505-ый тяжёлый танковый батальон

Тема в разделе "Германия и Вермахт", создана пользователем PaulZibert, 23 май 2008.

  1. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    фэнтази...

    21.09 505й убыл из корпуса (а бой 22го). осталось 3 Тигра в корпусе (сказано точно на 21е они были в боевых порядках-поэтому не вышли).
    откуда пантеры?-отдельный батальон? танковая дивизия?
    да, там были Штуги из противотанковых рот пех дивизий. Тигры не имели потерь. Про штуги есть данные по потерям, про Тигры-нет.

    мемуары-90% фэнтази, а советские мемуары-99%
     
  2. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Дегтярь @ 02 Февраля 2010, 17:53)
    ...мемуары-90% фэнтази, а советские мемуары-99%...


    Под Смоленском что, одна 330 п.д. воевала???
    И только к ней приписаны были "Тигры" 505-го?
    Целую неделю "копал", все дела забросил. Тут тресь -"Всё лажа!"
    Дегтярь! Я был бы оч. благодарен, если бы вы просто скинули ссылку по 330 п.д. Я бы просто посмотрел день за днём ГДЕ они находились и ГДЕ вели боевые действия в этот период. Находились ли они ВАЩЩЕ в указанный день на шоссе Смоленск-Рославль или уже под Ленино закапывались вместе со своими приписанными танками...
    А так не понятно: выдёргиваете какие-то фразы...
    По западным данным, 505-ый прибыл в район Орши 2 октября.

    Да и тема, по видимому, никому не интересна, и желание дальше "копать" пропало

    ФЭНТЭЗИ, одним словом
     
  3. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Макс, извини. я не хотел отбивать охоту...все может быть и так, просто мемуары-очень субъективная вещь. Никто никогда не пишет в мемуарах как он получил по жопе-это раз. Второе, все проходит цензуру-не дай Бог потери наших больше гансов-это все! крамола. Скользкие моменты или сглаживаются или вообще игнорируются.
    Лично мне по материалам боев 3а Ельню 1943 в 3х разных источниках попадалось про подвиг Матросова, причем все три дивизии разные и приписывали себе его. Это в книжках типа "Боевой путь Н-ской дивизии" - я теперь от такой литературы-как от огня бегу. Только первичка! только ЦАМО или Бундесархив.
    И знаешь, что выходит? а выходит все очень банально просто и рутинно по опресводкам непосредственно из архива. И все кристально ясно, если конечно присутствуют документы первичные, а не потеряны. Причем я игнорирую, то что пишет противоположная сторона про потери противника-тут есть место для махинаций, а вот например количество пленных (не массовое), тут трудно сфальсифицировать перед вышестоящим командованием. Тут можно верить.

    у меня возникла мыслишка-а попрошу ганса знакомого тупо глянуть по 505му вдруг есть, что-чем дергать по крупицам из 330й.
    П.С. про Пантеры- должен быть (если они были) или отдельный батальон Пантер или они из состава танковой дивизии на том участке- просто так в пех дивизии не может их быть.
     
  4. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Дегтярь @ 02 Февраля 2010, 23:02)
    "...у меня возникла мыслишка-а попрошу ганса знакомого тупо глянуть по 505му вдруг есть, что-чем дергать по крупицам из 330й.
    П.С. про Пантеры- должен быть (если они были) или отдельный батальон Пантер или они из состава танковой дивизии на том участке- просто так в пех дивизии не может их быть."

    А вот это хорошая мысль!
    Дегтярь,если есть такая возможность и спорить было бы не о чем
    А то как то я погорячился вчера... ты уж тоже.... это ... звиняй, что ли beer


    Продолжаю фото: Перемещение 505-го. Интересна офицером на броне. Обратите внимание на оружие за его спиной! Да и пейзажи ... Правда место и время не скажу

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  5. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Пока я продолжаю "копать" по 505-му абтейлунгу в Инете,
    наши коллеги в Белоруссии тоже копают его, но без кавычек. Смотрим:

    Так они копают

    [​IMG]

    А так они находят

    [​IMG]

    После Смоленска, как я неоднократно писал, sPzAbt. 505 направился в район Орши. Этот танк принял смерть под дер. Кисели. Ребята испытали жуткое разочарование, ибо рассчитывали извлечь немного больше танка, чем то что извлекли. Зато железное доказательство в прямом и переносном смысле "был ли "Тигр" под Киселями"! :D

    Полная версия: http://www.lerenfort.fsnet.co.uk/page39N.htm
     
  6. Левша
    Offline

    Левша старый хрыч

    Регистрация:
    29 окт 2009
    Сообщения:
    404
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Да,лобовая бронеплита "Тигра".Уничтоженного внутренним взрывом/хотя для Pz.VI это не характерно/.А где остальное?
     
