5-ка в посеребрении

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Advokat, 19 июн 2014.

  1. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.937
    Спасибо:
    4.023
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    remus как человек интеллигентный не может послать оппонента на йух
    он посылает его в библиотеку
     
  2. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Полностью и подробно перечитал раздел "Армии" указанного сайта. Из положительного - расширил свои познания по истории армии Наполеона. Однако:
    1) так и не приблизился в атрибутации обсуждаемой пуговицы;
    2) на сайте указаны не все "Участники русской компании" (наглядный и яркий тому пример - продаваемая на главной странице пуговица герцогства Клеве-Берг, о воинских же подразделениях герцогства вообще ничего не указано и не описано, и т.п.);
    2) не указаны и не описаны многие военные формирования армий, а такое соединение как флот вообще никак и нигде не обозначен;
    3) нет описания некоторых подразделений, только указано их название (например - по той же Польше);
    4) из всего, что описано, изображения пуговиц представлены очень поверхностно и не во всех разделах описаний.

    П.С. 1: при варианте ответа примерно такого типа: "Пуговица не может принадлежать швейцарцам, потому что у них было только 4 пехотных полка. Вероятнее всего эта пуговица принадлежала (тому-то и тому-то), потому что (то-то то-то). Хотя есть версии (такие-то и такие-то) о принадлежности такого типа пуговиц (тем-то и тем-то), но, по лично моему мнению, это не соответствует истине (потому-то и потому-то)", а не "кто видел 5 полк швейцарцев?" не было бы столь бурной дискуссии по этому поводу

    П.С.2: если бы, например, при вопросе о принадлежности пуговицы какому-либо подразделению РИА, я порекомендовал ТС почитать ПСЗ (Полное Собрание Законов Российской Империи), то, гипотетически, могу себе представить по какому бы азимуту меня послал бы ТС

    П.С.3: очень часто при атрибутации какого-либо девайса, ТС интересует лишь определение что это за предмет и его ориентировочная стоимость, а не стоит задача глубоких познаний именно в этой области до уровня академических, и он (ТС) имеет на это не только полное право, но зачастую ему это действительно не особо и нужно, ведь невозможно быть серьезным специалистом во всех областях и направлениях коллекционирования
     
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    WildWind, замечательная помощь в атрибутации пуговицы!!! :new (10):
    ---------------------------


    Будем ждать наших белорусских коллег, находивших такие пуговицы. Возможно им удалось по привязке к месту и расписанию учавствовавших
    подразделений определить чьи это пуговицы.
    ----------------------------

    Advokat, есть ли вероятность того, что пуговица чуть моложе 1812 года?
     
  4. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Конечно же есть, просто пуговица, исходя из своих характеристик попадает в период конца 18 - начала 19 в.в.,
    В связи с тем, что пуговица найдена в Новоархангельском районе Кировоградской области, предполагается именно трофей по 1812.
     
  5. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Подобное крепление имеется у меня на одной пуговице,но она выполнена полностью из серебра и полностью "лысая".
    Найдена была в Вяземском районе Смоленской области.
    Еще одна пуговица с подобным креплением была найдена на Студенке и принадлежала офицеру голландцу из 4- го голландского (125-й линейный).
    Эту пуговицу Леша eprst и имел ввиду.
    Если проследить версию,что это голландец -офицер 5- го (126-го линейного), то здесь мы имеем данные ,что в 1812 году этот полк ,хоть только в конце августа перешел границу,но успел побывать в Смоленске.
    Но я бы все же поддержал версию,что это немецкая пуговица,а точнее прусская.
    В 1812 году ее могли носить в Померанском гусарском полку N•5,два эскадрона которого сражались в Первом корпусе кав.резерва.
    У них как раз был белый приборный металл.
    Других версий у меня нет.
     
