4-й отдел ОД в Смоленском округе

Тема в разделе "Оккупация и партизанское движение", создана пользователем Fred, 2 янв 2011.

  1. Fred
    Offline

    Fred Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Minsk
    Предлагаю сюда постить материалы по деятельности 4-го отдела ОД в Смоленске и округе:

    1. Арганізацыя Беларускай Незалежніцкай Партыі і Беларускага Краёвага Войска (4-ты аддзел ОД) у Смаленскай акрузе - http://www.jivebelarus.net/history/memuare...tml?page=4#lnk3

    2.http://wap.militera.borda.ru/?1-3-200-00001055-000-80-0
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Удалять тему, конечно, не нужно. Период нацистской оккупации Смоленщины нужно изучать. Мы плохо знаем этот исторический период. Нужно разбираться и в фактической стороне дел, и в борьбе идей, мировоззрений.
     
  3. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Посмотрим на развитие темы....
    Я не против изучения действий отдельных частей вермахта на территории Смоленщины, и не против изучения действий союзников Германии. История, - есть история, но...
    похоже данное подразделение на фронте не было и выполняло полицейские функции не только против собственного народа, но и против соседей ( на Смоленщине, Брянщине и др. ) За идеи и мировозрение ??? Боюсь, что их подвигами будут сплошные военные преступления. Конечно это тоже нуждается в изучении, но как-бы не оказалось, что это не совсем то, для чего "www.smalensk.vze.com" создавал эту тему.
    На мой взгляд тема провокационная. Повторюсь, - посмотрим на развитие.
    Сорри ! Если я ошибаюсь. Ничего личного.
    beer
     
  4. Fred
    Offline

    Fred Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Minsk
    Ребята, сразу говорю - 2 деда на ВОВ погибли. 1 на Украине в танке сгорел в 1941, а другой был сбит под Ленинградом.


    суъектов, пропагандирующих нацизм, банить однозначно!

    тему создал исключительно для фактурных поисков.

    Вообще, где можно найти что-либо по этой теме? Кто-нить в курсе?

    Вот тут немного про Смоленский ОД и его сотрудника Альферчика (см. на стр. 81-82)

    http://www.kamunikat.org/download.php?item...amp;pubref=1853



    а также:

    http://hardzin.livejournal.com/5234.html

    http://poczobut.livejournal.com/282833.html

    http://kurt-bielarus.livejournal.com/565594.html
     
  5. Fred
    Offline

    Fred Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Minsk
    На востоке Белоруссии, в Смоленской и Брянской областях также действовали вооруженные организации белорусских националистов. Главными организаторами мобильных отрядов полиции, именовавшейся в тыловом районе группы армий "Центр" службой порядка (Ordnungsdienst, сокр. OD - "оди"), стали эмигранты Д. Космович и М. Витушка. Для привлечения населения к борьбе с партизанами был применен комплекс мер, таких, как освобождение жителей районов от повинностей и налогов, запрещение реквизиций. Из местных были организованы конные и пешие отряды по 100-150 человек, командирами которых назначались офицеры, специально освобожденные из лагерей военнопленных. Постепенно формировались батальоны полиции, создавалась система охраны важных объектов. Общая численность отрядов "оди" в Смоленском округе выросла до 3 тыс. человек.

    ДРОБЯЗКО С.И.
    Вторая мировая война 1939-1945. Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС, 2000

    http://www.cartalana.ru/volunteer-008.php
     
  6. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Вообще-то это просто смешно. Какие, к чертовой матери, налоги? По войне в 1941 г. урожай, считай, пропал. И для оккупантов налог был фикцией. Забирали столько, сколько хотели и могли забирать. Ни одной живой курицы не оставляли.
    Кроме того, в полицаи брали годных к воинской службе. Во всяком случае, не женщин. Так что байки про облегчение налогов совсем для тупых и легковерных.
     
  7. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    555
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(libelli @ 23 Января 2011, 19:39)
    Вообще-то это просто смешно. Какие, к чертовой матери, налоги? По войне в 1941 г. урожай, считай, пропал. И для оккупантов налог был фикцией. Забирали столько, сколько хотели и могли забирать. Ни одной живой курицы не оставляли.
    Кроме того, в полицаи брали годных к воинской службе. Во всяком случае, не женщин. Так что байки про облегчение налогов совсем для тупых и легковерных.

    Цитата(Fred @ 23 Января 2011, 1:26)
    Для привлечения населения к борьбе с партизанами был применен комплекс мер, таких, как освобождение жителей районов от повинностей и налогов, запрещение реквизиций.

