286 ОМСБ, 1942г., д.Шиши

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем AVIA, 8 дек 2013.

  1. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    866
    Спасибо:
    1.921
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Думаю, такого количества могил быть не могло: 1) накладно это, поздней осенью "грызть" землю; 2)При таком количестве могил, с учетом по 12 в каждой-это на много больше, чем умерло в ОМСБ; 3) это на плане выглядит "логично", но ведь мы не знаем рельеф этого места. Судя по описанию, могила №1 должна быть расположена выше других. Наличие "группы" больших деревьев (дубов, лип), предполагает наличие в этом месте (может несколько выше) - кладбища.
    (работа в таблице Эксель, как иначе, - там сортировка по датам, могилам, №№).
    Как-то так получается, что Донесение http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6582534&page=11 "ломает" любую из представленных версий. Почему? Понять не могу, зачем умерших "больных" 11-16.11.1942 из д.Шиши везти хоронить в д.Джица? (при чем по записям в графе 7 - они в разных могилах- №2,№3,№4).
     
  2. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Гв.ст.сержант SB Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.676
    Спасибо:
    1.447
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Я правда больше привязываюсь по захоронениям к алфавитной книги умерших, где указаны № могилок, ведь медики хоронили...
    А донесение дивизии с местами захоронений возможно написано некорректно, т.к. получив документы от медсанбата были неправильно прочитаны, отсюда и путаница в местах захоронений, но это мое мнение). Как я заметил есть могила №5 в Шишах, а есть могила №5 в Джицах
    Почему тогда указано кол-во могил 14, а мы говорим про всего лишь 4?
     
  3. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    866
    Спасибо:
    1.921
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Я думаю тоже, правильнее привязываться к Книге умерших,но дело в том, что Донесение подписано "начальником" медсанбата. (?). И что еще вызывает вопрос - Почему (по Книге) захоронения в Джицах начинаются с могилы №5.
     
    Seregas1979 нравится это.
  4. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.557
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    "поздней осенью "грызть" землю" не представляет ни какого труда. По факту это делается так: разводится на месте могилы костер, а когда прогорит - вперед. Очень действенный метод даже зимой, когда грунт промерзает по максимуму на глубину, даже в сибире.
    Возможно потому, что последнии четыре по номеру в Шишах и есть первые в Джицах?
    А это донесение,http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6582534&page=11 по видимому, запарка писаря(к моменту составления санбат уже похоронил не малое количество в Джицах, и сам там находился) писарь по привычке и расписал. Следующая страница уже все в Шишах, все как положено. Такой вывод можно сделать проанализировав даты поступления и смерти. А командир медсанбата, что будет проверять каждого внесенного в донесение пофамильно, кто, где, когда, по какой причине, на то писари. Подмахнул и все, забот и хлопот и без того хватает.

    В марте 1943 дивизия передислоцируется по железной дороге под Великие Луки, где в составе 43-й армииКалининского фронта провела наступательную операцию на сильно укреплённые позиции противника по высотам «Зелёная» и «Жёлтая» (в районе Велижа и ДемидоваСмоленской области). После этой операции дивизия была выведена в Бологое на переформирование и отдых.
    Итого (пока ) в д. Шиши имеются захоронения 129 ОМСБ, 286 ОМСБ, 453 ОМСБ.

    горбунов 453 омсб.jpg

    Янбаев Саит.http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400277118
    1005 сп 279 сд. По книге есть Соколов Дмитрий, однополчанин. Ну и к слову 831 ап, тоже принадлежит 279-ой.
    И как очередное предположение по метке "часть": помечены те, кто в медсанбат попал минуя ПМП и соответственно не имея карты района(а это в первую очередь "не свои части") и чтобы их не потеряли в подразделениях, медсанбат писал в часть о том, что данный боец находится у них.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2014
    PaulZibert и Seregas1979 нравится это.
  5. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Гв.ст.сержант SB Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.676
    Спасибо:
    1.447
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Сделал файл в экселе....получилась частичная х.....
    № могилы кол-во
    солдат
    Интервал дат