  7. Djakeyy
    Offline

    Djakeyy Поручикъ

    Регистрация:
    18 июл 2009
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    SMOLENSK
    Несколько страниц из книги "Tiger - Die Geschichte einer legendaeren Waffe 1942-1945" как я понял о sPzAbt 505 на территории Смоленска, но только на немецком, может поможет.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  8. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Левша @ 04 Февраля 2010, 21:08)
    Да,лобовая бронеплита "Тигра".Уничтоженного  внутренним  взрывом/хотя  для Pz.VI  это  не  характерно/.А  где  остальное?

    Ребята продолжают поиски. Это номер 101 этого батальона.Танк был уничтожен. Обстоятельства не сообщаются

    Сижу плотно на забугорных сайтах. Подтверждается информация по №300 (фото с первого моего поста). Танк был именно захвачен!!! И именно 18 сентября в Смоленске!!! thumbup К сожалению, обстоятельства тоже неизвестны.

    Других потерь не отмечается. Но это не значит, что факт боя, описанного Федотовым, не имел место. Две ночи поле схватки не было под контролем наших войск. Полагаю, немцы эвакуировали поврежденные машины. Спалить такой танк - ну просто не реально полковыми миномётами и 45-ками! Повредить - да, но этого мало.

    Итак: факт участия под Смоленском PzKpfw VI Tiger I доказан. Похоже №300, который я выставлял в самом начале - действительно "смоленский" и это тоже факт установленный!!!
    Осталось найти подробности этого интересного эпизода нашей истории.
    Все движения техники по батальонам (Потери, ремонты, пополнения) здесь: http://www.alanhamby.com/unithist.shtml#505

    Был PzKpfw VI Tiger I немецким,

    [​IMG]

    А стал Т-6 трофейным!

    [​IMG]

    to Djakeyy: +-сище тебе, спасибо! По-моему ты нашёл то, что я ищу уже вторую неделю, а именно инфу по "смоленскому периоду" наших "крестников". Буду переводить.
     
  9. БАРМАЛЕЙ
    Offline

    БАРМАЛЕЙ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    2.297
    Спасибо:
    1.820
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Серёга класс! Так раздербанить эту махину можно только
    внутренним взрывом. Инфа по танкам http://www.panzervaffe.1939-45.ru/
     
  10. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.030
    Спасибо:
    182
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Макс, если ты действительно хочешь толковый материал накопать, то учитывай критику. Здесь в ветке в основном толковые замечания делаются.Кроме того, по немцам у нас в России что-то накопать крайне трудно. А у забугорного Интернета - свои критерии и особенности.

    По фотам. Там где офицер с ППШ, танки с гранатометами, это или осень 1943г, или 1944г. судя по общему расположению, это разведка. или второй эшелон, больно открыто и беспечно все стоят

    У федотова речь идет о полковой и дивизионной артиллерии, а это как минимум 76-мм пушка и 120мм миномет. Тигр они запросто могли сжечь.
    По белорусскому ТИгру...мне кажется, наши танк утилизировали, да обронили лобовой лист. больно аакуратно вырезано, при взрывах так не бывает...
     
  11. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    "Говорила мне мама: Учи, сынок, английский!" (Старшина Хижняк из к/ф "Одиночное плавание")
    В данном случае - немецкий. Не прошло и недели :D (!!!) , как я наконец перевёл странички книги, "трофей" Djakeyy.
    Некоторые фразы и слова дословно не смог перевести- в инете он-лайновые переводчики просто зависали. Пришлось домысливать самому.Попутно изучил структуру подразделений и их сокращений. Хочу немного поработать с текстом, "шлифануть", может сегодня не успею выложить, уж простите и потерпите, комрады. Поверьте, это того стоит! thumbup
     
  12. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Выкладываю анонсированный материал. Переводил хоть и долго, но наверняка не идеально. Если кто заметит неточности - жду конструктивных замечаний. Внесу исправления. В тексте есть непонятки, но "мопед не мой". Об этом ниже. Свои примечания, а также очень важные моменты по итогам предыдущих обсуждений, я выделил жирным курсивом.Все фото в тексте - из книги с оригинальными подписями.
    ____________________________________________________________________________
    Egon Kleine/Wolkmar Kuhn
    "Tiger - Die Geschichte einer legendaeren Waffe 1942-1945"



    Отступление. Бои от Горчаково до Смоленска.