    Advokat нравится это.
  6. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.364
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год

    я рад,что посмотрели сайт. Это сайт не для определения,а для познавательных целей.Для определения есть форумы.Я над сайтом работаю совсем немного времени,поэтому информация не вся.Всему своё время.Чем критиковать не по существу просто читайте и получайте информацию и знания. А всё "разжёвывать" никому не готов.Привыкли всё чтобы делали за Вас.Поищите,посмотрите,подумайте,-это поможет в определении предметов.
     
  7. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    алаверды - рекомендую найти и почитать определение "снобизм"
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2014
  8. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.364
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    Я знаю определение этого слова.А Вам не нужно искать где пытаться найти изъян.Это не адвокатская контора.Это форум копателей.И меньше лениться в поисках информации для определения Ваших предметов.
     
  9. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Друзья,как много впереди интересного и неизведанного!
    А Вы ссоритесь!
     
  10. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    А можно увидеть прусскую гусарскую (или пехотную) пуговицу с номером? К примеру на каком-нибудь музейном мундире? Было бы очень любопытно посмотреть.
     
  11. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Вчера довольно досконально поизучал подобные пуговицы и нашел еще одну с похожим креплением.
    Посмотреть ее можно в моей книге на стр.442
     
  12. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Я спросил не просто так, а потому, что в прусской армии все полки имели персональное название, как в русской. Но на бумаге, в ведомостях, пруссаки, перед названием, писали номер полка. Но никто никогда при этом не видел номера на пуговицах. Отсюда и возник вопрос: на основании чего (или каких источников) такая атрибуция данной пуговицы?
     
  13. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Судя по креплению, пуговица выполнена явно полукустарным способом в ограниченной партии.
    По размеру и форме она очень напоминает прусские пуговицы.
    Поскольку неуставные и не регламентированные вещи при менялись повсеместно.
    По данной пуговице можно лишь выдвигать определенные версии, точно определить будет сложно.
    Мне присылали номерные пуговицы из Риги, которые находили в местах боев 1812 года.
    Я сейчас не могу их фото разместить,но по возможности сделаю.
    У них ушко выполнено в виде проволочной петли и тоже было припаяно.
    Недавно мне товарищ из Риги прислал еще довольно большую партию пуговиц(где много русских пуговиц),но там же опять были пуговицы с номерами.
    Вроде пуговица с цифрой 2 имеются трех разновидностей при написании цифры.
    Вроде с цифрой 5 тоже была.
    Нужно смотреть.
    Обязательно постараюсь сделать фото с обратной.

    Чуть не забыл.
    Пуговицы человек присылает безвозмездно, так что ему нет смысла вводить меня в заблуждение.
    Сопутка на 80% по теме.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2014
  14. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    это интересно, но.. Было бы любопытно взглянуть. Что касается Прибалтики, так там кого только не было в 1812 г. (особенно пленных). А пуговица, кстати, с таким же успехом могла принадлежать и 5-му баварскому пехотному полку, тоже носивший пуговицы белого металла с цифрой .
     
  15. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.937
    Спасибо:
    4.023
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    имхо, не стоит замыкаться на 1812 вообще
     
    buravchik нравится это.
  16. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    тоже склоняюсь к середине 18 в.
     
  17. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.172
    Спасибо:
    980
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    кстати, в прусской армии с 1808 года стали носить форму русского образца, только цвет мундира у мушкетеров заменили с зеленого на синий. Пуговицы также были, как у русских, без номеров.
     
  18. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.937
    Спасибо:
    4.023
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    18-го или все же 19-го?
     
  19. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    именно 18-го, к середине 19-го пуговицы уже были намного "поприличнее"
     
  20. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.937
    Спасибо:
    4.023
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    вот я бы как раз на середину 19-хи поставил
    сама-то пуга как раз по исполнению на эту датировку катит
    а ухо..
    кста, оно точно не реставрированное?
    я имею в виду, не в наше время
    да в общем-то, могли так и фабрично сделать
    фабрика-то - это весьма условно, вполне могла быть мелкая мастерская, где все делают на коленке
    после чудесной технологии 128-го линейного могу поверить во что угодно..
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)