    1 22 11.09.42-27.11.42
    2 13 23.10.42-14.11.42
    3 13 26.10.42-16.11.42
    4 9 10-15.11.42-19.11.42
    5 4 27.10.42-21.11.42
    6 2 31.10.42-30.11.42
    7 11 20-21.11.42-30.11.42
    8 4 27.11.1942
    9 1 28.11.1942
    10 7 28.11.42-11.12.42
    11 4 02.12.42-09.12.42
    12 3 09.12.42-27.12.42
    13 7 09.12.42-15.12.42
    14 14 15.12.42-24.12.42

    2а - 1человек
    ? - 2 человека



    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ФИО Звание Подразделение №№№ Дата № могилы
    Ваньков Л. к-ц 938 сп ??? 11.09.1942 1
    Мазур Мирон Семенович к-ц 1043 ап 11/часть 26.10.1942 2
    Акияшев Ахмат к-ц 992 сп 27 19.11.1942 4
    Точедловский Анатолий Иосифович к-ц 938 сп ??? 18.10.1942 1
    Ильин Сергей Васильевич к-ц 935 сп 17 26.10.1942 3
    Попов Петр к-ц 935 сп ??? 27.10.1942 3
    Быков Василий Иванович к-ц 998 сп 25 18.11.1942 4
    Вакулин Максим Васильевич к-ц 938 сп ??? 20.10.1942 1
    Мак(н)илов Федор Яковлевич к-ц 938 сп ??? 20.10.1942 1
    Маевский Антон Антонович к-ц 935 сп 12 26.10.1942 2
    Соколов Дмитрий Андреевич к-ц 1005 сп 31 13.11.1942 2
    Кочегаров Изликом к-ц 938 сп ??? 21.10.1942 1
    Капичников Тимофей Андреевич к-ц 992 сп 20 21.10.1942 1
    Шамаев Яков Николаевич к-ц 831 ап часть 28.10.1942 3
    Долгачев Василий Иванович к-ц 938 сп 56 14.11.1942 2
    Махов Николай Васильевич к-ц 992 сп 2(0) 21.10.1942 1
    Хайбдрахманов алиран к-ц 938 сп 2(?) 21.10.1942 1
    Козлов Федор Петрович к-ц 935 сп 34 10-16.11.42 4
    Карамзеев Александр Романович к-ц 935 сп ??? 14.11.1942 2
    Плеханов Григорий Матвеевич к-ц 1005 сп 30 14.11.1942 2
    Пономарев Петр Тимофеевич к-ц ком.рота 23 14.11.1942 2
    Коден(и)к(н)ов Петр михайлович к-ц 306 сд 24 15.11.1942 4
    Кулина Иван Павлович л-т 306 сд часть 13.11.1942 2а
    Хусамов Мукаш к-ц 992 сп 22 21.10.1942 1
    Юшков александр Афанасьевич к-ц 938 сп 5 21.10.1942 1
    Идрисов Мулламухамед к-ц 935 сп 6 22.10.1942 1
    Бабиов Рувим Изральевич л-т 935 сп 13 30.10.1942 3
    Митюхин Тихон Георгиевич старшина 935 сп 19/часть 31.10.1942 3
    Квакин Петр Юрьевич к-ц 114 ипап ??? 15.11.1942 2
    Тонких петр Кузмич к-ц 1043 ап часть 22.10.1942 1
    Королев Петр Алексеевич к-ц 935 сп 33 15.11.1942 2
    Балабанов Василий Яковлевич к-ц 938 сп ??? 25.10.1942 1
    Мамзюк Иван Афанасьевич к-ц 935 сп 18/часть 31.10.1942 3
    Михайлов макар Давыдович к-ц 938 сп 57 17.11.1942 4
    Манаукбеков Мукбай к-ц 935 сп 7 25.10.1942 1
    Мишин Николай Михайлович к-ц 938 сп 32 13.11.1942 3
    Низамутдинов Махмут к-ц 283 гап 28 19.11.1942 4
    Назимов Альфат к-ц 935 сп 26 17.11.1942 4
    Максимов техн.2 ранга 279 сд ??? 13.11.1942 3
    Адельшин Андрей Андреевич мл.воен.тех 279 сд ??? 13.11.42-13 2
    Фатгутдинов Давлет к-ц 1005 сп ??? 15.11.1942 3
    Орк Николай Адамович техн.лейт пп 152 37 13-15.11.42 2
    Пеняев Василий Осипович к-ц олб 306 сп часть 19.11.1942 4
    Варфоломеев Яков Петрович к-ц 299 оиб ??? 14-19.11.42 2
    Идиатов Мубарак к-ц 938 сп 70 23-25.10.42 2
    Аверьянов Владимир Арсентьевич к-ц 938 сп 8 28.10.1942 1
    Федорченко Куприян иванович к-ц 935 сп ??? 29.10.1942 1
    Ногтев Сергей Михайлович воен.тех упр.див. часть 16.11.1942 3
    Трунилов Сергей Иванович мл.ком. 283 ап 15 06.11.1942 1
    Захаров Семен иванович л-т 8313 16 07.11.1942 1
    Мылов Михаил Степанович к-ц 831 ап часть 10.11.1942 1
    Хуснугатдинов Мургат к-ц 938 сп 35 16.11.1942 3
    Константинов Кузьма Иванович мл.ком. 831 ап часть 11.11.1942 1
