24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    1.jpg
    По поводу 146 тбр. В приказах, боевых донесениях и оперативных сводках за время с 1 по 10 октября 1941 года упоминаний о боевых действиях 146 тбр, как самостоятельной боевой единицы, нет. Встречаются упоминания о выполняемых ею оборонительных работах, занятиях и выступлении в новый, конкретно не называемый район. На одной из карт этого периода можно видеть, что 146 тбр занимает позиции вместе с 144 тбр. В принципе, поскольку она существовала, то своими небольшими силами могла быть вместе со штабом генерала Ракутина.

    http://smol1941.narod.ru/tajfun.htm
    105 танковая дивизия уже под Ельней вступила в боевые действия почти не имея в своем составе танков и представляла собой малочисленную стрелковую дивизию. 146-я танковая бригада образованная из этой дивизии в начале октября практически была небоеспособна.

    http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr146/default.html
    146-я танковая бригада сформирована в сентябре 1941 года на базе 105-й танковой дивизии.
    По состоянию на 1 октября 1941 года находилась в составе 24-й армии Резервного фронта.
    10 октября 1941 г. была переименована в 24-ю танковую бригаду.
    В ноябре 1941 года 146-я танковая бригада было сформирована вновь.
    За боевые заслуги 146-я танковая бригада 2-го формирования 7.02.1943 преобразована в 29-ю гвардейскую танковую бригаду.
    Бригадой командовали: 1-е формирование:
    Сергеев Иван Иванович (13.09.41 - 10.10.41), подполковник
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2014
  2. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Фрагмент карты ЦАМО Фонд 219, опись 679, ед. хран. 265..jpg

    Здесь на карте (ЦАМО фонд 219, опись 679, ед. хран. 265), можно видеть положение частей немцев и Красной армии, примерно в течении 1-5 октября 1941 г. 8 СД (8 ДНО) занимала обозначенную здесь позицию 4 октября. Немцы вели наступление и позиции войск постоянно менялись. Видно совместное присутствие 144 и 146 тбр.
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2014
    Тата63 и AVIA нравится это.
  3. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Уважаемая Мария! Я хочу совсем немного уточнить то, что вы сказали. В принципе, это может сделать приведённая схема из http://smol1941.narod.ru/glava2.htm, возражать против которой по части путей отступления соединений и частей 24 армии вроде бы нет оснований. В целом пути отхода, как мне кажется, имели два основных направления, на Дорогобуж и на Волочёк. Далее, что на этой схеме не видно, переправившись через р. Осьма, они сходились в районе Семлево. Там, в значительной степени случайно, формировались различной величины группы, смешиваясь зачастую с войсками из других армий, которые пробивались через кольцо окружения. С уважением! Борис.

    Посмотреть вложение 129077
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2014
  4. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
  5. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Злравствуйте, коллеги-форумчане!
    С наступившим вас Новым, 2014 годом!
    А он особый! Его число = СЕМЬ. 2+0+1+4 = 7 .Это особое число по нумерологии.
    Желаю всем здоровья, счастья, исполнения всех желаний!

    (Все мы понимаем, что тема "Пропавшей 24-й" умерла. )
    (Она давно уже отодвинута на задворки форума. А жаль!!! ) Это из моего сообщения.
    (Для меня она всё ещё продолжается. Уже очень много лет.)

    Очень рад, что так глубоко ошибся по поводу темы. И думаю, не только я.
    Надеюсь, архивы 24-й будут найдены в этом году. И неважно, кем.
    Будет очень трудно, ведь лес за последние 15-20 лет очень изменился в результате
    варварской вырубки, так называемой "аренды".

    Простите за ошибку в сроке создания 146-й т.б. Я практик на местности.
    И очень давно не работал с документами в ЦАМО.
    А то, что 146-я т.б. в начале октября 1941 года была в районе Грюково,
    уверен на все 100. Ведь бронелисты опытной Т-34 находятся именно там.
    Партизанам было не до растаскивания опытной техники.
    При наступлении в 1943 её там уже небыло. Она просто попала бы к немцам.

    Выделять особо кого-то даже не смогу. И так всё очень здорово!!!
    Удачи вам всем!

    С искренним уважением!
    Ваш sm-poisk
     
    Наводчик нравится это.
  6. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Дополню немножко. Так сказать практические изыскания на местности.
    Болтались прошлым летом вокруг ур. Красное(юго восточнее семлево). Нащупали поляну у речки со следами автоколонны(рамы,запчасти,кое какое имущество,мушкеты попадались),причем некоторые запчасти(акк.батареи,свечи,трамблеры) были завернуты в брезент и закопаны довольно глубоко.
    Интересно так-кругом ничего,одно колхозное ржавье,а тут раз и находки. Жаль немного походили,больше в болоте бултыхались:)

    [​IMG]


    [​IMG]

    Кароч туда мы еще вернемся.
     
    Наводчик нравится это.
  7. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    док.jpg
    Штаб Резервного фронта действительно запутался. Вот такую телеграмму отправил начальник штаба Резервного фронта, начальнику штаба Западного фронта, как видите 11 октября. А может радиостанция штаба Ракутина как-то прявляла себя до этого времени?
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2014
    zaza635 нравится это.
  8. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Доклад полк. Сафронова октябрь 1941г..jpg

    Здесь переговоры штабов Резервного и Западного фронтов, где касаются темы поисков Ракутина. Полковник Сафронов, вероятно, представитель штаба РФ в штабе Западного фронта.
     
    zaza635 нравится это.
  9. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Я думаю,что здесь предполагается,что Ракутин уже соединился с 20А и имеет с ней связь. А вот радио у него возможно и не было.
     
