286 ОМСБ, 1942г., д.Шиши

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем AVIA, 8 дек 2013.

  1. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.692
    Спасибо:
    1.490
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск

    А по ссылке в Шишах.....
     
  2. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.165
    Спасибо:
    1.705
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Ты прав. ???
    И дата смерти подходит. А по книге погребения он проходит?
     
  3. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.692
    Спасибо:
    1.490
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск

    Пока смотрю...


    Да, есть http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53727631
     
  4. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.165
    Спасибо:
    1.705
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Хотя в списке не только этого бойца нет (если нет). Я с этим сталкивался уже в начале., и пересчитывал бойцов по списку. Кажется пришел к выводу, что выложен список исключительно тех бойцов, чьи родственники не найдены. Либо список из числа поднятых бойцов, а наверняка есть не поднятые в других могилах. Сложно разбираться не имея информации по "подъему". Может дождемся командира отряда? Сочтет нужным - разъяснит. Не сочтет - все, что мы можем, исключительно заниматься поиском родственников по предоставленным именам, ни о чем не рассуждая и ни чего не выясняя.

    Ведь если перечислить похороненных в Шишах, не 75 человек получается?

    А пока есть такое предложение. С начала определиться, что значит "все бойцы были подняты из 4-х захоронений". С территории 4-х участков захоронения? Или же из четырех могил? Если из четырех могил, то по погребальной книге, все эти бойцы должны находиться в четырех могилах. Если в списке есть боец похороненный в могиле, допустим, №5, то должны быть и все с ним похороненные. Следуя этой логике, останутся бойцы из других могил. У командира отряда, должна была быть информация, которая идентифицирует ту могилу, которую поднимают, допустим схема захоронений, или жетон в могиле, по которому можно вычислить бойца и по погребальной книге(опять же узнать № могилы), или еще что то.Короче, знаменатель должен быть такой - Все бойцы из списка должны "принадлежать" четырем могилам. Остальные - я не знаю. Но все это при условии, если 4 захоронения, это четыре могилы.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 дек 2013
    Seregas1979 нравится это.
  5. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    906
    Спасибо:
    2.051
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Думаю, что раз захоронение Медсанбата "тронуто", то необходимо вести поиск родственников и восстанавливать Имена ВСЕХ, кто по Книге погребения числиться захороненным в д.Шиши. И Имена ВСЕХ должны быть указаны на новом месте Захоронения.
    Теперь к Списку:
    Почему то в Списке нет Чумичева Василия Егоровича, тогда как он есть и в Книге и в Донесении, как умерший в д.Шиши 19.11.42г.( или 18.11.42г. - это ТАБУ ?)
    чумачев(книга).jpg
    Чумачев В.Е..jpg
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53727651 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9481492


    Далее, в Книге записан умершим Горобец Михаил (из "пульбата"), дата смерти- 27.10.42г., а по Донесению проходит Горубец Михаил Васильевич из 284 пульбата, но числится он не умершим, а убитым "близ с.Шиши 26.11.42г. (у д.Шиши боевые действия не велись даже в последующие 1,5 месяца)
    Горобец М. (Книга).jpg

    Горубец М.В.(убит).jpg
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53727159 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9481352

    Следующее Имя: - Пьянков Леонид Николаевич. По Книге записан умершим 10.12.42г. (место захоронения не указано), а в Донесении он прговорен к ВМН аж 27.10.42г.. Понятно, почему его не похоронили в захоронении Медсанбата, захоронен где-то в стороне.
    пьянков(книга).jpg
    Пьянков Л.Н. (ВМН).jpg
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665553&page=26 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2476690
     
    PaulZibert, SLESU и Seregas1979 нравится это.
  6. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.165
    Спасибо:
    1.705
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    По Пьянкову - самострел ? Горобец погиб(замерз) близ с. Шиши, Таконбеков, похоже, с ним был. Медсанбаты от линии фронта не далеко стояли, возожно один расчет ПТР. Здается, документ по ним 43-го года, упоминается "рядовой".
     
