5 удельных чешуй 6 пул

Тема в разделе "Допетровская Русь и Чешуя", создана пользователем VladV, 18 сен 2012.

  1. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Цитата(Nikolaj @ 19 Сентября 2012, 18:32)
    Удельная-от удельного княжества.А Иван и Василий-это почти сформировавшееся по эгидой Москвы- государство.

    А в их царствование ещё чеканились чешийки или пулы других княжеств?
     
  2. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Владислав Волков @ 19 Сентября 2012, 20:39)
    А в их царствование ещё чеканились чешийки или пулы других княжеств?

    В правление Ивана III и Василия III завершился процесс расширения внешних границ великого княжества Московского за счёт других русских земель, не принадлежащих великому княжеству Литовскому. Основными этапами в этом стало присоединение Новгородской республики (1478), Тверского великого княжества (1485), Псковской республики (1510) и Рязанского великого княжества (1521).

    Одновременно с этим шёл процесс увеличения великокняжеских владений за счёт ликвидируемых уделов и раздача земель московским дворянам под условием службы — поместья, которые сначала были пожизненными держаниями, а с начала XVI века — потомственными. Централизации управления способствовало издание общерусского свода законов, который, в частности, защищал интересы помещиков путём ограничения перехода крестьян осенним Юрьевым днём.
    После успехов Москвы в борьбе против татарских ханств князья удельных верховских княжеств вместе с землями перешли с литовской службы на московскую, что стало причиной первой из русско-литовских войн рубежа XV—XVI веков. В 1500 году внук основного соперника Василия Тёмного в борьбе за власть XV—XVI веков, Василий Иванович Шемячич, князь новгород-северский и рыльский, также перешёл на московскую службу. В результате второй войны треть территории великого княжества литовского отошла к Москве. После этого Литва вступила в союз с Крымским ханством. В результате четвёртой войны (1512—1522) к Москве отошли смоленские земли.
     
  3. ВАСИЛИЧ
    Offline

    ВАСИЛИЧ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.064
    Спасибо:
    1.875
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    А Дорогобужские в 1503г :tongue2:
     
  4. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Цитата(sileykin @ 19 Сентября 2012, 14:29)
    Для смоленщины такие чешуйки не то что сохран-само нахождение-нонсен!

    Для западной её части-действительно, восточная часть ближе к москве, и там такие находки бывают почаще.
     
  5. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Более качественные фотографии пула-может кому интереснее будет. Хорошо видно, что 2 строка сверху именно -омоск-. Николай, тут нечему удивляться, в то время многие, если не все гравёры штемпелей были неграмотны, и им было гораздо важнее более правильно уместить надпись нежели соблюдать правила переноса, если таковые тогда были. Наглядный пример-монеты петра1, на которых части допускались ошибки (рвсии вместо россии, алезиевичь вместо алексеевичъ).
     

    Вложения:

    • SDC16990.JPG
      SDC16990.JPG
      Размер файла:
      329,4 КБ
      Просмотров:
      1
    • SDC16992.JPG
      SDC16992.JPG
      Размер файла:
      368,8 КБ
      Просмотров:
      0
  6. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Пуло № 2: Довольно хороший сохран, но ничего не могу понять. С одной стороны останки надписи, вижу только, что 2 верхние строчки оканчиваются на древнерусскую "я". С другой стороны изображение-сохранилось и прочеканилось хорошо, если не сказать прекрасно. На 1 фото сфотаграфировал его в положении параллельно надписи, на 2-м - кверх ногами и под другим углом света. Посмотреть вложение 22810
     

    Вложения:

    • SDC16994.JPG
      SDC16994.JPG
      Размер файла:
      227,3 КБ
      Просмотров:
      0
    • SDC16995.JPG
      SDC16995.JPG
      Размер файла:
      317,7 КБ
      Просмотров:
      0
    • SDC16996.JPG
      SDC16996.JPG
      Размер файла:
      286,4 КБ
      Просмотров:
      0
    • SDC16997.JPG
      SDC16997.JPG
      Размер файла:
      280,9 КБ
      Просмотров:
      0
  7. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Сейчас взглянув на свои же фотки кажись понял, что на мём написано- -...ар- -...ея- -...си- -т. е. останки надписи "господар всея руси"-или я не прав? Что-то не встречал таких надписей на пулах.
     
  8. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Может мне чем-нибудь их почистить? Если да-то чем?
     
  9. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Пуло №3: На одной стороне что-то изображено-ладья? На всякий случай сфотал и кверх ногами, заодно и под другим углом света. Вокруг что-то было написано. На другой стороне ничего, только пара непонятных неровностей. Может почистить? Мне почему-то кажется, что это что-то постарше пула.
     