    Колобов к-ц 403 сп 14 27.11.1942 1
    Баитов Тагиз к-ц 1005 сп ??? 13-15.11.1942 3
    Чумагев Василий Григорьевич к-ц 935 сп 36 19.11.1942 4
    Токарев Григорий мл.ком. 255 опд часть 25-28.10.42 3
    Тисюков Муса к-ц 992 сп ??? ??? 1
    Сазанов Сергей л-т 935 сп 43 21.11.1942 7
    Коликов Садык к-ц 992 сп ??? 23.11.1942 7
    Айтуганов Карам к-ц 938 сп ??? дек.42 10
    Абдулханов к-ц 992 сп 66 09.12.1942 11
    Абдуладзе Шалва Иванович к-ц пульбат 79 ??? 14
    Абдрахманов Абдувант к-ц 938 сп 77 дек.42 14
    Буровалов иван Степанович к-ц осб 306 сд 44 21.11.1942 5
    Бабадьяров Туярава к-ц арестован ??? 15.12.1942 14
    Бузаков Кирилл Осипович к-ц 992 сп 53 04.12.1942 10
    Былабаев к-ц 935 сп 40 27.11.1942 8
    Беларишвили Давид к-ц 992 сп 58 11.12.1942 10
    Бекасимов Теимбет к-ц 17 сп ??? 14.12.1942 13
    Белов Николай Федорович к-ц 992 сп ??? 09.12.1942 12
    Викулов Александр Иванович л-т 938 сп 54 28.11.1942 9
    Волков Геннадий Петрович к-ц 17 сп 61 15.12.1942 13
    Воробьев Василий Александрович к-ц 992 сп 71 24.12.1942 14
    Горобец Михаил к-ц пульбат ??? 27.10.1942 5
    Молотлв Николай Владимирович к-ц 935 сп 47 23.11.1942 7
    Глазуков Федор Сергеевич л-т 992 сп 42 27.12.1942 12
    Гаврилов Петр Гаврилович к-ц 938 сп ??? дек.42 13
    Дудик Алексей Сергеевич к-ц 938 сп 41 27.11.1942 8
    Данилин Александр Власович к-ц 935 сп 79 27.11.1942 8
    Дьячков Андрей Михайлович к-ц 938 сп 78 18.12.1942 14
    Елкин Александр павлович к-ц олб 306 сд ??? 11.12.1942 13
    Жугань(о) Емельян Игнатович мл.ком. 935 сп ??? 27.10.1942 5
    Зинченко Василий мл.ком. ??? ??? 31.10.1942 6
    Загребин Егор Дмитриевич к-ц 992 сп 60 11.12.1942 13
    Искаков Загит к-ц 938 сп 70 20.12.1942 14
    Камаев имат к-ц 992 сп 42 27.11.1942 8
    Мулодинов Шарап мл.ком. 935 сп 57 24.11.1942 7
    Куштаев Федор Федорович к-ц 935 сп ??? 3-5.12.42 10
    Коновалов Николай иванович к-ц 992 сп 63 17.12.1942 14
    Куняев Константин Васильевич к-ц 992 сп 52 07.12.1942 11
    Карасев Василий Захарович к-ц 938 сп ??? 30.11.1942 10
    Алимов самат к-ц 992 сп 67 25.11.1942 7
    Курятников Евгений Исакович к-ц 992 сп 62 14.12.1942 13
    Кохубек Бехибей к-ц 992 сп ??? 09.12.1942 13
    Горяев Иван Николаевич к-ц 992 сп 69 25.11.1942 7
    Кондраков Федор к-ц 992 сп 38 25.11.1942 7
    Амирятов Мизан к-ц 992 сп 47 26.11.1942 7
    Магометов Ахмат к-ц 935 сп 64 30.11.1942 7
    Макеев Семен Ильич к-ц 935 сп 73 18.12.1942 14
    Маляр Иосиф Федорович к-ц 992 сп 51 07.12.1942 11
    Махаев Алексей иванович мл.лейт. 992 сп ??? 24.12.1942 14
    Мечтанин Павел Михайлович к-ц 992 сп 76 24.12.1942 14
    Петров Николай Федорович к-ц 210 раз.рота 59 12.12.1942 12
    Пьянков Леонид Николаевич ??? 938 сп ??? 10.12.1942 ???
    Макеев Николай Николаевич к-ц 992 сп ??? 20-26.11.42 7
    Соколов василий Георгиевич л-т 935 сп 45 30.11.1942 6
    Собин Иван Васильевич к-ц 992 сп 68 28.11.1942 10
    Садриев Садык к-ц 935 сп 64 02.12.1942 11
    Сафонов Николай Григорьевич л-т 210 раз.рота 72 23.12.1942 14
    Сундяев Федор Павлович к-ц 118 мп ??? 03.12.1942 10
    Кадыков Кадык к-ц 992 сп ??? 24.12.1942 14
    Уваров Николай Иванович к-ц осб 306 сд 29 20.11.1942 5
    Федоров Никонор Кузмич к-ц 992 сп 39 20-26.11.42 7
    Череков к-ц 17 сп 75 18.12.1942 14
    Шушенков Леонид Наумович сержант 17 сп 74 18.12.1942 14
    Беркутов Петр тимофеевич к-ц ??? ??? 09.11.1942 ???