    Seregas1979 нравится это.
  7. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.692
    Спасибо:
    1.490
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Вот почему Мазур и Тонких проходят по документам в паре, а здесь http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6582629 Тонких нет?
    И еще заметил, что у тех, у кого проблемы с идентификацией, напротив ФИО стоит слово "часть". (ну в большинстве случаев)
    И почему в списке не Попов, а Панов?

    Чет много вопросов...
     
    AVIA нравится это.
  8. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    906
    Спасибо:
    2.051
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    По Пьянкову видится картина несколько иная - "недостреленный", помните у Высоцкого - "расстреливать два раза уставы не велят".

    По 21 Гв. СД Предположение): Данные из Донесений о потерях: с января по май 1942г.(боевые действия в р-не Ржева, ст.Чертолино) - 2725 чел.; по июлю пропавшими без вести числятся около 1000 чел., по августу - пропавшими без вести проходит медперсонал. В сентябре месяце дивизию перебрасывают на великолукское направление, но в последних числах сентября её (в срочном порядке) направляют в район действия 43 Армии на помощь 306 СД. В октябре дивизия сдерживает натиск немцев в "корридоре" между оз.Рытое, оз. Чистик, оз.Сапшо, кровопролитные бои идут 24 - 27 октября у д.д. Аносинки, Никитинки, Маклаково. В начале ноября дивизия снимается и отправляется в район Великих Лук. В октябрьских боях Медсанбата (ОМСБ-492) у дивизии не было, раненые отправлялись в "глубокий" тыл в р-н д.д. Соколовщина, Мякуры, Дымово. Поэтому, вполне возможно, что раненые (а может и проходящие по 21 СД как убитые) могли оказаться в "ближайшем к месту боев" ОМСБ-286.
    Аносинки, оз.Мутное.jpg

    Вопросов много и разбираться в них надо. В Донесении проходит Тонких, только не Петр Кузьмич, умерший 22.10.42, а Иван Сафронович, убитый 11.11.42.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9481007
    По "проблемным" и слову "часть" вполне может быть. В Донесении Ногтев Сергей Михайлович "проходит", но данных по нему никаких - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9481102
     
    Последнее редактирование модератором: 21 дек 2013
    Seregas1979 нравится это.
  9. Андрей Валерьевич
    Offline