    Если я правильно понял Fred'а - речь идет об освобождении населения от:
    1. Повинностей - в виде принудительного привлечения к выполениню каких-либо работ (на примере Демидовского р-на Смоленской обл. - рытье траншей для линии обороны).
    2. Налогов - в виде части (определенной представителями оккупационных властей) от произведенных продовольственных товаров, как то: зерна, мяса, молока и т.п. (на примере отдельных р-нов Белоруси).
    3. Реквизиций - в виде принудительного изъятия теми же оккупационными властями имущества у населения. Вот тут произошла подмена понятий: реквизиция (от лат. requisitio — требование), принудительное изъятие государством имущества у собственника с выплатой ему стоимости имущества, а вот конфискация имущества - принудительное, безвозмездное изъятие из личной собственности граждан в собственность государства всего или части имущества. Видимо Вячеслав (libelli) имел ввиду именно принцип конфискации, использовавшийся и войсками вермахта, и тыловыми подразделениями всяких там "националистов" в отношении населения временно оккупированных территорий.
    Что касаемо пропавшего урожая 1941 года - есть свидетельства, что в некоторых районах он был успешно собран и ссыпан в закрома рейха. В теме о предательстве все обсуждали факты перехода на сторону врага, а вот оставление врагу в полной целости и сохранности мостов, электростанций, заводов с оборудованием, урожая как на полях, так и в зернохранилищах...
    Так что не смеяться надо, Вячеслав, а разбираться в вопросе и раз уж тему оставили - то разбираться подробно и внимательно. А "облегчение налогов"(libelli) и "освобождения от налогов" (Fred) - это две большие разницы.
     
  8. Fred
    Offline

    Fred Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Minsk
    Цитата(libelli @ 23 Января 2011, 19:39)
    Вообще-то это просто смешно. Какие, к чертовой матери, налоги? По войне в 1941 г. урожай, считай, пропал. И для оккупантов налог был фикцией. Забирали столько, сколько хотели и могли забирать. Ни одной живой курицы не оставляли.
    Кроме того, в полицаи брали годных к воинской службе. Во всяком случае, не женщин. Так что байки про облегчение налогов совсем для тупых и легковерных.

    Libelli, это не мой текст - я цитировал книгу Дробязко. Но, судя по её стилю и некоторым фактам, верить всему, что там написано, не приходится.
     
  9. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Pavel @ 23 Января 2011, 20:52)
    речь идет об освобождении населения от:
    1. Повинностей - в виде принудительного привлечения к выполениню каких-либо работ (на примере Демидовского р-на Смоленской обл. - рытье траншей для линии обороны).

    Пример с рытьем траншей в Демидовском районе неудачный. На эти работы жители района (общим числом 540) не привлекались не из гуманного отношения к ним оккупантов, а потому что не требовались. Хватало рабсилы из находившегося там лагеря военнопленных.
    Цитата
    2. Налогов - в виде части (определенной представителями оккупационных властей) от произведенных продовольственных товаров, как то: зерна, мяса, молока и т.п. (на примере отдельных р-нов Белоруси).

    Каких таких отдельных районов? Можно конкретнее? Разница между восточными и западными была весьма немалой. На западе успешно развивались кулацкие хозяйства, постольку было практически возможно и налогообложение. А на основной части Беларуси совсем не так, ни о каком налоге не могло быть речи.
    Цитата
    3. Реквизиций - в виде принудительного изъятия теми же оккупационными властями имущества у населения. Вот тут произошла подмена понятий: реквизиция (от лат. requisitio — требование), принудительное изъятие государством имущества у собственника с выплатой ему стоимости имущества, а вот конфискация имущества - принудительное, безвозмездное изъятие из личной собственности граждан в собственность государства всего или части имущества. Видимо Вячеслав (libelli) имел ввиду именно принцип конфискации, использовавшийся и войсками вермахта, и тыловыми подразделениями всяких там "националистов" в отношении населения временно оккупированных территорий.

    Анекдот.
    Свидетель показывает в суде:
    - Иду по улице, смотрю, на скамейке парочка е---тся.
    Судья:
    - Не выражайтесь. Сношаются.
    Свидетель:
    - Так вот и так сначала подумал. А как подошел ближе, получше разглядел: батюшки святы! Какое там сношаются? Е---тся самым настоящим образом!

