24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Я думаю, что Василий Павлович прав. Ракутин мог погибнуть в любой близлежащей округе, но захоронили его немцы, как и Боброва, в одной могиле, на Вяземском большаке у Гаврюкова.
     
  2. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Познакомимся поближе, пока жив.

    С уважением!
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Василий Павлович, гоните уныние прочь. Накрайняк, возьму Трошкина, еще одного товарища и поедем с Вами копать 7-метровый шурф. За день, думаю, осилим, люди матерые, копари со стажем. Ценности сдадим государству, конечно. Как и положено. :rolleyes: Все мы люди местные. Нам делить нечего. Но это не раньше сентября. Пока не могу.
     
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Семи метровый шурф Вы неосилите и за неделю .Раз зарылся на 3 метра и чуть не ус...ся. Страшно блин.Рыт более 2х метров это целая наука.
    А теперь по делу . То что под Гаврюково было захоронение двух генералов не факт. Один был точно и это по всей видемости Бобров, По второму станет ясно когда наконец прояснится инфа с черепом Ракутина который досих пор у экспертов. Только раскрытие места откуда он может точно установить правду.
    См-поиск я надеюсь все таки вступит с теми кому тема небезразлична в реальный диалог. Только после этого его многолетняя инфа отфильтруется от пеньков и забитых в деревья костылей и приобретет ценность.
    Да на сделанной мной карте надо внести два дополнения в связи с инфой немцев и Кати. Все 6 октября и до 15.00 7 октября 1941 г . через Секарево на Гаврюково шли остатки частей 24 армии от савхоза Алексинский.
    И второе Свинную немец взял в 11.00 7.10.1941 г. Изменения на карте сделаю завтра.
    В связи с отсутствием команды выезд в район Новой деревни прийдется переносить на более позднее время.
     
  5. Тата63
    Offline

    Тата63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    2.030
    Спасибо:
    2.717
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Андерсон,готова вступить в команду и поехать искать хоть что-нибудь :D
     
  6. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Разговаривал с жителями д. Сенная, которые находились в деревне в октябре 1941 года, так с их слов никаких немцев ни в этой деревне, ни в Афонине не было. А вот бомбежка авиацией была, после которой трупы местные жители убирали вплоть до первых заморозков.
     
  7. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(sm-poisk @ 19 Июля 2012, 19:57)
    6-ть - 8-мь метров глубины ???

    Стесняюсь спросить - а грунтовые воды там на какой глубине?[​IMG]
     
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Немцы прошли Сенную и Афонино незадерживаясь в один день и без боев. Ну а трупы местные хоронили в районе большака.
    Выставлю несколько немецких карт за 7 и 8 октября 1941 г.
    Движение немцев 7.10.1941 г.
    [​IMG]
    Движение немцев 8.10.1941 г.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Виктор Юрьевич нравится это.
  9. новичек
    Offline

    новичек Новобранец

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    смоленск
    Цитата(Тата63 @ 19 Июля 2012, 22:41)
    Андерсон,готова вступить в команду и поехать искать хоть что-нибудь :D