    Андрей Валерьевич Новобранец

    Регистрация:
    17 дек 2013
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    13
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Демидов
    Интересы:
    поиск
    Здравствуйте. Большое спасибо всем, кто помогает разобраться с захоронение 286 ОМСБ 306 с.д. в д. Шишах и востановить список захороненных там солдат и офицеров. Черновой список был выложен именно для этой цели. Кроме того общими усилиями стараемся найти родственников погибших. Еще раз БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО всем кто в этом участвует.
    Теперь, по порядку. Первый раз о могиле солдат в районе д. Заозерье (Шиши) я услышал 2009 году. По ряду причин сразу там побывать не смог. В 2010 году деревни не стало. Из двух оставшихся в деревне жителей одна старушка умерла, а вторую забрали к себе дети куда-то под Ленинград. Пришлось искать уроженцев Шишей которые еще остались в районе. Нашли человек пять. Все разного возраста, родившиеся в послевоенное десятилетие. Более старших уже нет. Только один вспомнил, что кога он был пацаном учитель каждое 9 мая водил их на могилку солдат под дубом возлагать цветы. О послевоенных перезахоронениях в пос. Слобода (до 65 г. после пос. Пржевальское) он не помнит. И он же, почему то, говорил о захороненых 4 офицерах. Может детское воображение в свое время отлажило стойкий след, который он и сейчас выдал за рельную действительность. Обьяснить он нам не мог. В конечном итоге в ноябре 12 года мы туда с ребятами и проводником добрались.
    Деревушка располагалась, вернее все что от нее осталось, в метрах 300 от оз. Дго. До 70 годов вокруг еще обрабатывались поля, были дороги, но после укрупнения центральных деревень, вся жизнь в далеких лесных деревеньках прекратилась. Люди стали уезжать в центральные усадьбы и города. А в 90 годы многих деревень не стало. К таким деревням можно отнести д. Ярилово д.Жуковщина и д. Заозерье(Шиши.) и ряд других. В следствии этого добраться до деревни достаточно трудно. Берега озера низкие много болотистых низин, ручейки втекающие в озеро практически каждое запрудили бобры. Как говорится в пословице: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." Придя на место Генадий Евгеньвич (так звали нашего проводника) сам сразу не смог соорентироваться. И на холме, если это можно было назвать холмом, он не смог указать место захоронения. Детская память говорила одно, а в действительности все было по другому. Примерно через час мы нашли искоемое дерево а под ним захоронение. Тоесть нам пришлось практически обследовать все большие деревья на растоянии 100 м. от озера.
    Схему подьема предоставить не могу по причине слабого пользования данной системой связи. Постараюсь обьяснить словами. От берега озера идет плавный подъем в сторону деревни, которая стоит на верхушке двух холмов. Южнее деревни примерно тоже на растоянии 100-150 м. находится перелесок идущий от самого озера, в нем небольшой бугорок. Перелесок зарос довольно сильно старым лесом. Кладбище располагалось среди небольшой группы дубов (около десятка). Некоторые трудно было обхватить вдвоем, да и осины с березами мало им уступали.
    Теперь представьте; огромный дуб с восточной стороны в полутора метрах от него небольшая "просадка", это первая могила. Далее также восточнее метров пятнадцать вторая "просадка" - вторая могила, от нее юго-западнее 4-5 м. третья "просадка" и от третьей могилы в метре южнее четвертая "просадка". Больше никаких углублений на земле небыло. Ни только здесь, но и во всем перелеске. Это я говорю к тому, что версия обстрела кладбища отпадает. Тем более, в случае обстрела данной территории какие-то деревья пострадали бы, были бы срублены верхушки и т.п. и они так бы и выросли с приобретенными изьянами. Но таких деревьев там не было.
    Теперь о самих могилах. Первая могила2х2 м., глубина 1,5-1,7 м. солдаты лежали в 3 ряда "вальтом" по 4 человека в ряду - 12 человек. Вторая могила 5х2 м., (глубина примерно одинакова во всех могилах) причем скорей всего это были 2 могилы, но перемычку срыли и туда, меньше по глубине могилу, положили тоже солдат. Их было 29, по краям 2 ряда по 4 солдата, а по середине лежали 5 солдат. Третья могила2х2 м., 4 ряда по 4 солдата и 5 ряд 2 солдата - 18 человек(скорей всего ряд не закончили). И в последней могиле2х2м лежали 20 солдат, 4 ряда по 5 солдат. Из личных вещей было найдено 4 металлических ложки, 1 медальон в котором солдат хранил иголки, несколько пряжек от поясных ремней. Все, кроме одного, были раздеты, как минимум, до гимнастерок (пуговиц от шинелей не нашли, а найдены были маленькие пуговички от гимнастерок).Только один, младший лейтенант, лежал в шинели и сапогах. Также среди останков бали найдены куски извести.