    Вложения:

    • SDC16998.JPG
      SDC16998.JPG
      Размер файла:
      238,5 КБ
      Просмотров:
      0
    • SDC16999.JPG
      SDC16999.JPG
      Размер файла:
      256,7 КБ
      Просмотров:
      0
    • SDC17000.JPG
      SDC17000.JPG
      Размер файла:
      330,2 КБ
      Просмотров:
      0
    • SDC17001.JPG
      SDC17001.JPG
      Размер файла:
      323,6 КБ
      Просмотров:
      0
  10. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Пуло №4: с одной стороны останки надписи, 2 нижное строки оканчиваются на "ск" и "е" (-...ск- -...е-). Снова пуло московское? Тогда это чуть меньше размером и весом. С другой стороны останки изображения, но ичертаний орла что-то в них не видно.
     

    Вложения:

    • SDC17002.JPG
      SDC17002.JPG
      Размер файла:
      366,6 КБ
      Просмотров:
      0
    • SDC17003.JPG
      SDC17003.JPG
      Размер файла:
      314,8 КБ
      Просмотров:
      0
    • SDC17004.JPG
      SDC17004.JPG
      Размер файла:
      266,8 КБ
      Просмотров:
      1
    • SDC17005.JPG
      SDC17005.JPG
      Размер файла:
      259 КБ
      Просмотров:
      1
  11. Borisswd
    Offline

    Borisswd Поручикъ

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    80
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москвы
    Пула под №№1,2 - Московские, причем тип пул под №1 был в обращении вплоть до середины 16 в, т.е. времени Ивана Грозного. Пуло №3 - Тверь, №4 предположительно также Тверское. №№ у Гайдукова сейчас нет времени посмотреть.
     
  12. gvardeez
    Offline

    gvardeez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    852
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    провинция
    копай глубже :md
     
  13. Раев
    Offline

    Раев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    498
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моск.Обл.Замкадыш
    Цитата(Владислав Волков @ 20 Сентября 2012, 17:01)
    Наглядный пример-монеты петра1, на которых части допускались ошибки (рвсии вместо россии, алезиевичь вместо алексеевичъ).

    Прошу конечно простить меня,НО всё же Царя пишите с Большой буквы (тем более Петра 1).
    Кстати отредактировать своё сообщение ни когда не поздно.

    По поводу ошибок меня немного улыбнули Ваши наблюдения,я почему то всегда думал,что так и должно писаться для того периода времени :rolleyes:

    По Пулам соглашусь с Borisswd,да и сохран слабоват для более точного определения.

    С уважением Раев.
     
  14. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Цитата(Раев @ 20 Сентября 2012, 21:01)
    Прошу конечно простить меня,НО всё же Царя пишите с Большой буквы (тем более Петра 1).
    Кстати отредактировать своё сообщение ни когда не поздно.

    По поводу ошибок меня немного улыбнули Ваши наблюдения,я почему то всегда думал,что так и должно писаться для того периода времени :rolleyes:

    По Пулам соглашусь с Borisswd,да и сохран слабоват для более точного определения.

    С уважением Раев.

    1) "Прошу конечно простить меня,НО всё же Царя пишите с Большой буквы (тем более Петра 1).
    Кстати отредактировать своё сообщение ни когда не поздно."-Прошу прощения за свою ошибку, к сожалению, когда прочитал ваше сообщение было уже поздно редактировать. 2) "По поводу ошибок меня немного улыбнули Ваши наблюдения,я почему то всегда думал,что так и должно писаться для того периода времени :rolleyes: "-Это не мои наблюдения, я где-то это читал, где - точно не помню.
    3)"да и сохран слабоват для более точного определения."-может их чем-то почистить? Ведь зачастую изображение скрывают окислы. А что изображено на тверском пуле? Можно более точную датировку? Все пула неудельные? (хотя я доселе считал, что все пула считаются удельными монетами).
     
  15. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.286
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Цитата(gvardeez @ 20 Сентября 2012, 20:10)
    копай глубже :md

    К сожалению я нескоро смогу попасть на это место снова, как попаду-обязательно поищу там с большой катушкой. Как найду-обязательно выставлю на форум и уведомлю вас об этом (вы не против?). Судя по тому, что все монеты одного времени и найдены они были в квадрате 10 на 15 метров - это некогда утерянный, а ныне, к сожалению, распаханный кошелёк времён Василия 3-го (с большой буквы-более таких ошибок постараюсь не делать), находка гораздо более интересная нежели нахождение отдельных экземпляров.
     
  16. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    731
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ))))или не кошелек!!! место могут выбить!!! готовы помочь вам,раз вам некогда))) вон думаю и Раев будет тока За!!!)))
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)