505-ый тяжёлый танковый батальон

Тема в разделе "Германия и Вермахт", создана пользователем PaulZibert, 23 май 2008.

  1. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Цитата(Makss @ 27 Января 2010, 21:20)
    Как часто это бывает, искал инфу по другой теме, но наткнулся на эту вот фото с подписью:
    "«Тигр I» номер «300», захваченный советскими войсками в районе Смоленска. Сентябрь 1943 г."

    Надо ли говорить, что я забыл что искал изначально :D
    Фото взято с справочного издания И. Мощанского
    Я ведь тоже был уверен, что "Тигры" лишь мимо проезжали! Теперь появилась зацепка.
    Очень скоро выяснилось, однако, что материалы этого автора, как бы это помягче...
    Вообщем не стоит сразу вот так относится к ним с полным доверием. Но обэтом позже.

    Просмотрев  множество сайтов, я нарисовал себе такую картину. Ссылок не будет, т.к. большинство из них попросту копируют одно и тоже.
    Я не буду сейчас описывать историю 505-го тяжёлого танкового батальона (sPzAbt.505) и его боевой путь до момента когда он появился в Смоленске.
    Итак,  после боёв на северном фасе курской дуги, батальон, немного потрёпанный, но не разбитый зализывает раны в резерве. Где именно, я так и не понял, возможно где-то под Смоленском. Во время этой передышки внешний вид "Тигров" 505-го несколько изменился. Вместо эмблемы с быком появляется мчащегося на коне рыцаря, а "... номера танков были перенесены с башни на "корневую" часть ствола пушки. На многих танках на эту часть орудия наносили желтую полосу, а уже на нее - тактический номер черного цвета." Это очень важно. Посмотрите на фото: номер 300 нанесён на башне, а это значит, что снимок сделан  во время нахождения в резерве, т.е до боёв под Смоленском.На шоссе Рославль -Смоленск он должен был выглядеть так:



    Кроме того, в Сети я нашел фото (к сож. потерял при копировании, может посже найду) этого же танка, но с фигурой, как мне показалось , немецкого танкиста, который маскирует (или снимает маскировку?) из веток. Видите на первом фото ветки вокруг танка?.
    Так что для меня эта фотография вызывает сомнения.
    Подразделение во время "смоленского" периода возглавлял капитан фон Бешвиц (Hauptmann von Beschwitz.)
    В бой под Смоленском батальон вступил 16-го (по другим данным 17-го) сентября. А уже 18-го был потерян 1 танк. Номер танка , кроме уже упоминавшегося 300-го, я не встречал. По другим данным, было потеряно 3 танка (300, 311, 111)Как ни странно, но обе версии имеют право быть. Дело в том, что у немцев хорошо было поставлено ремонтная служба, и "Тигры" очень редко оставались на поле битвы в сколь-нибудь пригодном виде. Вполне возможно, что подбиты были три машины, но две удалось эвакуировать и отремонтировать. Факт потери 1 "Тигра" подтверждают все источники. Кроме того, подсчитывая приход-расход: В бой под Смоленском батальон вступил имея 26 машин, а уходя  в район Орши на помощь 330-й п.д. имел в строю 30 танков(пять он получил в подкрепление 27 сентября - Смоленск был уже наш!)
    Итак, если сложить 26+5-1(потеря под Смоленском)= те самые 30 Если это был №300, то командиром  этой машины был лейтенант Рёдер. Дальнейшая его судьба и судьба экипажа мне пока не известна. Однако,  №300 я встретил ещё раз, прослеживая дальнейший боевой путь батальона. В январе 1944-го машина с номером 300 опять описывается как безвозвратно потерянная во время боёв в Белоруссии. Как , впрочем, и большинство танков 505-го, который практически был разгромлен и отправлен на переформирование. Однако и здесь нет противоречия, номер 300 вполне мог присвоен прибывшему в подкрепление взамен потерянному под Смоленском.
    Это кратко.  Может кто найдёт ещё информации по этому эпизоду, или неточности в моих умозаключениях - прошу высказываться



    sPzAbt.505 во время перемещения. Снимок сделан с командирской машины. Район неизвестен.