    Хорошо бы найти книгу захоронения. В ней должно быть указано кто в каком ряду лежит, а алфавитная книга , это и есть алфавитная книга которая нам выдала только фамилии имена отчества умерших, время смерти и место захоронения( последнее я думая в большенстве не верно).
    Скорей всего мои утверждения о установлении фамилий захороненных в чем-то были не верными, в следствии этого и сроки последнего захоронения в Шишах у меня не правильные. Простите ребята меня за это.
    При установлении персоналий захороненных было отработано 43 донесения о безвозвратных потерях по 306 с.д. Всего по спискам данных донесений выявлено 1421 погибший на территории Демидовского района (бывший Слободской и Демидовский). После вашей помощи понял , что нужно еще раз пересмотреть всех на обнаружение "созвучных" фамилий; например Маданбеков Тюкбай, Манаубеков Мукбай и Моданбеков Токбас. Это один и тот же человек в разных исполнениях. Погибших будет меньше. Правда нет уверенности , что все донесения были просмотрены. Из всего списка погибших были выбраны умершие в 286 ОМСБ, их оказалось285 человек. По Алфавитной книге числится 207 человек.(в том числе учитывал и расстреляных) Где 82 человека? Даже если допустить погрешность на ошибку, то не думаю что "потерянных" станет значительно меньше. Станет , но не намного. Это первая, пусть и косьвенная причина по которой особенно нельзя верить Алфавитной книге.
    Вторая причина. Ваньков Л умер 11.09.42 похоронен д. Шиши. По документам относящимся к данному периоду такого солдата нет.
    ...до 26.09.42 г дивизия находится во втором эшелоне. ...
    ...с 2.10. по 9.10.42 части дивизии совершив 215 км. марш.... сосредоточилась: 935 с.п. ю-в Жуковщина, 938 с.п. ю Жуковщина, 992 с.п. - Шуровщина, спец.подразделения - лес з. Жуковщина, 1043 а.п. - ОП в районе Буболево-Щукино (ЦАМО. ф. 1614 оп. 1 д. 132 л. 4)
    Так что Ваньков Л. не мог умереть в Шишах. Может быть он и умер в медсанбате, но где-то в Калининской области, а приписали его в Шиши.
    третья причина. Было высказано мнение, что алфавитная книга переписывалась или востанавливалась. Датируется она от 07.01.43 г - 25.12.43 г. То есть в январе 43 года начинают записывать умерших в октябре-декабре 42 г. Так и появилось разграничение на 42 и 43 год. Все кто умер, или кого вспомнили, умершими в 42 году к Шишам, а 43 год - Джица. Донесения о безвозвратных потерях указывают на то, что в декабре 42 умерших в 286 ОМСБ хоронили на братском кладбище в районе д. Джица. Чуриков Михаил Леонтьевич. умер 14.12.42 г. похоронен в Джица (ЦАМО. ф. 58 оп. 18001 д. 1217 исх. № 4/0251 от 26 декабря 42 г), Курятников Евгений Исакович и Заграбин Егор Дмитриевич умершие в декабре 42 похоронены в д. Джица. ( ЦАМО. ф. 1614 оп. 2 д. 13 б/н). Ошибки в написании места захоронения есть и списках безвозвратных потерь, но многие списки дублируются. Так Бурованов Иван Степанович умер 22.11.42 числится в Шишах (ЦАМО ф 58 оп 18001 д 1217 исх. № 4/0136 от 26.01.43 г), по другому донесению числится похороненным в Джица (ЦАМО ф 1614 оп 2 д 13 б/н). Предпочтение отдаю второму документу, первый составлялся в догонку прошедших событий 26.01.43 г.
    Пока все, работаем дальше, а то, что всплывают различные воинские соединения, это нормально. Осенью 42 сложилась очень тяжелая обстановка в районе пос. Слобода. Бои шли как в самом поселке, так и вокруг; за острова на оз. Сапшо, за "Чертову гряду", за высоты "Желтая" и "Зеленая", за безымянные высотки западнее д. Покровское, вдоль дороги Слобода-Рибшево. Довольно большой кусок "линии фронта" приходилось оборонять 306 с.д Вот и появляется здесь 279 с., 21 гв.с.д., различные подразделения армейского и фронтового подчинения, вплоть до 65 заград отряда который выполнял функции стрелкового подразделения, 2 и 8 армейского стрелкового батальона и ряд других.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 дек 2013
    МишкO, Seregas1979, AVIA и 3 другим нравится это.
  10. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.165
    Спасибо:
    1.705
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Спасибо, Андрей Валерьевич. Информации не мало. Теперь надо все переварить и осознать, появившиеся загвоздки- попробовать доработать. AVIA, та карта, что выше, не обрезана? Можно ли расширить ее границы?
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2013
  11. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    906
    Спасибо:
    2.051
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Карта РККА N-36(А) для просмотра выложена- http://www.etomesto.ru/karta724/ ,здесь нахожу нужные места и картинкой копирую (вся карта у меня не копируется). Места дислокаций подразделений на ней не обозначены, но все это можно "вычислить" через Донесения о потерях.