    После участия в общем наступлении "цитадель" 505-ый тяжёлый танковый батальон (sPzAbt. 505) 18. 8. был направлен в район Горчаково, (нас. Пункт в Орловской обл. – прим Makss) где сначала был в подчинение 46-го танкового корпуса в качестве резерва. В течении последующих дней проводились ремонтные и технические работы.
    Майор Берхард Савант (Bernhard Sauvant) ( командир батальона – прим. Makss) был награждён Дубовыми Листьями к Рыцаскому кресту, за отражения 28.7 русских атак и угроз прорыва. Это помогло отвести 7-ю, а затем 102-ю пехотные дивизии.
    29.7 батальон отходит в местечко Сухая, где 3 «Тигра» лейтенанта Науманна (Naumann ) временно находились в подчинении 4 танковой дивизии до особых распоряжений.
    Танк №312 хауптмана Нольте,(Nolte) который находился в распоряжении штаба, выбыл из его подчинения.
    До 2.8. 43 батальон был в состоянии покоя.
    Шесть «Тигров» под командованием лейтенанта Кнаута(Knauth ) 3.8. направляются в 6-ю пехотную дивизию. В боях было подбито 9 танков Т-34, львиная доля которых было на счету Кнаута.
    4.8 выступили на передовую, где на южном берегу Кромы (оказывается это река, а не населённый пункт! – прим. Makss) уничтожали вражеские танки, а также в районе Глинки и Колки.
    Здесь вышла из строя машина №133 фельдфебеля Вернера (Werner) (1. рота). «Тигр» остановился из-за выхода из строя поршневой и был обстрелян артиллерией. Водитель был убит, все другие получили ранения.
    Враг продолжал наступать и после наступления темноты, впрочем, с тем же успехом.
    В этот день было уничтожено 14 Т-34, 5 ПТО, 1 7,62 см. орудие, 4 грузовика.
    5.8 Т-34 продолжали попытки прорыва возле Глинки. Оберлейтенант Маюнтке, (Majuntke) командовавший 4-мя «Тиграми», контратакой отразил нападение нескольких Т-34. В этот день была сожжёна машина №333 самодельной зажигательной смесью (вероятно, «коктейль Молотова» –прим. Makss)
    На следующий день русские танки прорываются за Глинки и Лешня. И опять четвёрка «Тигров»- истребителей Маюнтке на месте.
    Им удалось подбить 13 Т-34. Один «Тигр» получил настолько тяжелые попадания, что машина после боя была подорвана экипажем. Два других «Тигра» были вынуждены вернуться из-за технических неполадок в ремонт. После ремонта танки вернулись на передовую.
    В окрестностях сёл Красный Пахарь, Троицкое, Цоково «Тигры» вновь отбивали вражеские атаки на позиции 12-ой ( PD) саперной( 12-я дивизия панцергренадир?)[/b] и 6-й пехотной дивизий. Несколько танков и орудий было уничтожено. Угрозы прорыва ликвидированы. С 11-го до утра 13-го 08 было затишье.
    В 10. 30 утра 13. 08 начался сильный артиллерийский огонь.
    Командир батальона в это время как раз задержался на позициях 6-ой пехотной дивизии, где лично уточнял дальнейшие совместные действия, и был ранен осколком от снаряда в правое колено.
    Штаб 9-й Танковой Армии поручил командование батальоном хауптману фон Карловицу (Carlowitz) до прибытия нового командира. Он прибыл в батальон 14. 08.43.
    Вечером 16.08 хауптм. Фон Карловиц получил сообщение от 35-го Армейского корпуса, который вёл бои здесь после выбывания 46-го танкового корпуса, о том, что в районе Хотеево прорвались танки противника. Тем не менее, до использования батальона дело не дошло. Он был в резерве корпуса.
    До 28.08. батальон находился в Чиченнное(?), где находился в распоряжении 4-й сапёрной (PD)(4-ой дивизии панцергренадир?)[/b] дивизии. Во второй половине дня выдвинулись в район Россошка. В течении последующих дней батальон грузился несколькими группами для направления под Рославль. В первой группе отправились 5 «Тигров» оберлейтенанта Маюнтке с соответствующими командами обслуживания и снабжения.
    В Рославле батальон должен поступить в распоряжение группы Харпе, 41-го танкового корпуса.
    Группа Маюнтке прибыл к месту назначения ранним утром 31.08 и по железной дороге Рославль – Смоленск проследовал до Якимовичи (Екимовичи - прим. Макss), далее в направлении Ельни прибыл в Коренево. Там в16.00 был получен боевой приказ от 41 –го танкового корпуса. 10 «Тигров» должны прибыть в район Большая Липня, в 9-ти км. южнее Ельни, на помощь заградотряду оберст-лейтенанта Клохе.( Kloche)
    Командир (с 28.08 батальон находится под руководством капитана Ностица Вальвица (Nostitz-Wallwitz)) в 9.00. 3 сентября прибыл в главный штаб в Даниловке, где получил информацию о 40 танках противника в Кортовке. Он сразу же повернул туда. Когда подразделение «Тигров» прибыло туда, никаких танков там обнаружено не было.
    Последняя группа «Тигров» прибыла 4. 09 и разместилась на территории прядильно-верёвочной фабрики Рославля. Обстановка в группе Маюнтке оставалась спокойной.
    5.09. в 19.00 ожидали приказ о перемещении к востоку от Рославля, однако он несколько раз откладывался.
    Между тем группа Маюнтке боролась против атак пехоты противника, которые были отражены. Только вечером 8.09. группа отошла к Даниловке. По дороге, из-за технических причин, вышли из строя 2 «Тигра» и транспорт с боеприпасами.
    По автодороге Брянск-Рославль батальон 12.09. направился к Сечинской, чтобы оттуда выдвинутся на Дубровку. Противник пересек Десну в районе Дубровки, тем самым перерезая шоссе Брянск-Рославль. Нам нужно было отбросить противника назад. Бои продолжались 3 дня. 13.09 и 14 09 атакам подвергалась деревня Девочкино (деревня Орловсой, а ныне Брянской обл - прим. Makss). Атаки, всё же, были отбиты. Утром 15.09 оборонительные позиции вновь были атакованы.
    Капитан Вальвиц был сражён пулей в сердце. Обер-лейтенант Маюнтке взял на себя руководство батальоном.

