28 Панфиловцев. Нелидово - Дубосеково

Тема в разделе "Обелиски и памятники", создана пользователем rebl, 11 дек 2013.

  1. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Последние полгода с завидной регулярностью по делам службы мотаюсь в Волоколамск и каждый раз думаю, что надо всё таки заехать и посмотреть всё своими глазами.....но каждый раз мимо.....
    Нынче же выпала оказия ждать одного чиновника в одном присутственном месте. Хоть и не правильно, но плюнул и ухал, ждать не стал. В голову закралась мысль, что попасть на мемориал важнее......
    Возможно именно такая хмурая, морозно-ветренная погода была и тогда, 16-17 ноября 1941 года, когда 2 роты, с ПРТ и одной пушкой, 1075-го СП 316-й СД противостояли 2-й и 11-й немецким ТД....
    Они стоят прямо у дороги. Где стояли, там и остались. И не важно какие версии событий выдвигают историки и не очень, но факт остаётся фактом. Люди там были, люди там бились, люди там погибли. Проскочить враг там не смог. Вечная им память......

    PC110876.JPG

    PC110862.JPG

    PC110870.JPG

    PC110866.JPG

    PC110867.JPG

    PC110869.JPG

    PC110872.JPG

    Куда он мог смотреть?

    PC110874.JPG

    Может так оно и выглядело, ну почти так......

    PC110875.JPG

    Похоронены герои в братской могиле в центре деревни Нелидово.

    PC110877.JPG

    PC110878.JPG

    PC110879.JPG

    На обратной стороне памятника высечены имена....

    PC110880.JPG

    Дворник любезно мне сообщил, что сегодня музей 28 героев открыт, о существовании которого я и не подозревал.
    Более чем скромно, но....

    PC110911.JPG

    PC110881.JPG

    Вход практически свободный - 50 рэ, съёмка бесплатная. Два, вернее 1,5 не больших зала богатством каких либо раритетов в экспозиции не могут, но.....

    PC110898.JPG

    PC110900.JPG

    PC110887.JPG

    PC110902.JPG

    PC110903.JPG

    PC110901.JPG

    PC110905.JPG

    PC110904.JPG

    PC110906.JPG

    PC110888.JPG

    PC110909.JPG

    Из всех представленных в витринах газетных вырезок разных лет и документов хочу показать лишь это донесение. За подлинность ручаться, естественно, не могу, но это было за стеклом музейной витрины......

    PC110893.JPG

    На этом всё, и прошу прощения за сумбур и качество снимков.......
     
    Последние данные обновления репутации:
    Wolf09: 1 пункт (Люди там были, люди там бились, люди там погибли.) 16 ноя 2015
    Последнее редактирование модератором: 11 дек 2013
    Seregas1979, Dron32, Red_s и 17 другим нравится это.
  2. Костян_mkr1
    Offline

    Костян_mkr1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2013
    Сообщения:
    855
    Спасибо:
    1.015
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    д.Высокое
    Имя:
    Константин
    Интересы:
    чем их больше тем сложнее
    Классный отчёт
     
  3. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.139
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    На памятнике вычеркнут кто-то. Данил Кожабергенов, видимо. Вот думаю, подвиг его стал менее значимым, если он не погиб со всеми?
    Также и со многими Героями Советского Союза. Дают посмертно, оказывается живым и Героя не дают. Вот и непонятно, за подвиг дают или за смерть.
     
    BundeSS нравится это.
  4. Лесной
    Offline

    Лесной «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 май 2008
    Сообщения:
    169
    Спасибо:
    266
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск
    Вычеркнут скорее всего Добробабин. Тёмная там история. Остался жив, каким то образом оказался у немцев на службе в полицаях. После войны за это немалый срок отсидел. Деталей не помню. Кому интересно - интернет в помощь.
     
    Seregas1979 и Wolf09 нравится это.
  5. vitaly_cn
    Offline

    vitaly_cn Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    431
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Волгодонск
    Атака остановилась на 4,5 часа, было подбито 18 танков. 6 человек остались в живых: Даниил Александрович Кожубергенов – связной политрука Клочкова, Иван Евстафьевич Добробабин, Григорий Мелентьевич Шемякин, Иван Демидович Шадрин, Илларион Романович Васильев. С ними со всеми историк встречался неоднократно. Они проживали в разных местах. Трое проживали в Алма-Ате. Один из них в Цимлянске. Другой – в Кемерово. Основой рассуждений того что все это миф является дело начатое по указанию главного военного прокурора Афанасьева на основании того что 5 из 6 панфиловцев попадали в плен.
     