    Хрень получилась, нужно как то подгрузить экселевский файл....​
     
    SLESU нравится это.
  6. Александр_067
    Offline

    Александр_067 Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2013
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    63
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Военная археология. Поиск.
    Попробуй что-ли на Яндекс-Диск загрузить сам файл,а сюда ссылку приложишь, можно будет перейти по ссылке,скачать и просмотреть файл.
     
  7. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Гв.ст.сержант SB Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.676
    Спасибо:
    1.447
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск

    Да у меня рабочий инет выгрузить не дает, даже ZIP файлом, тогда из дома попробую.
     
  8. Александр_067
    Offline

    Александр_067 Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2013
    Сообщения:
    51
    Спасибо:
    63
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Военная археология. Поиск.
    Давай я закину, кинь мне на электронную почту файл.


    Вот ссылка на файл Excel

    http://yadi.sk/d/nkfz_CXVFejhK

    Если не будет работать, перезакину.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2014
    Seregas1979 нравится это.
  9. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Гв.ст.сержант SB Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.676
    Спасибо:
    1.447
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск

    Там, возможно будут ошибки с ФИО и датами, если что насторожит, то перепроверяйте (печатал с вылезающими глазами)))))
    Там заметил есть и областные московские захоронения по сентябрю.
    Ваньков возможно двигается из под Москвы или здесь в Шишах по ошибки указали что захоронен.
     
  10. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.557
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Б(В)акулин Максим Васильевич, с ним по книге памяти проходит Максим Степанович. Похоронен там же, умер только в ноябре, даты рождения разные. В книге памяти присутствуют оба.
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400192672
    922 арт полк 355 СД.
    23 января 1942 года враг встречным ударом из районов Оленино и Ржев закрыл прорыв, и отрезал наступавшую группировку от остальных сил Калининского фронта. Железнодорожная магистраль Ржев – Великие Луки перешла к врагу. 355-я дивизия, как и вся 39 армия, оказалась в окружении.
    «Начались тяжелые для нас дни. Сразу же весь состав был поставлен на строго ограниченный режим питания. В течение всего января 1942 года мы делали большие ночные маневренные переходы в тылу врага. В конце месяца попытались соединиться с войсками 30-ой армии, но попытка не увенчалась успехом», – вспоминал впоследствии И.И.Ромайкин об этом тяжелом периоде войны. С 26 января дивизия перешла к обороне в районе Сычевка – Осуга. Держать оборону было тяжело. Зимой 1941-42 годов стояли тяжкие морозы, земля промерзла, основной инструмент солдат – саперная лопатка – тупилась и ломалась, солдаты не могли «зарыться в землю». Оборонительные рубежи создавались из снежных валов и траншей, вырытых в снегу.