    готов поучавствовать в поездке
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Еще раз обратился к докладу Абаринова и после того как сделал выборку по 7,8,9 октября получились вот что:
    В 16.00 8.10. в Семлево прибыл начальник штаба 24 А генерал-майор Кандратьев с частью штаба и двумя десятками автомашин. Генерал-майор Кондратьев взял на себя командование обороной Семлева, имея телефонную связь с генерал-майором Ракутиным, двигавшимся со штабом армии и частью войск на Семлево.
    Утром 9.10., следуя за 139 сд, 24 А, ввязавшаяся в бой с противником часть штаба, возглавляемая генерал-майором Кондратьевым, оказалась в кольце немцев в районе Панфилово. Дальнейшая судьба этой группы штаарма и судьба штаба армии, шедшего с генерал-майором Ракутиным
    В лесу, восточнее Гредякино, мною были встречены раненые член Военного совета 24 А дивизионный комиссар т. Иванов и замкомвойск по тылу 24 А генерал-майор Циркович. Они могут подробно изложить действия штаба 24 А и 20 А, так как до района Семлево следовали со штабом 24 А, а с района Семлево со штабом 20 А, где и были ранены (дивизионный комиссар Иванов сейчас находится в Новосибирске, адрес: Красный проспект, 37).
    Из сообщений бойцов и командиров 20 А, которых я встречал, выяснилось, что последний раз его (генерал-майора Ракутина. – Прим, авт.) видели в 6 км восточнее Семлева. С ним следовали майор Мошин и ряд других работников штаба. Куда они девались последствии – сказать не могу.
    Бригадный комиссар Березкин – комиссар штаба 24 А был тяжело ранен по дороге Волочек-Семлево. По рассказам очевидцев, генерал-майор артиллерии Машенин, не доходя Семлева, был ранен в обе ноги и застрелился. Дивизионный комиссар Князев -комиссар тыла 24 А, генерал-майор Сиваев — начальник ВОСО 24 А двигались в ВС 20 А.
    . Документы штаарма 24 этого периода находились в группе войск, которая шла с генерал-лейтенантом (так в документе. – Прим. авт.) Ракутиным.
    Получается почти весь штаб 24 армии и даже какая то часть 139 С.Д.(видимо это те подразделения 139 С.Д. которые были поставлены в авангард 24 армии) вышли из окружения в районе Самцово –Никитинка –Славково.
    Абаринов отмечает что пишет свой доклад по пометкам а не по памяти. А значит его датировке можно верить. И еще отметил что время прибытия части штаба 24 армии в Семлево 16.00 8.10.1941г.
    То есть Кондратьев и 7 и 8 утром был при вместе с Ракутиным .И на 16.00 8.10.1941г (по крайней мере по информации имеющейся на тот момент у Кондратьева ) Ракутин был жив.
    А вот немцы о выходе из окружения части войск 24 армии утром 8.10.1941 г. из района Славково -Ходмино-Шилово.
    Когда командир полка прибыл около 8 .00 к д.Ровная он увидел русские полки с артдивизионом к югу от д.Славино движущиеся в восточном охраняемом направление и находящиеся в хорошем состаяние. С последними тремя имеющимися в распоряжение пулеметами начали борьбу с противником. Несколькими минутами позже подошли 6 штурмовых орудий и артиллерия 215 боевой группы и открыли огонь по противнику, у русских начался хаос. Одно за другим шли точные попадания по противнику. Русские орудия взлетали на воздух одно за другим, пулеметы косили ряды красных стрелков. После прекращения огня 3,7 см. РАК артиллерия была отправлена на д. Ровную. За ней был послан сильный боевой отряд.Первый батальен захватил много пленных, и сообщил что русские имеют чрезвычайно высокие потери. Трофеи собирать не пришлось ,так как совсем не было времени доставлять их, впереди были другие дела.Затем опорный пункт д. Шилово был занят первым батальоном. Здесь тоже открылась такая же картина как у А.А.178.В длинных колоннах русские уходили в северном и восточном охраняемом направлениях. Чтобы преградить врагу дорогу на узком перешейке между р. Костря и р. Осьма ,первый батальон получил команду выдвинуть заслон в д. Снаика, которая была занята им в 12.15. Наконец , во второй половине дня второй батальон вышел из д. Дворец. С ним боевая группа 215 пошла дальше на север и взяла в короткой однако тяжелой борьбе полностью разбитую д. Старое Прудище и Зарубежье .Вместе с тем вражеская дорога которую пытался блокировать мотоциклетный взвод на несколько часов, и где он оборонялся от превосходящих сил врага до последнего патрона, была снова в наших руках.Врагу теперь свободна была лишь дорога на север. Последовало сообщение что он продвигается к мосту через р. Костря в д. Чеботово. Туда был послан конный взвод 215 боевой группы. До вечера туда прибыли также части 268 пехотной дивизии. Боевая группа 215 стояла на седьмой день наступления на линии Зарубежье -Шилово –Ровная и блокировала на западе перешеек между р. Костря и р. Осьма.
     
    krim156 нравится это.
  11. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Андерсон, не коверкай фамилию автора доклада, который цитируешь, а то запутаешь народ, и так путаницы полно.
    Речь идет о докладе не мифического Абаринова, а дивизионного комиссара К. Абрамова.

    Поправленная карта от Андерсона.
    Верхняя часть:
    http://savepic.su/2265496.htm
    Нижняя часть:
    http://savepic.org/2408776.jpg
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 21 Июля 2012, 15:46)
    Андерсон, не коверкай фамилию автора доклада, который цитируешь, а то запутаешь народ, и так путаницы полно.
    Речь идет о докладе не мифического Абаринова, а дивизионного комиссара К. Абрамова.