    Андрей Валерьевич, спасибо огромное за данные разъяснения, информацию обрабатываю. Будем работать дальше.

    Андрей Валерьевич, заранее извиняюсь за те Уточнения и Вопросы, которые. быть может будут "напрягать".
    Итак, по могилам: 1) по 2 - правильно читать "по краям 3 ряда по 4солдата"?
    2) Как располагались 5 человек на срезанном участке?
    3) В какой могиле лежал мл.лейтенант (ряд,место)?
    4) Взаимное расположение Могил (в линию, квадратом)?
    "Умершие в 286 ОМСБ - 285 человек", - это те кто в Донесениях отмечен "умер в д.Шиши", "умер в д.Джица", "направлен в медсанбат" ?
    По Алфавитной книге числятся похороненными в 286 ОМСБ у д.Шиши - 115 человек.
    О "погрешности на ошибку": Если взять Донесение (по ОБД) на 103 листах http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9480800&page=101 (которое никак нельзя назвать донесением, т.к. оно никому не адресовано и никем не подписано, скорее это "черновик" начальника 4-го отдела 306 СД, ст.л-нта Арбузова), то в нем упоминается дважды - "Точедловский"(20/65 - листы документа), "Б(В)акулин"(20/66), трижды - "Манилов"(4/21/66), "Юшков"(3/20/66) и т.д.. Вообщем по всем умершим более 20(!) повторов. Это по "первой причине".
    По "второй причине" (по "Ванькову"): Если это не банальная ошибка в написании "римской" цифры, то вполне возможно, что он похоронен в Старо-Рузском р-не Московской обл., как похоронены там "Омаров" и "Маневазов".
    И, по "третьей причине": книги медсанбатов никуда не отправлялись, как Донесение. "дата донесения 07.01.1943 - 25.12.1943" - это вариация (ошибка по невнимательности) от составителей ОБД, такая же, как отнесение к умершим в конце 1943 г. "Жугано Емел.Игнат.", "Плеханова Григ.Матв.", "Пеняева Вас.Осип." и других (разграничительная линия в Книге составителям не о чем не сказала, а год "заметили" 1943, отнесли к умешим в 1943).
    Но, Вы правы, хорошо бы найти Именные списки умерших по 1942-1943, аналогичной вот этой по 286 ОМСБ (1944г) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665555&page=2 , в ней более полные данные по умершим. Она была (а может где-нибудь в ЦАМО и есть), ведь как раз с Именных списков составлял Донесение командир медсанбата в начале 1943г.
    Но, прав и я, говоря о том что в Алфавитной книге (Книге погребения) номера - это номера могил - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53728190 Обратите внимание, что в Алфавитной книге умерших 286 ОМСБ (1944г) уже есть графа с номерами и она озаглавлена - "№ Мог."
    Сравните по "Рудько":
    Рудько- Алф.Книга.jpg

    Рудько- Именные списки.jpg

    Поэтому считаю, что у меня есть основания, повторно выложить "Список захороненных в 286 ОМСБ д.Шиши по номерам"
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665553&page=1




    1.

    2. Хайбдрахманов Айлирал

    3.

    4.

    5. Юшков Александр Афонасьевич

    6. Идрисов Мулламухамед

    7. Манаубеков Мукбай

    8. Аверьянов Владимир Арсентьевич

    9.

    10.

    11. Мазур Мирон Семенович

    12. Маевский Антон Антонович

    13. Бабиов Рувим Израил.

    14. Колобов Андрей Тихон.

    15. Захаров Семен Иванович / Трунилов Сергей Иванович

    16.

    17. Ильин Сергей Васильевич

    18. Мамзюк Иван Афонасьевич

    19. Митюхин Тихон Георгиевич

    20. Капичников Тим. Андр.

    21. Махов Николай Васильевич

    22. Хусамов Мукаш

    23. Пономарев Петр Тимофеевич

    24. Кодеинов Петр Мих.