    Seregas1979 и Юниор нравится это.
  6. Юниор
    Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    5.917
    Спасибо:
    14.619
    Отзывы:
    217
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    поиск
    В дополнении к теме. Неподалеку от Дубосеково 18 ноября 1941 года, 11 саперов-панфиловцев сдержали натиск 20 танков
    Монумент "Взрыв" на 114-м км Волоколамского шоссе[​IMG]Монумент сооружен в 1981 году в честь подвига 11-ти воинов-саперов, сдержавших напор стремительного продвижения врага у деревни Строково при обороне Москвы, в ноябрьские дни 1941 года. События, предшествовавшие их подвигу, разворачивались примерно так:

    15 ноября 1941 года главные силы группы армии "Центр" после двухнедельной подготовки начали "генеральное" наступление на Москву. На Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года наступление осуществляла 11-я танковая дивизия вермахта. Волоколамск был захвачен врагом еще до наступления, и линия обороны стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова проходила по высотам, удаленным на несколько километров от города.

    Оборону на рубеже Авдотьино - Ефремово - Малеевка держал 1077-й стрелковый полк 8-й Гвардейской стрелковой дивизии. Основной удар на этом стратегическом направлении танковая дивизия вермахта осуществила по левому флангу обороны и вышла в тыл полка, поставив под угрозу захвата штаба полка, располагавшегося в деревне Строково. Со стороны Быково и Ефремово и расположенного в тылу полка села Голубцово силы противника в виде батальона пехоты и 20 танков вели наступление на Строково. В создавшейся ситуации полк вынужден был отступить, но единственная дорога для отступления полка простреливалась немецкой артиллерией, танками и минометами. Осуществить прикрытие отступления полка было приказано группе саперов под командованием младшего лейтенанта П.И. Фирстова.

    18 ноября 1941 года около 10 часов утра начался прорыв войск противника в направлении позиции обороны группы Фирстова. Несмотря на численное преимущество и поддержку 20 танков, на протяжении пяти часов группе бойцов Фирстова удавалось сдерживать врага, и после потери 9-ти солдат и 2-х танков, враг вынужден был отойти назад. Начался минометный обстрел позиции саперов, в результате которого часть бойцов-саперов погибла, а оставшиеся были тяжело ранены. Позиция была занята врагом, но время было выиграно и полк сумел отступить без существенных потерь.

    [​IMG][​IMG][​IMG]

    Уцелевших воинов-саперов захватили в плен и по свидетельствам местных жителей жутко истязали и в последствии убили с жестокостью, не подвластной разуму человека.

    Тела воинов-саперов были обнаружены после наступления советствих войск на этом направлении, 2 июня 1942 года в блиндаже с водой, находившемся в 1 км северо-восточнее деревни Строково. В результате расследования военной прокуратуры стали извесны некоторые факты произошедшего после захвата саперов в плен. На основании свидетельств местных жителей и заключений медицинской экспертизы, немцы и финны жестоко пытали пленных саперов. Истязали, душили ремнями, выбрасывали раненых на дорогу и по ним проезжали автомобили... У бойцов зафиксированы повреждения: разможжен череп, срезаны верхняя губа и нос, рвано-расплющенная рана виска, ножевой удар в горло, отрезаны нос, верхняя губа, уши, штыковая рана темени, 12 пулевых ран в грудной клетке, отсутствует голова и правое предплечье, разможжены левая рука и правая нога, сломана левая голень, резаная рана в области сердца, разбит череп, выколот правый глаз и разможен череп, вырезана щека...

    Воины-саперы были похоронены 3 июня 1942 года у школы села Строково, на его юго-восточной окраине. Ныне их имена увековечены в граните на памятных плитах монумента.