    С продовольствием и боеприпасами обстановка была критической. Они доставлялись только по ночам самолетами ПО – 2. Солдаты и офицеры получали лишь по сухарю в день, они голодали, многие обессилели. К этому времени в дивизии скопилось уже полторы тысячи раненых. Они обслуживались 444 – м медсанбатом, который располагался в крестьянских избах и подвергался непрерывным налетам авиации.

    Приведём фрагмент корреспонденции политрука 444 – го медсанбата Войтенко: «Среди лесов стоит село Кузьмино. За околицей завязался ожесточенный бой… В школьном здании лежат раненые… Враги наседают, от снарядов загораются избы. В этой сложной обстановке мужественно орудуют отважные патриотки Нина Изместьева, Женя Рохмачева, Тася Карепанова…»

    Впоследствии Войтенко погиб, а много лет спустя его рассказ дополнила Т.Н.Карепанова: «В школе находилось около тридцати раненых, когда в деревню ворвались танки. Один из них шел на нас. Тогда командир эваковзвода фельдшер Аршакян взял гранаты и подбил этот танк. Вернулся и сказал: «Теперь этот танк никуда уже не пойдет и стрелять в раненых не будет…» Это было 31 января 1942 года. [6]

    Вскоре стало еще труднее. Немецкие танки и автоматчики, прорвавшиеся в тылы дивизии, отрезали 355 – ю дивизию от остальных сил армии. Потребовались невероятные усилия и жертвы, – дивизия потеряла всю свою артиллерию, – чтобы вновь соединиться с 39 армией и общим фронтом вести бои в окружении.

    Вскоре снабжение дивизии прекратилось совсем. В медсанбате не было ни медикаментов, ни перевязочного материала. Н.В.Ромайкина (Изместьева) вспоминала: «...Деревня была заполнена ранеными. Лечить было нечем. Кормить было нечем. Население было уже под немцами... Все раненые умирали. Если б только посмотреть – у нас в медсанбате были такие красивые халаты. Для кого их берегли? Какие – то голубоватые. И вот этими халатами и закрывали раненых. Как зайдешь в дом – он пёстрый. Появилась такая завшивленность...» Будучи полуголодными, ослабленными, медицинские работники, находясь в невероятно сложных условиях окружения, делали операции, лечили раненых, собирали у населения продукты питания и кормили больных. Добрые, отзывчивые и трудолюбивые медсестры не только помогали раненым выздороветь, но и выпускали бюллетени, стенгазеты, организовывали концерты для раненых.

    Многие из них уже были награждены медалями «За отвагу», «За боевые заслуги» за вынос и эвакуацию тяжелораненых. Самоотверженно трудился врач Георгий Антонович Радзимовский, защищавший Родину с первых дней войны. Обороняя Вязьму, он был тяжело ранен и попал в плен; выздоровев, в лагере военнопленных тайно лечил наших бойцов, а в феврале 1942 года вместе с фельдшером Чухраевым бежал и оказался в расположении 355-ой дивизии. Он, как и все остальные медработники, всецело отдавал себя работе по спасению жизней солдат. «Мы с врачом Дикопольцевой, – вспоминал И.И.Ромайкин, – оперировали тяжелораненого с повреждением плечевой артерии. Потребовалась кровь. Георгий Антонович в это время отдыхал после многочасовой операции. Узнав, что нужна кровь, он, не задумываясь, предложил взять у него 450 кубиков. Солдат благодаря нему остался жив».

    В конце апреля 1942 года положение окруженных облегчилось наступлением 22-ой армии под командованием генерала В.А.Юшкевича в направлении города Белый и успешными действиями 3-ей и 4-ой ударных армий, которые нанесли удар в направлении Великих Лук. Между городом Белый и станцией Оленино был пробит узкий коридор, по которому окруженные стали получать снабжение и пополнение. И все же, находясь в окружении, 355-я – дивизия вместе с другими соединениями уральской армии в районах Шиздерово и Мантуровских хуторов удерживала значительную территорию Калининской и Смоленской областей.

    Что с ним? Ошибка? Территориально все близко. Стоит добавить, что арт полк был расформирован, как и дивизия в июле 1942-го.