    У меня имеется информация от родственников человека, который служил в 505 батальоне на тигре с бортовым номером 311, в стоставе моторизированной пехоты. Могу с достоверной точностью сказать, что эта машина была окончательна утеряна в Кенигсберге. А этот человек - Вильгелм Кайзер - после утери танка попал в распоряжение пехоты и погиб, по всей вероятности на линии обороны Метгетен-Фирбрюдеркруг-Модиттен-Хольштайн. Так пишет его внук. Прилагаю полученные от него фотографии, сделанные в "русских степях", как он пишет.
    http://www.panoramio.com/user/4640335?with_photo_id=37089252
     
  2. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Koenigsberger @ 23 Июня 2010, 11:17)
    У меня имеется информация от родственников человека, который служил в 505 батальоне на тигре с бортовым номером 311, в стоставе моторизированной пехоты. Могу с достоверной точностью сказать, что эта машина была окончательна утеряна в Кенигсберге. А этот человек - Вильгелм Кайзер - после утери танка попал в распоряжение пехоты и погиб, по всей вероятности на линии обороны Метгетен-Фирбрюдеркруг-Модиттен-Хольштайн. Так пишет его внук. Прилагаю полученные от него фотографии, сделанные в "русских степях", как он пишет.

    Приветствуем, комрад, на просторах нашего форума.
    Очень рад, что благодаря Вам тема получила мощное продолжение! Сейчас сезон, мы всё больше в полях, изыскания отложены до зимы. Вот и сейчас быстро просмотрев тему - убегаю в разведку.Так что вдвойне приятно и неожиданно что есть возможность двигать тему вперёд.
    Вот только фото не увидел :unsure: Лучше грузить через радикал!

    Кстати, а известно ли какая по счёту машина с номером 311 была потеряна в Кёниге? Возможно ли, что номера присваивались новым машинам взамен утерянным безвозвратно?
     
  3. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Ну вот и первый вопрос для Маусберга - о повторном использовании номеров.
    Фото здесь:
    http://www.panoramio.com/user/4640335?with_photo_id=37089252

    Уцелевшие машины и живая сила были отправлены, в частности, в Восточную Пруссию.
     
  4. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Koenigsberger @ 23 Июня 2010, 20:14)
    Цитата(Makss @ 23 Июня 2010, 18:12)
    Почему первый?
    Я вчера с Paul Zibert-ом целый список подготовил. Егор должен был вчера тебе в личку их отправить.
    За фото - огромное спасибо, таких нигде не видел thumbup

    Пока не получил вопросы...
    Только вернулся "с полей"
    Koenigsberger,вопросы отправил.
    А по поводу присвоения номеров вопрос скорее риторический. Факт известный, что номера выбывших танков присваивались вновь прибывшим. Машина не обязательно должна была быть потеряна. Зачастую просто серьёзно повреждённые машины уходили для ремонта в мастерские в Германию (или в Оршу - там тоже была ремонтная база) и затем возвращались опять в войска, причём не обязательно (даже - как правило) в то же подразделение.
    Подтверждение тому на 4-ой странице, мой пост от 21-го марта.
    № 300 потерянный по Смоленском (предположительно 18-го сентября) и №300 присвоенный новому танку пришедшему 27-го сентября
     
  5. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Вопросы отправил. Будем ждать ответа.
     
  6. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Здесь письмо от Ингрид Пореп, благодаря которой мы можем получать интересующую нас информацию. Спасибо ей.
    Выкладываю оригинал письма, за некоторыми личными исключениями, а также собственный перевод. Если есть у кого-нибудь основания и желание поправить меня - охотно прислушаюсь и поправлю. Неточности могут быть. Немецкий мой оставляет желать лучшего...


    Es hat etwas länger gedauert mit der Beantwortung der Fragen an Heinz Mausberg. Er kann sich kaum noch erinnern und hat wirklich keinen Kopf mehr dafür. Er leidet sehr unter Schmerzen in seinem gebrochenen Armgelenk. Kann sich nicht alleine anziehen. Er ist so unglücklich.
    Um alles der Richtigkeit nach zu beantworten, bin ich an das Kriegstagebuch der Abteilung 505 gegangen und habe nachgesucht, geprüft und gelesen. Das dauerte etwas länger.

    Das Kriegstagebuch wurde geführt vom Adjutanten des damaligen Regiments-Kommandeurs, einem Oberst, der heute noch lebt und 95 Jahre alt ist. Ein sehr lebendiger, fröhlicher alter Herr. Ich telefonierte Freitag mit ihm und fragte ob das Kriegstagebuch korrekt geführt wurde?
    "Aber selbstverständlich werden diese Tagebücher korrekt geführt. Bei jeder Truppe! Ich selber habe auch eins!".... Danke Herr Oberst!
    Zum Schluß wünschte er den jungen russischen Forschern noch viel Erfolg bei ihrer wahrscheinlich guten Sache

    Also folgendes, ab September 1943: (Auszug aus Kriegstagebuch der sPz.Abtl. 505)

    15.9.1943 Bei einem Angriff auf D e w o t s c h i n o verliert Panzer 311 nach ( Paktreffer ) Panzerabwehrkanonen-Treffer Kette und muß gesprengt werden. (Laut Kriegstagebuch geführt von Adjutant Oberleutnant Krönke.)