    1 младший лейтенант Фирстов Петр Иванович
    2 младший политрук Павлов Алексей Михайлович
    3 красноармеец Гениевский Петр Петрович
    4 красноармеец Довжук Ерофей Антонович
    5 старший сержант Зубков Александр Николаевич
    6 красноармеец Калюжный Прокофий Григорьевич
    7 красноармеец Маношин Василий Иванович *
    8 сержант Матеркин Даниил Константинович
    9 красноармеец Семенов Василий Иванович
    10 красноармеец Синеговский Павел Иосифович
    11 красноармеец Ульченко Глеб Владимирович **
    * из-за ошибки в Справке от 03.06.1942 г. упоминается как Манюшин Василий Иванович
    ** после боя тело найдено не было и считалось что он погиб. Позже он воевал и 28 февраля 1943 года был тяжело ранен, 20 марта 1943 г. умер в госпитале. Похоронен в братской могиле на городском кладбище в г. Калуге.

    11 августа 1942 г. Приказом Командующего Западным фронтом все 11 бойцов были представлены к награждению орденом Ленина (посмертно).
    [​IMG][​IMG][​IMG]

    Автор монумента - архитектор А.А. Велеловский, сам командовавший в 1941 году саперной ротой. В качестве ключевого элемента композиции выступает немецкое штурмовое орудие StuG III Ausf C/D - самоходная артиллерийская установка (САУ), использовавшаяся в армии вермахта. Самоходка была использована изначально неповрежденная и подорвана саперами согласно замыслам автора монумента. Правым бортом она увязла в земле, а левый борт разорвал стилистический взрыв, выполненный из нержавеющего металла. Рваная гусеница и оторванный опорный каток, серо-голубая камуфляжная окраска армии вермахта...

    Позже много лет при покраске использовалась российская зеленая "защитная" краска, и недавно наконец-то покраска приобрела более правильную расцветку. Самоходка стараниями каких-то вандалов с момента открытия монумента лишилась еще одного опорного катка, а монумент - нескольких гранитных плит. Лучи взрыва, выполненные из нержавейки, хранят следы пуль хулиганов с огнестрельным оружием. Стоянка благодаря любителям помусорить на святом месте и в связи с отсутствием заинтересованности у чиновников принимать меры для уборки этого мусора, отгородилась от дороги массивной цепью; теперь машину можно поставить лишь на обочине дороги - хорошо что она у монумента достаточно широка.

    И тем не менее - монумент жив и хорошо сохранен, и хоть на этом 114-м километре Волоколамского шоссе поток машин не столь велик, около памятника почти всегда есть посетители.

    Добавлено

    За 30 лет после возведения, монумент нуждался в капитальном ремонте, который был закончен к концу лета 2011 года. Изменения коснулись как всей территории мемориала, так и "ключевого" элемента - штурмового орудия и символических лучей взрыва. Со стоянки монумента демонтирована цепь, мешающая автомобилям, движущимся в сторону Москвы остановиться на безопасном от дороги расстоянии.

    Добавлены несколько фотографий отреставрированного монумента, от 13 сентября 2011 г.

    [​IMG][​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG][​IMG]


    Монумент Взрыв на карте Волоколамского района:

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 12 июл 2014
    Seregas1979, AVIA, Dr.Wood и 8 другим нравится это.
  7. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.910
    Спасибо:
    46.241
    Отзывы:
    621
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    Осенью 1941 года немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы каких-нибудь два часа по шоссе. Однако на этом шоссе стояла 316-я стрелковая дивизия, под командованием генерала И.В. Панфилова. Этот военачальник обладал настолько высоким авторитетом среди личного состава, что бойцы дивизии сами называли себя панфиловцами. А дивизию — панфиловской.

    316-я показала себя настолько боеспособным и успешным воинским соединением, что 17 ноября 1941 года обрела статус гвардии и стала 8-й гвардейской. Сложилось так, что на следующий день генерал Панфилов погиб, но дивизия получила право сохранить его имя в своем названии. Такой чести в Советской Армии удостоилась, всего лишь, ещё одна дивизия — 25 гвардейская, носящая имя Чапаева.

    Так вот, 16 ноября (за два дня до гибели генерала) 4-я рота 2-го батальона 1075 полка панфиловской дивизии приняла бой, которому суждено было стать легендой Великой Отечественной войны.

    В этом бою 28 панфиловцев, укрепившихся возле разъезда Дубосеково, встали на пути немецкого танкового батальона… И остановили его.

    Подвиг двадцати восьми героев панфиловцев стал одним из ярчайших символов битвы за Москву.

