24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Fadeich
    Offline

    Fadeich Приказный

    Регистрация:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург, Россия
    Здравствуйте уважаемые форумчане. Я разыскиваю по просьбе моего отца его двоюродного деда Бутина Михаила Николаевича
    И сюда на форум я пришел по следам которые мне помогли обнаружить начал он войну
    Заместителем командира 6-й стрелковой дивизии по политической части полковой комиссар в Брестской крепости, но в крепость 22.06.41 он не попал и отходил с частями дивизии дислоцированными вне крепости

    далее появляется только эта информация

    - военком штаба 19 СД полковой комиссар.

    Последнее упоминание - это документ, который я нашел на подвиге народа подписанный им
    Дата 12.09.1941
    Наименование Сведения о численном составе 19 Стрелковой Дивизии по состоянию на 12.09.1941 г.
    Автор подполковник Богуславский
    Источник информации ЦАМО фонд 219 опись 679 единица хранения 26
    Номер записи в базе данных 60085483

    Его жена (моя бабушка) получила информацию только о том, что он пропал безвести в 1941 году.
    По воспоминаниям одного из защитников Брестской крепости получена информация, что возможно его он видел в Oflage 57 в Белостоке, и что о там был растрелян, но никаких документов подтверждающих, как плен так и смерть деда наша семья не имеет.

    Может у Вас, кто давно занимается поисками есть какая либо информация?
     
  2. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.557
    Спасибо:
    6.773
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Fadeich, сообщение немного не в той теме, создайте новую в разделе "Международный поисково-исторический форум > Поисковое движение России и СНГ > Поиск солдат ВОВ»
    http://smolbattle.ru/index.php?showforum=39

    По базе военнопленных http://www.dokst.ru Ваш родственник не числится.
    А в ЦАМО запрос не делали?
    И не могу найти на сайте "Подвиг народа" документ, на который ссылаетесь:(
    И есть какая-то информация, как он не попал и отходил с частями дивизии дислоцированными вне крепости?
    Ищу родственника, который в начале войны был в Брест-Литовске, а погиб в декабре 41 под Тулой, не могу проследить путь отхода и часть, в которой служил
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.159
    Спасибо:
    6.891
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Юлиа @ 29 Ноября 2012, 16:19)
    И не могу найти на сайте "Подвиг народа" документ, на который ссылаетесь:(


    Календарь боевых действий
    Расширенный поиск-оперативные документы
    Номер записи в базе данных : 60085483
     
  4. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.557
    Спасибо:
    6.773
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(владимир1 @ 30 Ноября 2012, 8:42)
    Календарь боевых действий
    Расширенный поиск-оперативные документы
    Номер записи в базе данных : 60085483


    Спасибо, нашла:)
     
  5. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    323
    Спасибо:
    645
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    С сайта "Знаки почёта" из статьи "Наградная система России":
    "За первые шесть месяцев Великой Отечественной число награждений составило более 32700 при среднемесячной численности группировки войск 3024900 человек. Для сравнения: за финскую кампанию было награждено 50 тыс. человек при среднемесячной численности группировки войск 848570 человек. Но в целом вопрос поощрения военнослужащих забыт не был. Появлялись соответствующие указы и документы, которые некоторым образом упрощали процедуру награждения. Например, писатель Владимир Ставский, пробывший десять дней на фронте в августе 1941 г. в районе Ельни, писал Сталину: ”...но здесь в 24-й армии за последнее время получился перегиб... По данным командования и политотдела армии, расстреляно за дезертирство, за паникерство и другие преступления 480 — 600 человек. За это же время представлено к наградам 80 человек”. 18 августа 1941 г. право вручать награды от имени Президиума Верховного Совета получили военные советы фронтов, флотов и отдельных армий, а уже 22 октября им было предоставлено право не только вручать, но и самостоятельно награждать отличившихся от имени Президиума Верховного Совета."
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.159
    Спасибо:
    6.891
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(KATI @ 04 Января 2013, 6:10)
    Например, писатель Владимир Ставский, пробывший десять дней на фронте в августе 1941 г. в районе Ельни, писал Сталину


    Посмотрел о нем материал, не впечатлил.
    Хотя "иконостас" достойный.
    Интересно бы было "покопать" данного товарища....

    Для нас много интересного история скрыла.
     
  7. 248 сд
    Offline

    248 сд Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Всем привет!
    Сейчас читаю книгу И. Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова" и чуть не плачу, настолько ситуация с Лизюковым похожа на ситуацию с Ракутиным. Почитайте на досуге, настоящий детектив. Интересно, почему у нас все так не по человечески? Карма что ль дурная?
     
  8. Dr.Q
    Offline

    Dr.Q Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2010
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Цитата(Овинцы @ 24 Января 2012, 2:44)
    Документальный фильм о командарме из 41-го Ракутине :

    http://rutube.ru/tracks/4590444.html

    Здравствуйте, участники форума ! Прочел всю тему. Впечатлил фильм про Ракутина. История почти как с царскими останками. Найти-то нашли, а сделать всё как надо, не сумели! И в конце фильма ведущий, он же консультант сказал, что генерал Власов вышел из Киевского котла. Я не поверил своим ушам ! Это сказал старший научный сотрудник отдела войн и геополитики, ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК ! Это.... - "КОСЯК". Вопиющая безграмотность. Для локтора исторических наук, да ещё Института Всеобщей Истории РАН - неЛРОсТИтельно. С уровнем исторической достоверности сразу стало всё ясно ! И это задокументировано в "документальном фильме. Глядя в камеру. На фоне титров с именем и списком "титулов" говорящего. Да..... , сильно "опарафинился" Доктор Наук. Позор ! Теперь им надо концовку фильма переделывать! Или позориться дальше. Для несведуших, как вариант, оно, конечно сойдет. Но не солидно!
     