    [​IMG]
    Бойцы 505-го тяжёлого танкового батальона отдают последние почести командиру хауптману фон Настицу Валвицу 15.09 1943 г.


    У «Тигра» №311 снарядом была перебита гусеница. Машина №300 тоже имела повреждения и №111 обер-лейтенанта Маюнтке взял их на буксир.
    Орудия противника перебили буксировочный трос и Маюнтке принял на борт экипажи «Тигров». Он вновь попытался отбуксировать 311-й «Тигр». При этом он «порвал» коробку передач (или сцепку? - прим Макss) в своей машине. Обе машины останавились перед собственными позициями, так как наша пехота возвращалась к вечеру.
    «Тигр» с римской 2-й, который тоже был повреждён, отбуксирован двумя тягачами. Машина №311 была взорвана , №300 тоже потеряна.
    17.09 505-й батальон на марше в направлении Смоленска. 18.09 последние
    «Тигры» прибыли в новый оперативный район действия. Здесь в районе Дятловки, высоты 236.9, а также Тутино они были на передовой против наступления русских.
    При поддержке пехоты прорыв устранялся в течении дня. Здесь машина №200
    попала на сторону русских и была подбита прямой наводкой. Фельдфебель Вёльске(Völzke) погиб. Машина попала в руки русским.
    Весь батальон подходил к передовой, и если была в нём необходимость – в бой!
    Им удалось уничтожить 26 Т-34, 4 орудия, 5 ПТО, 10 грузовых автомобилей. К вечеру они отступили на запад к Стрижино.
    По приказу штаба 4-ой дивизии взяли курс на Оршу.