    25. Быков Вал. Иванович

    26. Назимов Альфат

    27. Акияшев Ахмат

    28. Низамутдинов Махмут

    29. Уваров Николай Иванович

    30. Плеханов Григорий Матвеевич

    31. Соколов Дмит.Андреевич

    32. Мишин Николай Михайлович

    33. Королев Петр Алексеевич

    34. Козлов Федор Петрович

    35. Хуснугатдинов Мурат

    36. Чумачев Василий Егорович

    37. Орк Николай Адамович

    38. Кондрахов Фед. Ал.

    39. Федоров Никанор Кузьмич

    40. Былабаев Т.

    41. Дудик Алекс. Сергеевич

    42. Глазунов Фед. Сергеевич

    43. Сазанов Сергей Ал.

    44. Буровалов Иван Степанович

    45. Соколов Василий Георгиевич

    46.

    47. Амерятов Мизен / Молотов Николай Владимирович

    48. Камаев Имат

    49. Данилин Ал-р Власович

    50.

    51. Маляр Иосиф Федорович

    52. Куняев Конст.Васильевич

    53. Бузанов Кир. Осипович

    54. Викулов Анд. Иванович

    55.

    56. Долгачев Василий Иванович

    57. Михайлов Макар Давыдович / Молодилов Шарап

    58. Белараш вили Давид

    59. Петров Николай Федорович

    60. Загребин Егор Дмитр.

    61. Волков Генадий Петрович

    62. Курятников Евг. Исак.

    63. Коновалов Николай Иванович

    64. Магометов Ахмат / Садриев Садык

    65.

    66. Абдулханов О.

    67. Алимов Самай

    68. Собин Иван Васильевич

    69. Горяев Иван Николаевич

    70. Искаков Загит

    71. Воробьев Василий Александрович

    72. Сафонов Николай Григорьевич

    73. Макеев Семен Ильич

    74. Шушенков Леон Наумович

    75. Черепов Добдул Богом.

    76. Мечтанин Павел Михайлович

    77. Абдрахманов Абдуваит

    78. Дьячков Андрей Михайлович

    79. Абдуладзе Шайва Иванович

    Но независимо от того какой Список более уместен, Имена захороненных солдат продолжаю "восстанавливать", а поэтому просьба к Вам, Андрей Валерьевич: - выложить в Тему ссылки на ОБД по Донесениям 306 СД, по которым велась проработка ( чтобы с экономить время и не проводить повторно ту работу, которая уже проведена Вами).
    По мл. л-нту (предположение) - что он был среди "пяти" но не "нижний", т.к. шинели это ближе к декабрю, и что все "пятеро" - офицеры.
    С Уважением.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2013
    Seregas1979 и SLESU нравится это.
  12. Александр_067
    Offline

    Александр_067 Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2013
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    66
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Военная археология. Поиск.

    AVIA, Может вы и правы по поводу того, что в этой http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665553&page=1 книге в графе " Занимаемая должность и наименование части" указаны номера могил, я спорить не могу, но тогда у меня вопрос возникает, а почему подписано у некоторых бойцов с этим номером слово "Часть"(например на стр: 11,12,13,17,20,26,34,40) и почему ,если это номер могилы, то он не указан у всех бойцов? Очень этот факт заинтересовал. К чему может быть слово "Часть" употреблено в номерах могилы? В этой книге погребенных http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53728190 сделана графа " № могилы",тут безусловно ясно,что в данной графе прописаны номера могил погребенных бойцов и указаны номера у всех бойцов.
    К слову, я вчера изучал документ по одному бойцу, правнучка попросила найти что-либо в Обд. Он так же умер от ран, документ ОМСБ 31 Гв. С.Д. 1942 года, в той книге сделана так же графа "номер могилы" и у всех бойцов без исключения в ней прописаны номера могил, но так же там добавлена графа "Место нахождения в могиле". А в нашем случае номера проставлены в графе "Занимаемая должность и номер части" и не у всех бойцов, а частично и частично употреблены со словом "Часть", одновременно с тем, что в графе " Где похоронен" у всех бойцов проставлены номера могил
    "мог.№ _ " :dumi:Интересен данный факт...
     
    Seregas1979 нравится это.
  13. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.165
    Спасибо:
    1.705
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Это не номера могил. Иначе получается, что у каждого персональная могила. Список составленный AVIA (по данным номерам) считаю полезным. Но пока не стоит делать выводов. Проверяем...
     