  10. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Мною лично в разных местах леса около Грюково найдено пять разобраных р.станций.
     
  11. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    2Наводчик: А что за директива 5656?
     
  12. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    ZAZA635, радиостанция у Ракутина была, он передавал по ней информацию о своих действиях и где находится. Упомянутые "Сыч", "Булат" и "Конус" (8 СД, 144 тбр и 146 тбр, входившие в состав 24 армии) - могли оказаться под рукой единственного командующего - Ракутина. Подписи "81" и "94" означали командующий и член ВС. В частности, среди документов архива штаба РФ из ЦАМО, есть принятые радиограммы, в т.ч. за 7.10., посмотрите на предыдущей страничке, если интересно. Только приведённые радиограммы "куцые", возможно было плохое прохождение сигнала, помехи мешали. Скорее всего радиостанция работала в телеграфном режиме, он более помехоустойчив, дальность связи от этого возрастает. В комментариях к принятому тексту упомянуто кодирование по буквам (кодом) тп-39а. Видимо такой способ шифрования не считался достаточно надёжным. Чтобы не выдать своё местонахождение, например, командующий обозначил его как в 9 км. к северо-востоку от бывшего (июльского) КП. Штаб РФ мог определить это "КП" и как в Волочке и как в Семлево. Вероятно, возобладало мнение, что Ракутин в 9 км от Семлево, (или это место считалось более вероятным), в этом районе как раз находилась группа генерала Ершакова, командующего 20 армии. А оказалось, что Ракутин на самом деле находился в 9 км. к северо-востоку от бывшего Штаба оперативной группы 24 армии в Волочке. ШТАРМ 24 и Штаб опергруппы 24 армии в июле существовали одновременно и находились в разных местах, первый в Семлево, второй в Волочке. Получилось, что искали Ракутина не там где он потерялся, а где его легче было обнаружить. "Директива 5656", это, вероятно, какой-то важный документ, который необходимо довести до его сведения. Не уверен, что смогу найти его в архиве ЦАМО, но если встречу, то сообщу.
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2014
    zaza635 нравится это.
  13. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Браво!!!
    Тема "Пропавшей" опять понеслась!
    Но, заметте, теперь уже в нужном русле. Наконец то!

    Оцените первую подачу.
    А не пора ли совместить теорию с практикой?

    P.S. Огромное спасибо НАВОДЧИКУ за его кропотливую работу в ЦАМО !!!
     
    Последнее редактирование модератором: 3 янв 2014
    Тата63 нравится это.
  14. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Да,я их видел. Интересно несомненно. Я имею ввиду несколько поздний период времени,после 7 числа скажем.
     
  15. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    И ещё.
    Простите за ошибки и исправления.
    Глаза ещё не адаптировались после операций.
    Запчасти: - правый - Германия,
    - левый - Индия.
     
  16. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Здравствуйте уважаемый sm-poisk! В известном документе, "Доклад дивизионного комиссара К. Абрамова о боевых действиях 24-й армии
    в период 26 сентября - 14 октября 1941 года.
    Генеральный штаб Красной Армии
    № 647 10.03.1942
    генерал-майору тов. Шевченко".
    Полный доклад в этой теме, где-то в начале приводится. Абрамов пишет: "В 16.00. 8. 10. в Семлево прибыл начальник штаба 24 А генерал-майор Кондратьев с частью штаба и двумя десятками автомашин. Генерал-майор Кондратьев взял на себя командование обороной Семлево, имея еще телефонную связь с генерал-майором Ракутиным, двигавшимся со штабом армии и частью войск на Семлево.
    В 17-19 часов 8.10. штабом 24 А был получен приказ командующего 20 А, которым указывалось, что 24 А подчиняется ВС 20 А, который организует выход войск из окружения." Далее продолжает: " Генерал-майор Ракутин и его часть штаба тем временем продолжали прорываться в Семлево.
    Генерал-майор Кондратьев с другой частью штаба, находящейся в Семлево имел связь только со штабом 106 мд и со штабом 19 сд. Таким образом, 24 А не могла занять направлений, указанных в приказе генерал-лейтенантом Ершаковым."
    Как вы считаете, с кем были документы штаба 24 армии с Ракутиным или с Кондратьевым? По другому, где искать?
     
    Тата63 нравится это.
  17. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.612
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    На всем протяжении пути отступления 24 а хоть один сейф хотя бы с полковыми документами был найден ?
     
  18. sm-poisk
    Offline

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    =Как вы считаете, с кем были документы штаба 24 армии с Ракутиным или с Кондратьевым? По другому, где искать?=
    Однозначно с Ракутиным. А это значит, в Волочковском лесу.
    Предполагаемое наличие определённого груза позволяет утверждать, что
    документы штаба 24 армии там же. Не мог он их никому передать.

    =На всем протяжении пути отступления 24 а хоть один сейф хотя бы с полковыми документами был найден ?=
    Положительной информацией поданному вопросу не владею. Дивизии 24-й занимали оборону
    от Соловьёво до Новоспасского. По находкам их документов у меня тоже ноль инфы.
     
  19. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    И там и там стоит искать,я так считаю.
     
  20. Наводчик
    Offline

    Наводчик Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июл 2011
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Интересы:
    Поиск сведений о 305 ПАП РГК, его личном составе
    Вот ссылка, наверное этот сейф имелся в виду: http://www.odintsovo.info/news/?id=6031
     
    Тата63 нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)