    [​IMG]
    «Тигры» sPzAbt. 505 на пути на Невель.

    [​IMG]
    Этому «Тигру» под Невелем была перебита ходовая.



    Командир группы лейтенант Кнаут 20. 09 состоял в распоряжении 330 пехотной дивизии и отражал русское наступление силой в два полка.
    Когда командир полка погиб, лейтенант Кнаут временно взял командование на себя и предотвращал попытки прорыва противника.
    21.09. успешное продвижение противника также сдерживалось.
    22.09 командир группы Кнаут был направлен в распоряжение 35-ой пехотной дивизии, где прорвались танки противника.
    В районе Сверчково «Тигры» использовались для обеспечения контроля над автодорогой. Все атаки русских были отбиты и здесь. Постепенно некоторые «Тигры» были подбиты, другие выходили из строя по техническим причинам. Вернер Краус (Werner Kraus) из 3-ей роты был убит 23.09 43 и к вечеру этого дня целыми были лишь машины 133-я фельдфебеля Боша (Boche) и №311 оберст-лейтенанта Кнаута. Последующие дни они предотвращали скорое продвижение противника на Смоленск, или, по крайней мере, замедляли его.
    По обе стороны от главной дороги перед Починком они находились в засаде, скрытые цепью холмов. Они имели радиостанции, настроенные друг на друга, а лейтенант Кнаут имел постоянную радиосвязь также и с главным штабом пехотной дивизии. Когда на левом фланге появились русские танки и показались на краю холмов, первый их заметил унтерофицер Хейнц Бютлер (Heinz Bütlner). Наводчик машины 133 навёл орудие на первого противника. Когда тот попал в прицел, он выстрелил. Но этот выстрел прошёл мимо. Русский танкист дал задний ход и скрылся за высотой. Оберст-лейтенант приказал сменить позицию. Они отошли вдоль дороги назад. Проехав по полю, спрятались за картофельным буртом. Машина была замаскировано сухой ботвой. Тут же возглас Кнаута:
    - Хассекен!( Häseken) Прямо по центру дороги – танк с фронта!
    Прежде чем фелдф. Бош искал новую цель, первый был подбит 311-ым. Лишь одну секунду эта машина была в поле зрения! Он получил прямое попадание от 311-го. Т-34 начал взрываться серией взрывов. Вероятно, от загоревшегося топлива начали взрываться боеприпасы. Стальные обломки полетели на пашню. Враг был остановлен.

    [​IMG]
    Фельдфебель Вернер Бош (Werner Boche) (на переднем плане) успешно отражал мощные атаки русских на шicct Рославль - Смоленск, был произведён в офицеры и награждён Железным Крестом. Экипаж успешного «Тигра» №133: унтер-офицер Миколайчек (Mikolajczeck), унтер-офицер Бютнер (Büttner), Gefr Мунер (Munier), Поле Gefr. Pohle.