  14. Александр_067
    Offline

    Александр_067 Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2013
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    66
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Военная археология. Поиск.
    Я тоже думаю, что это не могут быть номера могил по ряду причин. Ну а насчет списка, командир сам теперь посмотреть может, а не с моих слов, я ему передавал этот список по номерам в графе "Занимаемая должность и наим. части" , посмотрим,что он по этому поводу скажет:smile:
     
  15. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.165
    Спасибо:
    1.705
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    В этом направлении сейчас работаю. Результат, думаю, будет завтра. Обязательно будет.
     
  16. Александр_067
    Offline

    Александр_067 Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2013
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    66
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Военная археология. Поиск.
    Это неплохо. Будет интересно взглянуть. Я в направлении поиска родственников более продвинут,чем в этом.
     
  17. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.165
    Спасибо:
    1.705
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Здесь нумерация ориентированна, по большому счету, на даты смерти, нежили на номера могил. Пометки ставили (видимо) просматривая какой то (какие то) документ. Если построить список исключительно в хронологическом порядке, будет видно кого и когда подхоранивали в старые могилы. В списке есть выделяющиеся из общей схемы. Нужно пробивать.
    1.

    2. Хайбдрахманов Айлирал 21.10 №1

    3.

    4.

    5. Юшков Александр Афонасьевич 21.10 №1

    6. Идрисов Мулламухамед 22.10 №1

    7. Манаубеков Мукбай 25.10 №1

    8. Аверьянов Владимир Арсентьевич 24.10 №1

    9.

    10.

    11. Мазур Мирон Семенович 26.10 №2

    12. Маевский Антон Антонович 26.10 №2

    13. Бабиов Рувим Израил. 30.10 №3

    14. Колобов Андрей Тихон. 27.11 №1

    15. Захаров Семен Иванович / Трунилов Сергей Иванович 07.11 №1

    16.

    17. Ильин Сергей Васильевич 26.10 №3

    18. Мамзюк Иван Афонасьевич 31.10 №3

    19. Митюхин Тихон Георгиевич 31.10 №3

    20. Капичников Тим. Андр. 21.10 №1

    21. Махов Николай Васильевич 21.10 №1

    22. Хусамов Мукаш 21.10 №1

    23. Пономарев Петр Тимофеевич 14.11 №3

    24. Кодеинов Петр Мих. 15.11 №4

    25. Быков Вал. Иванович 27.12 Джица ?

    26. Назимов Альфат 19.11 №4

    27. Акияшев Ахмат 19.11 №4

    28. Низамутдинов Махмут 19.11 №4

    29. Уваров Николай Иванович 20.11 №5

    30. Плеханов Григорий Матвеевич 14.11 №2

    31. Соколов Дмит.Андреевич 13.11 №2

    32. Мишин Николай Михайлович 13.11 №3

    33. Королев Петр Алексеевич 15.11 №2

    34. Козлов Федор Петрович 16.11 №4

    35. Хуснугатдинов Мурат 16.11 №3

    36. Чумачев Василий Егорович 19.11 №4

    37. Орк Николай Адамович пр.15.11 №2

    38. Кондрахов Фед. Ал. 25.11 №7

    39. Федоров Никанор Кузьмич 26.11 №7

    40. Былабаев Т. 27.11 №8

    41. Дудик Алекс. Сергеевич 27.11 №8

    42. Глазунов Фед. Сергеевич 27.12 №12

    43. Сазанов Сергей Ал. л-т 21.11 №7

    44. Буровалов Иван Степанович 21.11 №5

    45. Соколов Василий Георгиевич л-т 30.11 №6

    46.

    47. Амерятов Мизен / Молотов Николай Владимирович 26.11 №7

    48. Камаев Имат 27.11 №8

    49. Данилин Ал-р Власович 27.11 №8

    50.

    51. Маляр Иосиф Федорович 07.12 №11

    52. Куняев Конст.Васильевич 07.12 №11

    53. Бузанов Кир. Осипович 04.12 №10

    54. Викулов Анд. Иванович л-т 28.11 №9

    55.