    Слова политрука Клочкова «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва» можно было встретить почти в каждом музее войны.

    В Казахстане, на родине героев, им поставили монументы, а на месте боя воздвигли мемориал.

    Дети в школах узнавали про битву у Дубосеково раньше, чем начинали изучать историю. Текст о панфиловцах был в учебнике Родной Речи для начальных классов, и по этому тексту детей учили читать.

    По-прежнему звучат в гимне Москвы строчки

    «В сердцах будут жить двадцать восемь
    Самых храбрых твоих сынов»

    Но, всё это, впрочем, не помешало подвиг развенчать.

    И вот сегодня любой подросток, набрав в Google «28 панфиловцев», получит изобилующую «фактами» информацию о том, как и для чего был придуман миф о 28-ми солдатах остановивших немецкие танки.

    На дворе XXI век. Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений, выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков…




    http://28panfilovcev.com/index.php
     
    Seregas1979 и Дождевой Земляк нравится это.
  8. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.472
    Спасибо:
    15.383
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Это крпуть, снимать про то, чего не было! Хотя понятно, бизнес! Нужен экшн и зрелище! Простой рядовой труженник войны в наше время внимания не достоин.
     
    ak4242 и zunder1 нравится это.
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.997
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сегодня день подвига 28 панфиловцев.


    http://truba.com/video_461519/28_panfilovtsev___treyler

    В ночь на 16 ноября 16-я армия произвела перегруппировку войск и с 10:00 перешла в наступление. В это же утро противник начал наступление на стыке 316-й стрелковой дивизии и кавалерийской группы Л. М. Доватора. Таким образом, весь день 16 ноября 16-я армия вела наступление своим правым крылом и оборонялась — левым крылом и центром[39]. В частности, 316-я стрелковая дивизия с 1-й гвардейской танковой бригадой и кавалерийская группа Доватора с приданным 1-м танковым батальоном 11-й танковой дивизии противостояла значительно превосходящим 46-му моторизованного корпусу (генерал танковых войск Генрих фон Витингоф, 5-я и 11-я танковые дивизии) и 5-му армейскому корпусу (генерал пехоты Рихард Руофф, 2-я танковая, 35-я и 106-я пехотные дивизии)[40].
    17 ноября 1941 года из трёх Т-34 из взвода Лавриненко и трёх (по другим сведениям — четырёх[41]) БТ-7 из 2-го танкового батальона была выделена танковая группа под командованием Лавриненко для поддержки 1073-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И. В. Панфилова для атаки села Лысцево. Комиссаром группы был назначен[42] комиссар 2-го батальона[43] политрук И. Г Карпов. Группа выдвигалась для атаки в два эшелона: в первом шли БТ-7 под командованием лейтенанта Г. Н. Заики (командир взвода[44]), И. Ф. Пятачкова и Маликова, во втором — Т-34 Д. Ф. Лавриненко, Томилина и Фролова. В полукилометре до цели на опушке леса Маликов заметил 18 танков противника: немецкие солдаты бежали к своим машинам, готовясь к отражению атаки. В скоротечном бою, продолжавшемся всего 8 минут, были подбиты 7 немецких танков, остальные уклонились от дальнейшего боя и ушли в глубь леса. Но и атакующая группа лишилась двух своих машин БТ-7 Заики и Пятачкова и двух Т-34 Томилина и Фролова[45]. Экипаж танка Заики (в том числе командир взвода Г. Н. Заика и механик-водитель Н. Ф. Мелько) погиб в полном составе[46].
    Танки Лавриненко и Маликова на большой скорости ворвались в Лысцево. Вслед за ними туда вошли советские пехотинцы. Оставшиеся в селе без поддержки танков немецкие пехотинцы укрылись в каменных строениях, которые методично ликвидировали советские танкисты и стрелки[45]. Доложив в штаб о занятии села, Лавриненко получил сообщение, что на правом фланге панфиловской дивизии немцы из района деревни Шишкино вышли в тыл 1073-му стрелковому полку. Обстановка резко изменилась, глубоким обходным манёвром немецкие войска угрожали охватить и другие части дивизии: танковая колонна противника уже двигалась в тылу боевых порядков дивизии[47]. К утру 17 ноября 690-й стрелковый полк был уже полуокружён, а 1073-й и 1075-й полки были сбиты со своих позиций и отходили[48].
    В этой ситуации Лавриненко принял решение в одиночку атаковать немецкую колонну бронетехники из засады, отправив БТ-7 Маликова в штаб. Выйдя оврагами и перелесками на шоссе, идущее на Шишкино, Лавриненко встал неподалёку от дороги. Поблизости не было удобных укрытий, однако белый цвет Т-34 на выбеленных снегами полевых просторах сам послужил хорошей маскировкой. Немецкая колонна в составе 8-ми танков шла по шоссе, не заметив притаившийся танк Лавриненко[47].
    Подпустив колонну на близкую дистанцию, Лавриненко открыл огонь по бортам головных немецких танков, затем перенёс огонь по замыкающим и в заключение дал несколько пушечных выстрелов по центру колонны, уничтожив суммарно три средних и три лёгких танка. После этого незаметно, овражками и перелесками ускользнул от преследования. В результате экипажу Лавриненко удалось задержать дальнейшее продвижение немецких танков, что позволило советским частям отойти на новые позиции, избежав окружения[49].
    Командный пункт командира 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И. В. Панфилова переместился в деревню Гусенево Волоколамского района. Там Лавриненко встретил Маликова, экипаж которого всю ночь прикрывал отход артиллерийских подразделений на новые позиции[50].
    На следующий день, 18 ноября 1941 года, два десятка немецких танков и цепи мотопехоты стали окружать деревню Гусенево. Немцы обстреливали её из миномётов, но огонь был неприцельным. По воспоминаниям полковника в отставке А. С. Загудаева[22], «обстановка была исключительно трудной: прорвавшиеся танки врага уже подходили к деревне, где находился КП дивизии. Восемь машин с крестами на бортах насчитал Дмитрий». Перед самым началом танковой атаки противника осколком миномётной мины возле штабной землянки был убит генерал-майор И. В. Панфилов[51]. Лавриненко, находившийся как раз неподалёку от его командного пункта, был настолько потрясён гибелью Панфилова, что «то, что произошло дальше, могло случиться только в момент наивысшего эмоционального накала»[50].