    Остатки боевых групп отходили, а несколько позже фелдф. Бош обнаружил неполадки двигателя в 311-ом, и ему требуется ремонт. Теперь на шоссе остался один единственный «Тигр». Ночью больше ничего не происходило.
    Утром 25.09. экипаж Боша был разбужен возгласом: « Танк с фронта!» Это радист Поле (Pohle) включил рацию, из неё чётко звучал голос оберст-лейтенанта Кнаута , который передавал сообщения из штаба дивизии, так как не имел в распоряжении танк.
    Кнаут сообщил, что Т-34 были замечены на высоте, где Бош и подбил первый танк.
    После смены позиции правее от сообщенного оберст-лейтенантом положения наводчик Бютнер (Büttner) поразил второй Т-34. Третий быстро двигался с левого фланга и находился на 9 часов от положения башни «Тигра», готовый выстрелить. Всё же Бош и его экипаж были быстрее. «Тигр» Выстрелил первым. Третий противник был повержен.
    Оберст-лейтенант Кнаут приказал сменить позицию назад за следующий холм и выставить «Тигр» в идеальную оборонительную позицию. Заряжающий Герберт Мунтер (Herbert Munter) вылез в люк, чтобы глотнуть свежего воздуха и заметил следующего противника
    - Фельдфебель! Противник на 3 часа!
    Несколько танков противника появились на возвышенности на расстоянии примерно 2000м. Один за другим они были подбиты.
    Потом подошли с правого фланга несколько Panzer IV, которые послал оберст-лейтенант Кнаут к ним на помощь. Вместе они отражали это нападение.
    На 26.09 фронт отодвинулся немного назад. Кнаут снова вернулся в батальон.
    Из-за частой смены позиций в 133 –ей машине частично не работала коробка передач. «Тигр» мог совершать лишь небольшие переходы. Фельдф. Бош был отпущен из распоряжнения пехоты. Медленно он двигался назад, к Смоленску. По дороге «Тигр» был остановлен подразделением Службы безопасности Waffen-SS, и использовался для защиты от танков противника. Первый же враг, который обнаруживал себя – уничтожался. Другие отходили назад. Но и «Тигр» окончательно стал. Вызванные эсэсовцами два танка Pz – III потащили его к Смоленску. Однако Смоленск уже горел. Сапёры уже готовили всё к подрыву, и когда «Тигр» с двумя тянущими его Pz III переехали на другую сторону, мосты взлетели на воздух. Дальше его дотащили собственные тягачи до Катыни, куда был переведён уже весь батальон. Отсюда мы направились к Орше.
    25.09. 43 мы похоронили здесь погибшего 23.09 лейтенанта Крауса (Kraus).
    Позже, оберст-лейтенант Вильгельм Кнаут (Wilhelm Knauth) за оборонительные бои в районе шоссе Рославль-Смоленск и за оперативное руководство «Тигром» №133 получил Рыцарский крест. Фельдфебелю Бошу было досрочно присвоено офицерское звание.

    [​IMG]
    Новый командир 505-го батальона Вернер фон Бошвиц.( Werner von Beschwitz)

    С октября 1943-го по март 1944 –го 505-ый батальон находился в Орше.
    __________________________________________________________________________


    Далее - бои в районе под Оршей. Это интересно, но не наша тема
    А по нашей кратко резюмируем:
    1. Первые 5 танков прибыли в наши края 31.08 1943(!)
    Далее прибывали небольшими группами.
    2. Небольшими группами и действовали. Каждая имела свою часть приписки и своё задание. История с 330 п.д. лишь отдельный эпизод. Вместе батальон собрался лишь в Катыни, перед бегством под Оршу.
    3. По потерям. Не понятно какую машину подорвали под Девочкино. Машина №311 Кнауфа, о которой пишут авторы,далее фигурирует как ни в чём не бывало. Явно путаница с номерами. Но факт подрыва был. Это первая жертва.
    "№300 потеряна" - не понятно что имели в виду Кляйн и Кюх, но у нас есть фото 300-того. Теперь не доверять этим данным у меня поводов нет. Это вторая жертва.
    Мало того, они пишут о "Тигре" №200, которую захватили русские.Это третий трофей. Командир Валвитц тоже нашёл здесь смерть.
    4. По рассказу Федотова. Смотрим запись от 22.09. События, описаные в немецком тексте - возле д. Сверчково, а это в паре км. от Лазарево, из рассказа Федотова! "Некоторые танки были подбиты..." - 99% фэнтэзи?... Угу!-С обоих сторон... ;)
    5. Непонятки с датами. 26.09 133-я машина спокойно проезжает по Смоленску, через мосты и айда в Катынь! Ну не в курсе ребята были что город уже сутки как в руках русских... Быва-а-ет!
    6. Чтой -то "Тигры" квёлые такие?! Чуть что - "из-за технических неполадок..." Или лукавят? Русская артиллерия и танки всё же "дырявили"?
    7. Общий тон ЭТИХ мемуаров таков: "Мы мужественно и бесстрашно отступаем, а русские трусливо и в панике наступают!"

    Добавлю ещё от себя несколько фоток 505-го:

    [​IMG]
    1943. Возможно Смоленский период

    [​IMG]
    Командир майор Берхард Савант

    [​IMG]
    Здесь вам не Париж!
    Принадлежность к 505-му не определена.
    Добавлено 26.12.10: Выяснил: это не "наш", это 503-ий батальон.

    [​IMG]
    Ностиц Вальвиц. Тоже командир. Брянская деревня Девочкино оказалось последним в его жизни пунктом.

    [​IMG]
    Кнаут. За смоленскую компанию получил Рыцарский Крест. Везучий...

