги. Последнее время на фирме собралось много проблем, но как только станет по свободнее, я изыщу возможность приступить к проверке имеющейся информации самостоятельно. Коллега Владимир 1, мне нравится Ваш прогматизм в разрешении многих споров на форуме, поэтому думаю, что Ваши знания и опыт могут быть очень полезны.

    А нет никакой узурпации,есть немного людей которым донная тема небезразлична.Эти люди обычно в теме нефулдят и по мере поступления какой то инфы ее выладывают, тратя на это личное время и деньги. Я всего лиш в который раз попытался свести данные СМ-поиска с тем что нарыли на форуме. Обьективно указанные мной люди занимаются темой давно .Жаль что СМ-поиск несогласился на личную встречу так как на форуме его постоянно провоцируют и диалога неполучается. Тем более что уже есть масса как я понял людей которые хотели частным порядком купить у него инфу, но когда сталкивались с тем что он предлогает понимали что у него реально прямо сейчас выходов ни на сейфы ни на прочие причимдалы нет.Но кое какие куски инфы у него конечно есть но их надо стыкавать и обрабатывать.
    Вы хотите заниматься поиском по 24 армие, так никто Вам в этом немешает,Может нароете что , вон через фонд примерение выйдите на немцев по архивам 15 пехотной дивизии за 5-20 октября 1941 г. Наидете архивы в Касселе и выложите здесь будет вам общественное спасибо и Вас тоже будут преглашать вкруг "специалистов2, а пока Ваших инрмативных постов в теме чтото невидать.
     
  8. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.535
    Спасибо:
    5.382
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(андерсон @ 07 Июля 2012, 13:01)
    А нет никакой узурпации,есть немного людей которым донная тема небезразлична.Эти люди обычно в теме нефулдят и по мере поступления какой то инфы ее выладывают, тратя на это личное время и деньги. Я всего лиш в который раз попытался свести данные СМ-поиска с тем что нарыли на форуме. Обьективно указанные мной люди занимаются темой давно .Жаль что СМ-поиск несогласился на личную встречу так как на форуме его постоянно провоцируют и диалога неполучается. Тем более что уже есть масса как я понял людей которые хотели частным порядком купить у него инфу, но когда сталкивались с тем что он предлогает понимали что у него реально прямо сейчас выходов ни на сейфы ни на прочие причимдалы нет.Но кое какие куски инфы у него конечно есть но их надо стыкавать и обрабатывать.
    Вы хотите заниматься поиском по 24 армие, так никто Вам в этом немешает,Может нароете что , вон через фонд примерение выйдите на немцев по архивам 15 пехотной дивизии за 5-20 октября 1941 г. Наидете архивы в Касселе и выложите здесь будет вам общественное спасибо и Вас тоже будут преглашать вкруг "специалистов2, а пока Ваших инрмативных постов в теме чтото невидать.


    Лишний раз коллега, лично для Вас сообщаю о том, что информация из немецких архивов, это лажа АЙЗЕНБЕРГА и Примиренцы, такие же жертвы произошедшего, как и все остальные. Им еще хуже. Они эту лажу озвучили.! Если дела фирмы не призовут отвлечься от поставленной задачи.... Свяжусь с примиренцами, сагетирую их перейти на сторону общественности и раскручу это дело... Если в результате этих действий, кто то попадет под косилку, то я не виноват. Предлагаю заранее плодотворное сотрудничество. Противодействие будет расценено, как измена Родине (шучу)
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.962
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тут бы разобраться, о чем речь идет!!! :) :) :)
     
  10. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.535
    Спасибо:
    5.382
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(владимир1 @ 07 Июля 2012, 21:44)
    Тут бы разобраться, о чем речь идет!!! :) :) :)

    Не вопрос. Готов обсудить, все,что Вас интересует. Обсуждать, можно на открытом форуме, в личке и при встрече. Учитывая тот факт, что в свое время, нам пришлось отдыхать, на берегу одной и той же холодной речке, думаю мы найдем общий язык
     
  11. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Только из уважения и личной симпатии к андерсон! За характер!!!
    Хотя у меня с ним никогда не было личных отношений. Более того!
    Надеюсь, он это подтвердит.

    Вчера, или позавчера, не помню, я отправил ему личное сообщение.
    Первое в наших объщениях с ним.
    Ответ форума был: "Сообщение успешно отпралено".

    При проверке сегодня моих исходящих оказалось, что сообщение не передано!

    Более того, личное сообщение для KATI, отправленное мною на её вопрос дней 7-10-ть
    назад, с тем же ответом форума, тоже в исходящих не обнаружен!

    Вынужден, вопреки своим принципам, выти напрямую на форум.

    №№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№

    от KATI, 28 Мая 2012, 22:24 Уважаемый Василий Павлович! (разрешите мне Вас так называть)

    Я уже где-то спрашивала про ящики, которые немцы готовили к отправке в Германию, и которые были отбиты нашими войсками (где-то под Смоленском?). В моей семье имеется легенда (иначе я назвать не могу, потому что никаких подтверждений у меня нет) о том, что после войны, моя бабушка, была допущена в архив и узнала, что орден деда (есть №) был как-раз в таком ящике. Никто мне не смог подтвердить или опровергнуть, что такая история могла быть. Кроме наград в этих ящиках что-то ещё было, поэтому,наверное, информации и нет. Может всё уже найдено и вновь спрятано?
    С уважением, Екатерина.

    №№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№

    Нет, ничего не найдено!!!
    По крайней мере, мне ничего о подобном неизвестно!

    Именно, такое сообщение я Вам и отправил в личку.
    Я понял, что Вы его не получили???