    Во встречном бою экипаж Лавриненко подбил семь из восьми танков противника. Лавриненко опомнился, когда заело спусковой механизм пушки и он никак не мог сделать выстрел по уходившей восьмой машине. Немецкие танкисты выпрыгивали из горящих машин, катались на снегу, гася пламя на комбинезонах, и пытались убежать в лес. Открыв люк, Лавриненко выскочил из танка и погнался за ними, стреляя на ходу из пистолета. В этот момент ещё 10 танков противника показались из-за леса. Окрик радиста Шарова «Танки!» заставил Лавриненко вернуться. Одним из снарядов машина Лавриненко была поражена в борт. Лавриненко и Фёдоров вытащили смертельно раненного в живот радиста Шарова, а механик-водитель сержант М. И. Бедный сгорел в танке, когда сдетонировал боекомплект[
     
    Последнее редактирование: 16 ноя 2015
    Seregas1979, Сан Саныч, sid и 7 другим нравится это.
  10. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.910
    Спасибо:
    46.241
    Отзывы:
    621
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    Размещу в данной теме материал.
    Что здесь правда, а что ложь?
    Давайте разбираться вместе.
    Но, каким бы не был наш итог, памятник и память остаются в сердцах народа.
    Как отлично сформулировал rebl, И не важно какие версии событий выдвигают историки и не очень, но факт остаётся фактом.
    Люди там были, люди там бились, люди там погибли. Проскочить враг там не смог. Вечная им память......

    И так материал:

    В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций, Государственный Архив РФ пазместил на своем сайте справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131).

    1.jpg 2.jpg

    3.jpg 4.jpg

    5.jpg 6.jpg

    7.jpg 8.jpg

    9.jpg 10.jpg

    11.jpg 12.jpg

    13.jpg 14.jpg

    15.jpg

    http://www.belrussia.ru/page-id-6896.html
     
    Seregas1979, ak4242, AVIA и 3 другим нравится это.
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.997
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    См. 10 стр., низ листа.
    Карпов говорит, что вел бой весь полк, ожесточенно сражалась 4-я рота 2-го батальона. Потери свыше 100 человек. И это как бы под сомнением.