    [​IMG]
    А вот и момент вручения ему РК. Фото из Бундесархива.

    [​IMG]
    Он же и Крёнке, упоминавшийся в тексте. Его брат, Хорст Крёнке ас 505-го и автор книги "Тяжёлый танк "Тигр". 505-й батальон" Безуспешно её ищу.

    [​IMG]
    майор Бешвиц. Kdr sPzAbt 505.

    Пока всё. Чуть позже в продолжении темы выложу ещё фото 505-го батальона (как-никак наши крестники, "смоленские"!).
    К сожалению с нашей стороны данных о "Тиграх" и тех кто противостоял им, я больше не нашёл.
    Честно сказать, как-то померкла для меня тема "несокрушимости" "Тигров". Били!
    Здесь, в тексте, прекрасно описана тактика "тигровых" . Бить из засад, на максимальных дистанциях, не подпуская ближе 2000 м. наши 34-ки. Не велик героизм. Да, чёткая, выверенная, прагматичная тактика. По-немецки железная и бспроигрышная. Но мне больше запал в душу эпизод с 34-ой на шоссе Рославльском. Экипаж видел гибель двух танков своих товарищей, но несмотря на это пытался на полной скорости зайти "хищнику" во фланг и влепить ему в бочину. Не успел. Вот это герои! По-русски лихо, бесстрашно и ...трагично... Жаль, ни имён, ни фото не сыскать.


    13.02.10 Добавлю:

    [​IMG]
    [​IMG]
    №300, много раз упомянутая.Именно эта машина фигурирует, по нашим данным, как захваченная

    [​IMG] [​IMG]
    Старая, и новая эмблемы sPzAbt 505 (после Курской дуги - именно с этими эмблемами батальон был уже под Смоленском)

    [​IMG]
    №133 Боша.После Смоленска досрочно был произведён в офицеры.

    [​IMG]
    №200 - тот самый, если верить авторам, который попал "в руки русских"

    [​IMG]
    Римская "двойка", что была подбита под Рославлем. Между прочим, машина из командования батальоном.

    [​IMG]
    [​IMG]
    Просто летние фото. Либо Курск, либо Смоленск. (Танки без циммерита)

    [​IMG]
    Гудариан инспектирует 505-ый перед Курской битвой.

    [​IMG]
    Типа: "Девки смеются и нам веселО..." Место и время неизвестно.
    Добавлено:7.02.2011 Достоверно выяснено: май-июнь 1943г.

    [​IMG]
    "Тигр" 505-го в роли катафалка. Судя по почестям (№100 - машина командира 1-ой роты), могу предположить что хоронят Валвица, убитого под Девочкино.

    [​IMG]
    Октябрь 1943 г. Полагаю, на марше из Смоленска.





    Добавлено: 9.08


    Неожиданно нашла продолжение история с Шевцовым, о котором шла речь в теме на форуме - "Т-34"
    Там выставлялись вот эти фото:
    [​IMG]
    [​IMG]

    Теперь смотрим эту:
    [​IMG]
    Это тот же танк!!


    Теперь обратите внимание на эмблему этого танк с другого ракурса:
    [​IMG]

    Как удалось накопать на забугорном сайте - это № 231 505-ГО БАТАЛЬОНА!. Действительно был подбит на Курской Дуге. Возможно Шевцовым. Однако эти все фото сделаны на ПОЛИГОНЕ!

    Добавлено: 06.03.2011.

    Старший лейтенант Иван Шевцов, будущий Герой Советского Союза, рядом с подбитым им немецким танком «Тигр».
    Командир танковой роты 142-го танкового батальона (95-й танковой бригады 9-го танкового корпуса Центрального фронта) Иван Андреевич Шевцов 15 июля 1943 года во главе своего подразделения и во взаимодействии с пехотой первый ворвался на железнодорожную станцию Малоархангельск (Орловская область) и держал ее 4 часа до подхода подкреплений, нанеся значительный урон врагу в живой силе и технике. Лично уничтожил 4 танка, один из них танк PzKpfw VI «Тигр» и 3 противотанковых орудия.
    За этот бой 27 августа 1943 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза.
    !!!!!!!!

    Остался вопрос где сделано фото. Вполне возможно что там же, где был и подбит.
    Не откладывая дело в долгий ящик танкисты вволю на нём потренировались!
     