    Такая же здесь фактическая разница между конфискацией и реквизицией, на которую Вы указываете. Ни разу не слыхал о том, чтоб оккупанты платили деньги за реквизируемое имущество.

    Цитата
    Что касаемо пропавшего урожая 1941 года - есть свидетельства, что в некоторых районах он был успешно собран и ссыпан в закрома рейха.

    Т. е. с урожаем смолян оккупанты, по-Вашему, не вые---ли, а посношали, осчастливив до глубины души? :D
    Сколько минут прикажете нам теперь ликовать по этому поводу?
     
  10. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    555
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(libelli @ 25 Января 2011, 0:01)
    Пример с рытьем траншей в Демидовском районе неудачный. На эти работы жители района (общим числом 540) не привлекались не из гуманного отношения к ним оккупантов, а потому что не требовались. Хватало рабсилы из находившегося там лагеря военнопленных.

    Нет, этот пример удачный, поскольку я общался с живыми участниками этих мероприятий, а Вы, Вячеслав, только с одному Вам известными (поскольку никаких ссылок дать не удосужились) материалами. О каком лагере военнопленных в Демидовском районе идет речь? Неужели о том овраге на окраине города по дороге на Холм, в который в июле 1941 года согнали попавших в плен полторы сотни красноармейцев? У меня нет свидетельств, что т.н. Вами "лагерь военнопленных" существовал к 1942 году - если имеете доказательства своих вымыслов, предъявите и я возьму свои слова обратно.
    Цитата(libelli @ 25 Января 2011, 0:01)
    Каких таких отдельных районов? Можно конкретнее? Разница между восточными и западными была весьма немалой. На западе успешно развивались кулацкие хозяйства, постольку было практически возможно и налогообложение. А на основной части Беларуси совсем не так, ни о каком налоге не могло быть речи.

    Ну к примеру районы Гомельской области, совсем не западные. И опять, я разговаривал с людьми, которые там жили в это время, работая на своей земле ( имея ввиду землю, которой владели крестьяне до образования колхозов) и отдавая часть урожая, ПРИНУДИТЕЛЬНО, оккупационным властям.
    Цитата(libelli @ 25 Января 2011, 0:01)
    Такая же здесь фактическая разница между конфискацией и реквизицией, на которую Вы указываете. Ни разу не слыхал о том, чтоб оккупанты платили деньги за реквизируемое имущество.

    Вячеслав, повторяю специально для Вас, поскольку внимательное чтение Вам пока явно не удается:
    Цитата
    (Fred @ 23 Января 2011, 1:26)
    Для привлечения населения к борьбе с партизанами был применен комплекс мер, таких, как освобождение жителей районов от повинностей и налогов, запрещение реквизиций.

    Я, соглашаясь с Вами, говорил, что в книге, процитированной Fred'ом присутствует подмена понятий и долже был использоваться термин "конфискация" и ну никак не "реквизиция".
    Что же касаемо урожая, ссыпаного в закрома рейха, то очень рекомендую Вам не юродствовать, потому как факты оставления урожая на полях, а также оставления в исправном состоянии сельхозинвентаря, машин и агрегатов и т.п. расценивались аналогично оставлению оружия и боеприпасов врагу. Я имел ввиду именно это, а не "облагодетельствование смолян оккупантами". И в случае выявленя подобных фактов люди привлекались к уголовной ответственности со всеми вытекающими от сюда последствиями военного времени. Над чем Вы собрались смеяться несколько минут? Над людьми, которые не успели уничтожить урожай, вывести из строя технику и спалить колхозные постройки? С которыми поступили дальше в соответствии с принципами уголовного права: был умысел - измена Родине, небыло умысла - преступная халатность. И третьего варианта не давалось...
    И что тут смешного?
     
  11. Fred
    Offline

    Fred Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Minsk
    "Осенью 1941 года (по другой информации в январе 1942 года вместе с Р. Островским) Космович и Витушка покинули Минск и выехали в Смоленск для организации в городе полиции, предварительно порекомендовав на должность начальника минской «ОД» Юлиана Саковича. В конце 1943 года Космович вернулся в Могилевский округ, где создал еще одно антипартизанское формирование. Впоследствии гене281 рал Езовитов поручил ему поддерживать связь с латвийскими национальными организациями." - http://www.mos-edu.ru/book/soldaty/19.php