    С уважением!
     
  12. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Уважаемые, болтуны, вы хоть раз выедете в район? уже два года болтовня идет, все возможно и невозможное собрали из архивов, всякие басни уже собрали на еще один ЦАМО...не надоело воду толочь?
    Люди захотели в другой теме в Ляхово поехать по истории с кирасирами и уже три раза съездили группой... может их попросить уже пришла пора организовать, а не "экспертов по 24А"? А тут же болтовня одна уже сто страниц.
    с уважением.
     
  13. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(sm-poisk @ 08 Июля 2012, 14:01)
    рь для андерсон!



    Выкладываю план в допустимом для меня формате и разрешении:

    С уважением!

    [​IMG]
    Размер этого плана 2.0 Х 2.0 киллометра! В га сами пересчитаете.

    ЛЕГЕНДА :
    1. В 1.0 мм на миллиметровке ОДИН метр на местности!
    2. Т.е. в одном сантиметре ДЕСЯТЬ! метров на местности.
    P.S. На 1:250 в одном см = 250 метров!!!
    3. План с абсолютной точностью, (допустимой), привязан к картам 1:250!!!
    4. Съёмка производилась при помощи 10-ти метровой рулетки и точнейшего армейского компаса!
    5. Точная привязка к картам и ориентирам на местности производилась навигатором
    "GARMIN GPSMAP 175". Профи!!!

    И таких планов в ВОЛОЧКОВСКОМ лесу нужное для меня колличество.

    С уважением!

    Очень жду личных ответов АНДЕРСОНА и KATI!!!

    P.S. Умные поймут, а другим просто не дано.

    Наконец-то! Вот он, план капитана Флинта! :)
     
  14. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Цитата(RAUS @ 08 Июля 2012, 20:06)
    Наконец-то! Вот он, план капитана Флинта! :)


    Да, капитана, а не сопливого моряка!

    А Вы хотя бы что-то выложили из своих поисков, находок, ИНФЫ???

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вы ждёте полный план?
    А чем Вы его заслужили?
    Стояли и снимали его со мною рядом?
    Или Вы такой красивый и необходимый?
    Не уверен!!!
    И никогда в этом меня не убедите!

    С уважением!
     
  15. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(sm-poisk @ 08 Июля 2012, 15:13)
    Да, капитана, а не сопливого моряка!

    А Вы хотя бы что-то выложили из своих поисков, находок, ИНФЫ???

    Кто регулярно смотрит форум, тот читал темы и видел находки.
    Например:
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=8951
    А у Вас, извините, многозначительные намёки и путаные схемы, за которыми ничего нет! Да Вам уже и извиняться приходилось ,совсем недавно, за болтовню пустую.
    Неужели кто-то верит в сокровища 24-й? У тех людей было главное сокровище - Родина, за которую они и погибали. Хотя бы документы какие найти...
    А план Ваш мне не нужен. Тем более - на нём ничего нет, понты опять, а карты РККА не проблема.

    Цитата(sm-poisk @ 21 Июня 2012, 22:03)
    Уважаемые форумчане!
    Поймите и простите!

    Простите за глупую шутку.
    Хотел на лёгкой поддаче расшевелить форум.
    Ну, вот, расшевелил и получил!
    Осознаю, по заслуге.

    Какой мог быть поиск при дождях и грязи, да ещё на моей полуживой ОКЕ?

    Каюсь и прошу прощения!

    И, всё-таки она она вертититься!!!
    И архивы будут найдены! Не мною, так кем нибудь другим.
    Они ведь гдето лежат.
    Ищущимй, да обрящет!!!

    С искренним уважением!

    Думайте, о том, что пишите, и не придётся извиняться. Если что-то есть на Вашей схеме, почему не заняться самому , с надёжным товарищем? Уж извините - НЕ ВЕРЮ.
     
  16. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Цитата(RAUS @ 08 Июля 2012, 20:29)
    Если что-то есть на Вашей схеме, почему не заняться самому , с надёжным товарищем? Уж извините - НЕ ВЕРЮ.


    А я занимаюсь!
    Получил, точнее, прошёл техосмотр и страховку на ОКУ.

    Есть проблеммы. Но, я их решу.

    С уважением!
     
  17. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Желаю успехов! И хотелось бы увидеть реальные находки по теме 24-й, а не загадочные схемы и туманные фразы. Посрамите скептиков!
     
  18. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Цитата(RAUS @ 08 Июля 2012, 20:17)
    Кто регулярно смотрит форум, тот читал темы и видел находки.
    Например:
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=8951
    А у Вас, извините, многозначительные намёки и путаные схемы, за которыми ничего нет! Да Вам уже и извиняться приходилось ,совсем недавно, за болтовню пустую.
    Неужели кто-то верит в сокровища 24-й? У тех людей было главное сокровище - Родина, за которую они и погибали. Хотя бы документы какие найти...
    А план Ваш мне не нужен. Тем более - на нём ничего нет, понты опять, а карты РККА не проблема.



    Причём здесь сокровища??? По видимому, они у Вас на первом месте в Ваших мыслях. Не осуждаю!
    Многих, подобным Вам, видел!
    Но, сам до этого никогда не опускался.
    Возразите, или, предоставьте доказательства!!!


    Я уже написал Вам о сокровищах.
    А Вы хотели бы не путанные планы и схемы, а полные?
    А кто Вы такой для меня?
    Сын, брат???

    С уважением!
     
  19. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
  20. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.790
    Спасибо:
    2.658
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Мутно все. Даже пропадает интерес к теме. :evilkate:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)