  9. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Dr.Q @ 28 Января 2013, 8:43)
    И в конце фильма ведущий, он же консультант сказал, что генерал Власов вышел из Киевского котла. Я не поверил своим ушам ! Это сказал старший научный сотрудник отдела войн и геополитики, ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК ! Это.... - "КОСЯК". Вопиющая безграмотность. Для локтора исторических наук, да ещё Института Всеобщей Истории РАН - неЛРОсТИтельно. С уровнем исторической достоверности сразу стало всё ясно ! И это задокументировано в "документальном фильме. Глядя в камеру. На фоне титров с именем и списком "титулов" говорящего. Да..... , сильно "опарафинился" Доктор Наук. Позор ! Теперь им надо концовку фильма переделывать! Или позориться дальше. Для несведуших, как вариант, оно, конечно сойдет. Но не солидно!

    Может кто-то другой опарафинился? ;) А вот генерал А.А. Власов 1 ноября 1941г. вышел из Киевского котла в расположение войск РККА. А вот из "мешка", устроенного Вермахтом в Мясном бору для 2 ударной армии, 11 июля 1942 года вышел прямиком к немцам. Так, что не знаю где и какой "КОСЯК" в словах научного сотрудника...
     
  10. Dr.Q
    Offline

    Dr.Q Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2010
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Виноват, тоже подкачал ! Но одиозный мешок в контексте автора из которого Власов вышел со своей помощницей и сдался в плен - тот самый, на Волховском фронте.
     
  11. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Dr.Q @ 28 Января 2013, 14:24)
    Виноват, тоже подкачал ! Но одиозный мешок в контексте автора из которого Власов вышел со своей помощницей и сдался в плен - тот самый, на Волховском фронте.

    Из киевского котла он тоже вышел с помощницей, и котёл этот самый "одиозный" по количеству окружённых войск. Просто А.А. Власов у большинства ассоциируется с Мясным бором и РОА, хотя его биография до перехода к немцам богата на другие события, но это уже другая тема.
     
  12. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
  13. Tempolary
    Offline

    Tempolary Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2008
    Сообщения:
    1.257
    Спасибо:
    237
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(rshb @ 02 Февраля 2013, 9:08)
    На немецком сайте ссылку на видео дают, как на укрепления 24 армии, но мне кажется это Можайский район:
    http://www.gutefrage.net/frage/armee-im-raum-jelnja


    На 5:52 там появляеться какая-то церковь. Можно попробовать к местности привязаться.
     
  14. patrikgudman
    Offline

    patrikgudman Приказный

    Регистрация:
    14 фев 2010
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Из:
    Мо
    Цитата(Tempolary @ 02 Февраля 2013, 14:46)
    На 5:52 там появляеться какая-то церковь. Можно попробовать к местности привязаться.
    Похоже на минку на вьезде в можайскии район в сторону Москвы дот справа на возвышенности метров 500 и церквушка спева от дороги
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    По такой картинке привязаться нереально! Фотографии церквей той округи, где были позиции 24-й армии, я не встречал. Да, и нужно не просто фото церкви, а фото с нужного ракурса.
     
  16. Чатланин
    Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    Похожая церковь есть в селе ( название не помню) между Вязьмой и Дугино, рядом с дорогой, взорванная и поломанная похоже еще с времен ВОВ. . Ну Вообщем-то они многие похожи...
     
  17. patrikgudman
    Offline

    patrikgudman Приказный

    Регистрация:
    14 фев 2010
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Из:
    Мо
    Цитата(patrikgudman @ 18 Февраля 2013, 10:05)
    Похоже на минку на вьезде в можайскии район в сторону Москвы дот справа на возвышенности метров 500 и церквушка спева от дороги

    и указатель Ельня прямо на трассе,но только не та .....
     
  18. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Цитата(rshb @ 02 Февраля 2013, 8:08)
    На немецком сайте ссылку на видео дают, как на укрепления 24 армии, но мне кажется это Можайский район:
    http://www.gutefrage.net/frage/armee-im-raum-jelnja



    Видел что-то похожее здесь,- на 15:20,- по-моему, это то же самое место.
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.159
    Спасибо:
    6.891
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    106_md_3.jpeg 106_md_8.jpeg [attachment=5549
    3:106_md_6.jpeg]
     

    Вложения:

    • 106_md_1.jpeg
      106_md_1.jpeg
      Размер файла:
      225,6 КБ
      Просмотров:
      48
    • 106_md_2.jpeg
      106_md_2.jpeg
      Размер файла:
      290 КБ
      Просмотров:
      40
    • 106_md_5.jpeg
      106_md_5.jpeg
      Размер файла:
      219,9 КБ
      Просмотров:
      37
    • 106_md_6.jpeg
      106_md_6.jpeg
      Размер файла:
      60 КБ
      Просмотров:
      30
  20. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Что-то у меня не получилось с первого раза загрузить фотографии, попробую в другой раз... :(
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)