    Теперь развенчатели "мифа" говорят, что по словам жителей трупов было 3+3.

    Так кто врет?

    Кстати. по Добробабину.
    Везло ему на 4-ю роту. Потом служил, в 44-м в не 1075 полку, а в 1055 сп.

    добро.jpg
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2015
  12. Волок Ламский
    Offline

    Волок Ламский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    355
    Спасибо:
    3.006
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волоколамск
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Мародёрство
  13. vitaly_cn
    Offline

    vitaly_cn Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    431
    Спасибо:
    359
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Волгодонск
    Сейчас можно развенчать любой подвиг. Вспомните Матросова, а ведь он не первый; Гастелло - оказывается там был Маслов; сейчас 28 панфиловцев. Тогда нужны были Герои, чтоб поднять дух воинов отошедших от границы и до самой Москвы и видившых превосходство немецкой армии.
    Но, что меняют эти легенды?
    - Да ничего.
    Нужно просто убрать из них имена и фамилии, а также номера частей и место действия. А остальное все правда. Кто поспорит со мной, что русский Иван не ложился на дот, не таранил вражеские самолеты на И16, не подрывал себя с немецкими солдатами или под их танками и не бился до последнего в безвыходном окружении? Еслиб этого небыло, не остановилась бы немецкая армия под Москвой, как не остановилась она в Европе, и не покатилась бы эта лавина назад.
    Какой ценой?
    Спросите у своих дедов.

    Поскриптум:
    Нужно верить в героев и подражать им, иначе не будет ни страны твоей ни Родины.

    http://muzofon.com/search/Средь оплывших свечей и вечерних молитв Высоцкий
     
    RAUS, sid, Каин и 6 другим нравится это.
  14. Волок Ламский
    Offline

    Волок Ламский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    355
    Спасибо:
    3.006
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волоколамск
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Мародёрство
    Не надо ничего убирать! Были реальные люди и реальные части. Никто спорить не будет что 316 Панфиловская дивизия сковала напор немцев на Волоколамском направлении. Десятки тысячь бойцов лежат в Братских могилах под Волоколамском и своим подвигом они заслужили свои Имена золотыми буквами на монументах! Наше поколение ещё помнит рассказы дедов и мы в ответе за то Что будут помнить наши дети!
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юниор: 1 пункт (За правильные слова и мысли!) 17 ноя 2015
    vitaly_cn, Юниор и Wolf09 нравится это.
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.997
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да никто и спорить с Вами не будет.
    Но есть все равно НО!!!!
    Есть художественные образы, где ты можешь импровизировать и выстраивать хронологию так, как тебе хочется. Есть в последнее время альтернативная история, ну. типа с псами-рыцарями наши крестьяне, но с калашами.
    Мы же говорим о реалиях, реальных событиях и реальных людях. Если так, то верить этому мы должны СТОПУДОВО, а как иначе????
    А потом вдруг оказывается, что все столпы пропаганды являются не только чуть гнилыми, а вообще гнилыми в N-й степени +1.
    И вот это деяние является не ошибкой, не шалостью, не недоразумением, а желанием засветиться, пусть и на вранье, не задумываясь о том, какой вред ты можешь нанести стране в будущем. Ведь это вранье, а если не одиночное, то вообще выбывает опору из-под ног нормального человека.
    ему тушат маяки в море жизни, по которым он прокладывал путь жизни. Приведу пример из жизни, своей.
    Был молодым лейтёхой в Кантимуре, приехал т.с. освещать ход соцсоревнования в Армии журналист КЗ - полковник Владимир Житаренко.
    Произошел случай, ну, недоразумение, меня отодрали крепко, но не за мои деяния, я же стоял молча, "глаза об землю". Он это видел. Потом произошел разговор по этому поводу, короче, я долго просил его не упоминать мое имя в статье. Там была ситуация, что у меня прошел суд офицерской чести, на мне клейма ставить негде, а взвод уже который период является отличным и это при взводном - полном уроде и разгильдяе.
    Но это все вода, короче, мужик мне этот понравился, дельный дядька, не козлина, хотя не выполнил обещание и написал в статье обо мне. Не скрою, я ему симпатизировал потом, с удовольствием даже отслеживал его статьи в Красной Звезде. Так вот, это настоящий полковник, спецкорреспондент центральной газеты Армии России, погиб в Грозном 1 января 1995 года. (опять же, много грязи и вокруг его гибели было, шакалы. блин).
    И был другой спецкор из той же КЗ.
    Приехал, поселился у замполита в соседней комнате и 10 дней килька в томате с хлебом, в остатках пищи бычки тушили, кумар был такой!!! и вонь, что носки берц не видишь, и глаза слезятся. В стельку, грязные, и замполит ему втирал о подвигах, хотя сам ездил мало, и еще меньше видел. И сидели они в помещении все дни т.к. замполиту сказали, что он за него головой отвечает. Да тот и не рвался в герои. Потом печатали его статьи, мама дорогая, лучше бы КЗ не позорилась, брехни, брехни и еще раз брехни. Материал растягивали по времени по номерами, так оказалось, что поздравляли людей с теми или иными событиями, которых уже в живых не было по 2-3 месяца. Вот этот сученыш-писака и есть враг, вроде наш, да с большими звездами, но, сука, чужой.