    Поправленная карта от Андерсона.
    Верхняя часть:
    http://savepic.su/2265496.htm
    Нижняя часть:
    http://savepic.org/2408776.jpg

    Спасибо за поправку.
     
  14. patrikgudman
    Offline

    patrikgudman Приказный

    Регистрация:
    14 фев 2010
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Из:
    Мо
    Цитата(андерсон @ 19 Июля 2012, 22:32)
    Семи метровый шурф Вы неосилите и за неделю .Раз зарылся на 3 метра и чуть не ус...ся. Страшно блин.Рыт более 2х метров это целая наука.
    А теперь по делу . То что под Гаврюково было захоронение двух генералов не факт. Один был точно и это по всей видемости Бобров, По второму станет ясно когда наконец прояснится инфа с черепом Ракутина который досих пор у экспертов. Только раскрытие места откуда он может точно установить правду.
    См-поиск я надеюсь все таки вступит с теми кому тема небезразлична в реальный диалог. Только после этого его многолетняя инфа отфильтруется от пеньков и забитых в деревья костылей и приобретет ценность.
    Да на сделанной мной карте надо внести два дополнения в связи с инфой немцев и Кати. Все 6 октября и до 15.00 7 октября 1941 г . через Секарево на Гаврюково шли остатки частей 24 армии от савхоза Алексинский.
    И второе Свинную немец взял в 11.00 7.10.1941 г. Изменения на карте сделаю завтра.
    В связи с отсутствием команды выезд в район Новой деревни прийдется переносить на более позднее время.

    Андрей готов участвовать если возьмете
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Интересно бы узнать от семлевских парней, есть ли восточнее Семлево братские захоронения, следы боев. Не верится, что Ракутина, действительно, последний раз видели 6 км восточнее Семлева. Абрамов записал это с чьих-то слов. Люди были деморализованы. Что там кому могло привидеться, бог его знает.
     
  16. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.557
    Спасибо:
    7.619
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Кузьмич, 6 км восточнее Семлёво, это примерно район Гришино . Что касается следов боёв восточнее Семлёво и братских могил, так там и есть сплошные бои. Братские могилы в д. Красное и Моксино. По рассказам старейшин, остатки 24 армии, обошли занятое немцами Семлёво южнее и двинули через д. М.Петрово и Гришино к Вязьме.
    Далее бои в "кольце", где перемешались остатки трёх армий.
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Володя, под Семлевым и в 1942 году ожесточенные бои шли, когда наши пытались взять в кольцо группировку немецких войск под Вязьмой.
    Гришино, Красное, Моксино - это южнее и юго-восточнее Семлева. Абрамов пишет о 6 км восточнее Семлева.
    Работали ли в этих краях поисковые отряды? Что об этом известно?
    Останки Ракутина найдены. Тут уже без вариантов. Осталось понять, откуда они. Пока явной альтернативы Гаврюкову нет.
     
  18. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 22 Июля 2012, 16:59)
    Интересно бы узнать от семлевских парней, есть ли восточнее Семлево братские захоронения, следы боев. Не верится, что Ракутина, действительно, последний раз видели 6 км восточнее Семлева. Абрамов записал это с чьих-то слов. Люди были деморализованы. Что там кому могло привидеться, бог его знает.

    По ходу боевых действий то же неполучается что Ракутин прошел Семлево. Так как он если бы туда добрался не применно попытался найти штаб 24 армии или других армий в том районе.Вечером 8 и весь день 9 октября 1941г это было возможно.Вон Абрамов например встретился с половиной штабных 24 армии. Но возможен вариант ранения генерала в районе Славково - Шилово, и затем уже перемещение его в район Семлева (тем более здесь в теме кто то писал про Ракутина якобы погибшего в тех местах).Вобщем нужна инфа по черепу Ракутина от экспертов. Нужно найти людей передавштх им череп.
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ищем. Но пока не находим.
     
  20. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Цитата(Кузьмич @ 24 Июля 2012, 14:54)
    Ищем. Но пока не находим.


    Извините, что мешаю.
    Никого не найдёте.

    С уважением!

    P.S. Иных уж нет, а те дапече!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 1)