    Бакулин м с.jpg

    И еще вот http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=275159547
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2014
  11. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    866
    Спасибо:
    1.921
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    В подтверждении версии, которую предложил SLESU , попробовал сделать увязку "дата-могила" и "укладку" умерших ( могилы №1 - №9 ). Учитывая некоторые "изъяны" и "натяжки" получилась следующая "картина":
    - в №1 (на схеме-4) с 18.10 по 29.10 - 15 чел.;
    - в №2 (на схеме-3) с 23.10 по 26.10 - 3 чел.;
    - в №3 (на схеме-2 ниж.) с 26.10 по 31.10 - 7 чел;
    - в №1 с 06.11 по 11.11 - 5 чел.(всего-20, закончена);
    - в №2 с 13.11 по 15.11 - 12 чел.;
    - в №3 с 13.11 по 16.11 - 5 чел.(всего-12, закончена);
    - в №4 (на схеме-2 верх.) с 13.11 по 19.11 - 9 чел.;
    - №5 и №6 - подзахоронения в №2 и №4 с 20.11 по 31.11;
    - №7 (на схеме-1) с 21.11 по 26.11 - 12 чел.;
    - №8 и №9 - подзахоронение на "срезе" - 5 чел. с 27.11 по 28.11.
    Как-то так вот получается.
     
    SLESU нравится это.
  12. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.557
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Мне не дает покоя сама процедура захоронения и то, как выглядят могилы в "натуре" на месте, и по алфавитной книге. К примеру возьмем первую т.е. №1. 18-го октября выкопали яму и по 29 октября стаскивали в нее умерших? Все это время она че, была раскрыта? И получается, что она еще не закопана, а уже копается могила №2 (умершие с 23 по 26 октября), это 3 человека. Почему всего троих нельзя было положить в первую, в которой те кто умер до них, в одно с ними время и кто еще живой, и умрет только 29-го числа? Если каждого умершего "подхоранивать" к предыдущему, то на мой взгляд размер могилы будет совсем не два на два метра, согласитесь? Даже если одно захоронение сделали сразу в октябре, а потом еще "подхоронили" в ноябре, в рамки два на два не уложатся. А мы видим пять могил размером два на два, и пятерых похороненных просто между двух могил. Если могила уже с подхороненными к ней, является размером два на два метра, какого размера она была при первом захоронении? Можно проанализировать положение тел в найденных могилах, на предмет возможного "подхоронения". Так, допустим, в могиле под дубом три ряда по четыре человека, размер два на два, все вполне логично( та которая предположительно №7). Ну и в общем хотел на это обратить внимание, и узнать ваше мнение.
     
  13. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    866
    Спасибо:
    1.921
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    О самой процедуре захоронения мы можем только догадываться и предполагать, если только вдруг где-то не найдется описание. Делая "расклад" я не знал куда "привязать" "ванькова" и "тисюкова", может 3 ряда по 5 в №1 были закончены 26.10 и ее присыпали(как бы завершив), начав №2. Возможно, начали №3 потому,что №2 залило водой или "оползла". Может где-то ошибки с датами, вот не вяжутся №5 и дата 27.10 или №6 и 31.10. Всё - предположения. Возможно Seregas 1979 "прочтет" эл. таблицу несколько по-другому, надо пробовать, искать варианты. Уже то, что это нас напрягает - большой "плюс" .
    /Потери 39 Армии, свыше 11500 человек - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52230111&page=1
     
  14. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.557
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Это косвенно подтверждает, что Бакулин Максим Степанович мог попасть в 306 СД.
     
  15. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Гв.ст.сержант SB Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.676
    Спасибо:
    1.447
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    С могилами по датам много что не увязывается, например 9, где захоронен почему то 1 человек..., потому что лейтенант? - нет, в первой могиле с рядовыми тоже есть л-т Захаров Семен...
    Ванькова тяжело сюда подвязать, так как умер он 11.09.42, а первую могилу, начали копать 18.10.42. В сентябре некоторых бойцов http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53727364 его подразделения хоронили и под Москвой, и в Ржевском р-не...
    Что же он где то все это время лежал?
    Просьба помочь в прочтении эл. таблицы и сделал я ее в помощь нам.....чтоб фильтровать и подводить итоги.
    Просьба так же пояснить, почему в алфавитной книге прописаны 14 могил и как их в пять ввязать?