    http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1274/1274752.htm - Пара глав из книги "Продолжение подвига", изданной в Смоленске в 1987 году.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Предлагаю при возникновении каких-то споров по историческим событиям отходить от эмоциональных и оценочных суждений, а оперировать фактами, причем в обязательном порядке приводить факты с указанием источников. Тогда можно понять происхождение информации и оценить ее достоверность. В противном случае, спор ведется по принципу хотите - верьте, хотите - нет.
    И еще одно. Пользователь libelli уж слишком часто злоупотребляет эмоциональными и оценочными суждениями, причем применяя их к другим пользователям, что, мягко говоря, некорректно. В данной дискуссии модераторам форума не лишним было бы сделать ему замечание за некорректность поведения. Похабные анекдоты в такой сложной и неоднозначной теме уж точно недопустимы.
     
  13. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Pavel @ 28 Января 2011, 1:58)
    О каком лагере военнопленных в Демидовском районе идет речь? Неужели о том овраге на окраине города по дороге на Холм, в который в июле 1941 года согнали попавших в плен полторы сотни красноармейцев? У меня нет свидетельств, что т.н. Вами "лагерь военнопленных" существовал к 1942 году - если имеете доказательства своих вымыслов, предъявите и я возьму свои слова обратно.

    Я имею в виду лагерь в Велиже. Там даже вроде не один лагерь был. Подробнее см. на сайте города.
    А с обвинениями меня в вымыслах Вы зря погорячились.
    Добавлено: [mergetime]1296756871[/mergetime]
    Цитата(Pavel @ 28 Января 2011, 1:58)
    я разговаривал с людьми, которые там жили в это время, работая на своей земле ( имея ввиду землю, которой владели крестьяне до образования колхозов) и отдавая часть урожая, ПРИНУДИТЕЛЬНО, оккупационным властям.

    Это не точно налог. То, что это налог, надо еще хорошенько доказывать. Что очень не просто.

    Цитата(Pavel @ 28 Января 2011, 1:58)
    Что же касаемо урожая, ссыпаного в закрома рейха, то очень рекомендую Вам не юродствовать, потому как факты оставления урожая на полях, а также оставления в исправном состоянии сельхозинвентаря, машин и агрегатов и т.п. расценивались аналогично оставлению оружия и боеприпасов врагу. Я имел
    ...
    И что тут смешного?

    Юмор в том, что в первой половине июля на Смоленщине никакого урожая не бывает. Разве только молодые овощи на огородах по мелочи. Далее. Выводить из строя сельхозинвентарь и пр. подлежало специально уполномоченным по специальным приказам в конкретные сроки. Поэтому никакой ответственности за неуничтожение неуполномоченные лица не несли и не могли нести. Вы просто фантазируете, не зная фактической истории.
    Больше скажу. В приграничных районах, захваченных в первые два дня войны, осталось 10 тысяч вагонов с продовольствием и фуражом (включая стратегический запас), которые не смогли эвакуировать (да вряд ли даже и пытались, т. е. даже и в вагоны не успевали погрузить). И никто за это никакой ответственности не понес. А по сравнению с тем остававшееся на полях и в амбарах Смоленщины - сущие семечки, мелочь.
     
  14. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    56
    Спасибо:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Цитата(Fred @ 02 Января 2011, 14:12)
    Предлагаю сюда постить материалы по деятельности 4-го отдела ОД в Смоленске и округе:



    Боец смоленской службы порядка. Реконструкция.

    sYuTa4uVJ14.jpg
     
  15. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(Pavel @ 23 Января 2011, 20:52)
    Если я правильно понял Fred'а -
    Что касаемо пропавшего урожая 1941 года - есть свидетельства, что в некоторых районах он был успешно собран и ссыпан в закрома рейха.



    У отца в деревне урожай пропал. НКВД спалило и хлеб и фермы со скотом.

    В деревне матери (10 км. юго-западнее ст. Игоревская) Старостой выбрали бывшего председателя.
    Урожай был прекрасный.

    Пшеничные снопы обмолачивали до зимы.
    Ночью зерно брали партизаны, а рейху то, что оставалось от "колхозников" и партизан.
    Из того зерна, хлеб для партизан пекли всю зиму, два раза в неделю, по ночам.
    Старосту выдали немцам и расстреляли в начале 1943 года, вместе с партизанами, захваченными при блокаде и ликвидации партизанского края.
    Расстрелляли, кажется в Верховье. Могу ошибиться

    Зерно, розданное населению до прихода немцев,
    было изъято и скормлено немецким лошадям в первые же дни "Тайфуна".
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)