    И всегда помнить, что одна статья может больше вреда нанести, чем 10 вагонов с пулеметами + 100 вагонов патронов к этим пулеметам. И выстрелить они могут и через 50, и через 100 лет. И пулеметы эти всегда цели находят и патроны к ним не кончаются.

    И Родину надо любить не за враки.
    И к истории Родины всякую тварь не допускать.
     
    Юниор, volic, vitaly_cn и 2 другим нравится это.
  16. BundeSS
    Online

    BundeSS Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    174
    Спасибо:
    798
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Slovakia
    Из:
    N
    Интересы:
    Железо
    Хорошая тема,просто замечательная!!!! Никогда детально этот вопрос не изучал,но на слуху было всегда,что это вымышленная история Советской пропоганды.Сейчас я вижу,что это обсолютно не так.
    Слава Героям не жалевшим себя во благо гашей Родины!!!!!!
     
    Волок Ламский и Юниор нравится это.
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.997
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не 28 панфиловцам, больше о Сталинграде, но прежде всего об Истории. Рекомендую.
    http://rusvesna.su/recent_opinions/1447433610

    Есть интересный момент, слово Д.Т.Язову.

    Д.Т. Язов: Приказ этот был подписан Сталиным 28 июля 1942 года. Секрета из него никто не делал. Его зачитывали во всех подразделениях, распространяли в листовках....

    Корр.: А где застал Вас этот приказ?
    Д.Т. Язов:
    На Волховском фронте. Причём в первый же день. Нас, 35 новичков, по прибытии повели на лесную поляну и там перед строем зачитали этот приказ. А потом, по приговору военного трибунала, расстреляли младшего лейтенанта. Я до сих пор помню его фамилию — Степанов. Оказалось, во время немецкой атаки он струсил, бросил свой взвод и сбежал. Солдаты не растерялись, атаку отбили, а трус был наказан.

    Язов попал в 483 сп 177 сд. Можете проверить.
    Но вот с мл. лейтенантом Степановым (486 сп 177 сд) что-то пошло явно не так. 9-й по списку.
    Не проходит он как расстрелянный. А может просто не провели...???

    Повторю, в первый же день, как сказал ЯЗОВ!!!! Погиб в бою 28.08.1942.
    Т.е. расстрелять то расстреляли, полк отмазать не смог, хотя понимали, что не за что "прислонять" лейтенанта. А вот документы..., замяли и подали позже, как погибшего в бою. По списку 25-й.
    Сообщения объединены, 17 ноя 2015, время первого редактирования 17 ноя 2015
    Иногда просто боюсь не засорять тему.

    Вот появился мл.лейтенант Степанов, которого помянул Язов, он то ребенком был, вроде как 1923 года рождения, на самом деле 8 ноября 1924 года.
    То есть, на момент расстрела Степанова ему было 17 лет и 10 месяцев. Степанов же выглядел для него мужиком т.к. 1914 года рождения.

    Но я хочу отвлечь на другого Степанова, тоже Василия Алексеевича, и тоже 1914 года рождения.
    Вот его наградной, летом, в авангарде войск в пешем порядке 600 км по пустыне Гоби!!!!
    степанов.jpg степанов1.jpg степанов2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 17 ноя 2015
    Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)