    Да вполне может быть, т.к. некоторые попадались подписаны сразу в двух дивизиях, т.е.вышел боец из окружения и примкнул к дивизии и прописано у него будет примерно 145 сд/306 сд, а такие попадались...
     
    SLESU нравится это.
  16. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.557
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Все похороненные в Шишах (по документам), проходят в алфавитной книге по могилам №№ 1., 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. Взял и пересчитал в алфавитной книге всех похороненных в этих могилах. Получил 78 человек. Могила №8 датируется 27 ноября, но есть могила №9 с одним человеком (Вакулов), он скончался 28 числа.

    - в №1
    (на схеме-4) с 18.10 по 29.10 - 15 чел.;
    - в №2 (на схеме-3) с 23.10 по 26.10 - 3 чел.;
    - в №3 (на схеме-2 ниж.) с 26.10 по 31.10 - 7 чел;
    - в №1 с 06.11 по 11.11 - 5 чел.(всего-20, закончена);
    - в №2 с 13.11 по 15.11 - 12 чел.;
    - в №3 с 13.11 по 16.11 - 5 чел.(всего-12, закончена);
    - в №4 (на схеме-2 верх.) с 13.11 по 19.11 - 9 чел.;
    - №5 и №6 - подзахоронения в №2 и №4 с 20.11 по 31.11;
    - №7 (на схеме-1) с 21.11 по 26.11 - 12 чел.;
    - №8 и №9 - подзахоронение на "срезе" - 5 чел. с 27.11 по 28

    Сейчас необходимы пояснения по поводу того как выглядят захоронения(положение останков в могиле). Это может быть очень важно и объяснить разброс в датах в одной могиле (отрезков времени), и момент "подзахоранивания" в одну могилу, одновременно. Вот могила под дубом: размер 2 на 2 м. В ней 12 человек. 3 ряда по 4 человека. Что значит "3 ряда"??? 12 человек войдут на дне могилы площадью 2 на 2? А та могила, что на схеме AVIA обозначена, как №4 - 20 человек, 4 ряда по 5 человек. Войдут? Может ряд это ярус, "этаж"? Тогда все встает на свои места. Укладывают ряд, пересыпают известью(пока не "закрыта"), второй, опять известь, остается, к примеру, четыре места в третьем (верхнем) ряду, а на следующий день(2, 3 дня) надо хоронить уже человек шесть, в первую - не войдут, копают вторую. Ну, как то в этом ключе.
     
    Seregas1979 нравится это.
  17. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Гв.ст.сержант SB Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.676
    Спасибо:
    1.447
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Нет, все не так просто с могилами....
    Куда делись:
    Михайлов макар Давыдович к-ц 938 сп 57 17.11.1942 могила 4 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9481506
    Колобов Анлрей Михайлович 306 СД 124 СД 403 СП могила 1 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9481113
    и т.д, которые числятся в алфавитной книге, донесениях, но нет в списке поднятых бойцов???
     
    SLESU нравится это.
  18. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.557
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Seregas1979, ты какой список имеешь в виду? Самый первоначальный? Все списки рабочие, в том числе и самый первый. У меня в списке семьдесят один человек, обрабатывал в том числе и последний предложенный список командиром ПО. Но в нем отмечены похороненные в могилах №№1, 2, 3, 4 и те которые обозначены в документах (не книге), как похороненные в Шишах. Однако те кто похоронен в могилах №№5, 6, 7, 8, 9 на предмет совпадения с выделенными жирно, пока не проверял. Конобов и Михайлов в списке имеются. Пока список предложить не могу, у меня на бумаге. Писать на бумаге быстрее и заметки делать удобнее.
     
    Seregas1979 нравится это.
  19. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Гв.ст.сержант SB Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.676
    Спасибо:
    1.447
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    В списке имеется ввиду список командира ПО и там они отсутствуют, а должно были бы найтись при подъеме...или я чет не догоняю...
     
  20. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.557
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Но и список был не на 79 человек.
    Сейчас начал проверять и вспомнил че за проблема с "моим" списком. Как я уже сказал в списке 71 человек, но у всех дата смерти не позднее 19 ноября. Если сюда добавить могилы №5.6.7.8.9 то количество будет не малым, поэтому когда обрабатывал, решил подождать результат из ЦАМО.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)