  13. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.030
    Спасибо:
    182
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    постараюсь конструктивно.:)
    "В этот день было уничтожено 14 Т-34, 5 ПТР-шников, 1 7,62 см. орудие, 4 грузовика."---точнее будет, 5 ПТО. То же самое далее по тексту, ПТР->ПТО

    " Цоково «Тигры» вновь отбивали вражеские атаки на позиции 12-ой ( PD) саперной(?)"--- саперных дивизий в Вермахте не было, если не ошибаюсь...возможно, речь идет о танковой или дивизии панцергренадеров. То же самое по 4=й дивизии

    " Командир (с 28.08 батальон находится под руководством капитана Ностика Валвица (Nostitz-Wallwitz)" ----правильно произносится Ностиц-Вальвиц, если это двойная фамилия. или имя Ностиц, фамилия Валвиц, далее по тексту вроде фамилия Вальвиц только идет.

    " Машина №300 тоже имела повреждения и №111 обер-лейтенанта Маюнтке взял их на буксир.
    Орудия противника перебили буксировочный трос и Маюнтке принял на борт экипажи «Тигров»."---здесь скорее всего ввиду имеется что Маюнтке приказал, а не то, что он делал собственным танком.

    Кнауф был подполковником (оберст-лейтенант) а не оберлейтенантом, как местами по тексту. Мелочь, но все-таки...

    текст интересный, но рассказ о том, как они жгли наши 34=ки у меня вызывает недоверие. то наводчик в открыто идущюю машину не мождет попасть, то вдруг шутя колет наши танки, как пушинку перекидывая орудие башни с борта на борт...
     
  14. Левша
    Offline

    Левша старый хрыч

    Регистрация:
    29 окт 2009
    Сообщения:
    404
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Подвирают фрицы.А некоторое даже слух режет:подцепили двумя Pz.III и потащили к Смоленску...Да это то же самое,что тянуть его двумя "запорожцами" :D !Тигр мог тащить только другой тигр /и в тексте:-"коробку порвал"/Или сцепка FAMO/
    Makss-плюс за огромный труд!Еще одну сраничку истории приоткрыли. thumbup
     
  15. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Шмяк,Левша,спасибо! замечания ваши действительно конструктивны! Внёс исправления.

    Прошу помощи у компъютерных гениев - ищу эл. текст или сканы вот этой книги :

    [​IMG]
    Мне не удалось. На райберте тоже.
     
  16. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да!!!Макс!!!Заслужено +1.
     
  17. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Макс, а эти Тигре Гешихте 505 -книга откуда перевод-есть там ссылки на документы? (список использованной литературы)
     
  18. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Дегтярь,список есть, очень большой (около 60-ти ссылок, в основном по танкам и абтейлунгам). Хотел выложить тебе, но не смог - не пойму как из Adobe Reader (книга открывается только им) вытащить эту страничку или в JPG перевести.

    Вчера увлёкся, просмотрел все 400 с лишним страниц. Очень много фотографий. Большинство - просто люди, члены экипажей. Много подбитой техники, в основном нашей, но есть и "Шерманы". Однако под конец появляются снимки подбитых "Тигров". Даже есть в самом конце снимки победителей на улицах Берлина. Очень хотел выложить на обозрение форуму, но из-за проблем, описанных выше эти фотки не смог вытащить. Кстати, узнал что Вильгельм Кнаут погиб 25 апреля 45-го в Саксонии. Не дожил чуток до нашей Победы. Достали-таки его наши танкисты!
    И ещё: нашел фото отступления на фоне церкви:
    [​IMG]
    Вопрос снимаю. Это весна 44-го, а значит не Смоленск. Белоруссия.
    [​IMG]
     
  19. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    там есть ссылки непосредственно на архивы? или Фрайбург (BM-BH...) или NARA (Microfilm...)?

    просто такие точные данные частного характера (№ машин и т.п)в КТБ не пишут-это из личных дневников обычно или из воспоминаний "товарищества" 505го (если такое существовало), а там могут путать многое или авторы книги могут домысливать.
     
  20. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    to Дегтярь: опять спасибо Djakeyy, помог разобраться. Выставляю список использованных материалов.За качество извините!

    [​IMG]

    [​IMG]
    В самом низу есть ссылки на архивы, в т.ч. и Фрайбург
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)