    56. Долгачев Василий Иванович 14.11 №2

    57. Михайлов Макар Давыдович / Молодилов Шарап 17.11 №4

    58. Белараш вили Давид 11.12 №10

    59. Петров Николай Федорович 12.12 №12

    60. Загребин Егор Дмитр. 11.12 №13

    61. Волков Генадий Петрович 15.12 №13

    62. Курятников Евг. Исак. 14.12 №13

    63. Коновалов Николай Иванович 17.12 №14

    64. Магометов Ахмат / Садриев Садык 30.11 №7

    65.

    66. Абдулханов О. 09.12 №11

    67. Алимов Самай 25.11 №7

    68. Собин Иван Васильевич 28.11 №10

    69. Горяев Иван Николаевич 25.11 №7

    70. Искаков Загит 20.12 №14

    71. Воробьев Василий Александрович 24.12 №14

    72. Сафонов Николай Григорьевич 23.12 №14

    73. Макеев Семен Ильич 18.12 №14

    74. Шушенков Леон Наумович 18.12 №14

    75. Черепов Добдул Богом. 18.12 №14

    76. Мечтанин Павел Михайлович 24.12 №14

    77. Абдрахманов Абдуваит 25.12 №14

    78. Дьячков Андрей Михайлович 18.12 №14

    79. Абдуладзе Шайва Иванович №14
     
  18. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.165
    Спасибо:
    1.705
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Обратите внимание, слово "часть", стоит не у простых стрелков. Старшина, артиллеристы, ком.взвода(не понял какого), инженерный б-он, только двое стрелков. Кроме того оно не указывает на название подразделения(нет номера), скорее тот кто ставил порядковые номера и подписывал местами слово "часть", либо наблюдал документ, где часть "интересуется" бойцом, либо что то еще.

    В продолжение по "списку AVIA" :
    Предполагаю, что составлен по порядку поступления раненых. Просматривая, допустим, книгу регистрации (или подобный документ), подобным образом ставили метки в "алфавитной книге".
    Теперь попробую вплотную заняться меткой "часть".
     
    Последнее редактирование модератором: 24 дек 2013
  19. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.165
    Спасибо:
    1.705
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Захаров Семен Иванович л-т ком.Т.В.В. 831 а/п 07.11

    Иди(л)атов Мубарак к-ц 938 сп 23.10

    Кулина(ч) Иван Павлович л-т ОО 306 сп 13.11

    Ка(о)нстантинов Кузьма Ив. мл.ком. 831 а/п 11.11

    Митюхин Тихон Георгиевич старшина 935 сп 31.10

    Мамзюк Иван Афонасьевич к-ц 935 сп 31.10

    Мазур Мирон Семенович к-ц 1043 а/п 26.10

    Мылов Михаил Степанович к-ц 831 а/п 10.11

    Ногтев Сергей Михайлович воен.тех. полит.отд.упр.дивиз. 16.11

    Пеняев Василий Осипович к-ц олб 306 сп 19.11

    Тонких Петр Кузьмич к-ц 1043 а/п 28.10

    Токарев Григорий Прокопьевич мл. ком. 255 оиптд 06.11

    Шамаев Яков Николаевич к-ц 831 а/п 18.12


    На ум приходит распоряжение Сталина, что ли, артелеристов бронебойщиков после излечения и выздоровления направлять в свою часть. Понимаю, очень жидко. Надо думать…
    Наличие у вносящего метки, документа, который указывает на часть? Запрос из части? Закипаю...
     
  20. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.692
    Спасибо:
    1.490
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    ) Не закипай)...
    На счет слова "часть"...
    Мне все время не дает покоя "Ь" на конце...
    Вот здесь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665553&page=17 мне виднеется буква "Б" или цифра "6" на конце.
    Можно для сравнения взять Бойцов под №№ 4 и 19. У четвертого вроде "Б" или "6", а у 19-ого 76.

    Да, у некоторых просто какой то номер, у других "часть", у одних вообще нет ничего, у других и номер и "часть".
     
    SLESU нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)