    16.9.1943 Panzer-Abteilung wird im Raum R o s s l a w l versammelt. (Lt. Kriegstgb. korrekt.)

    17.9.1943 Abmarsch in Richtung S m o l e n s k . Abteilung wird in den Raum NW (nordwest) P o t s c h i n o k , nach
    D e n i s o w k a verlegt.

    18. 9.1943 Abteilung durch Gegenangriff bei D i a t l o w k a .
    Panzer 200 verfährt sich und fällt nach Kuppeltreffer in Feindeshand. Pz.- Kommandant kam dabei zu Tode.

    23. 9.1943 2 Panzer, Wagen 311 und 133, in Verteidigung.
    1. und 2. Kompanie in S s e l i t s c h e,
    3. Kompanie S e l e k t a.

    24. 9.1943 Angriffs-Sicherung vor P o t s c h i n o , Pz. 311 nach Motorschaden zur Werkstadt zurück.

    25.9. 1943 Panzer 133 zerschlägt alleine feindlichen Panzerangriff

    26.9. 1943 Panzer 133 durch viele Standort - Wechsel Getriebeschaden! Lahmt in Richtung S m o l e n s k.
    Nachdem Panzer endgültig bewegungsunfähig ist, wird er von 2 Panzer III in Richtung S m o l e n s k
    abgeschleppt, dort von eigenen Zugmaschinen übernommen und nach K a t y n geschleppt.

    3.2.1944 Panzer 132 erhält Artillerie-Volltreffer bei T o p o r i n o . Panzer 200 und 213 bringen Feindangriff bei
    S s u b a d s c h e w a zum Stehen. Panzer 312 erhält in B l i n y Pak-Durchschuß und brennt aus.

    16.2.1943 Panzer 300 erhält Artillerie-Volltreffer ins Heck.

    Wären Ihre Fragen somit ausreichend beantwortet ??
    Die ganze Panzer Abt. 505 kämpfte in diesem Raum. Alle Ortschaften stehen im Kriegstagebuch der Abteilung.
    In diesem Gebiet fanden schwere Schlachten und Gefechte statt. Der Materialverlust war horrend! Ich hätte Ihnen, diverse Seiten aus dem Kriegstagebuches wohl kopiert und geschickt. Aber der ganze Kriegsbericht besteht nur aus abgekürzten Zeichen und Wörtern. Ich denke Sie hätten das nicht übersetzen können. Selbst ich hatte Schwierigkeiten.

    Heinz Mausberg kann sich nicht mehr genau an die Bordnummern seiner Panzer erinnern. Einige Male wurden sie gewechselt.
    Er selber wurde einige Male verwundet und aus dem Kampfgebiet herausgenommen.
    Genauso war es mit Wilhelm Kaiser. Er war auch mehrmals schwer verwundet. Seinen Panzer 311 verlor er einige Male durch Vernichtung. Er wurde durch neuen Panzer ersetzt. Bei neuen Panzerwagen blieb die Bordnummer die gleiche.

    Heinz Mausberg erzählt, dass deutsche Panzersoldaten immer gut mit russischer Zivilbevölkerung auskam. Sie teilten auch friedlich ihr Essen untereinander. Kinder wurden bei Waffenruhe von deutschen Soldaten mit versorgt.

    Heinz Mausberg hat Fotos aus der Kriegszeit aber es macht ihm Schwierigkeiten sie zu suchen. Er will es später mal versuchen. M. fühlt sich einsam und alleine und hat wenig Lust auf etwas Neues. Er muß erst wieder beweglich sein.

    Ich habe es gerne getan!
    Herzliche Grüße

    Ihre Ingrid Porep

    Немного пришлось подождать с ответами Хайнца Маусберга на вопросы. Он с трудом может вспоминать и действительно сейчас "без головы". Он страдает очень от болей в его раздробленном плечевом суставе. Не может одеваться самостоятельно. Он чувствует себя несчастным и одиноким после смерти жены.
    Чтобы отвечать на все после правильно, я обратилась в журнал боевых действий 505 отделения и искала, проверила и прочитала. Это продолжалось несколько больше времени.
    Журнал боевых действий управлялся адъютантом командира полка того времени, полковником, который еще живет сегодня и ему 95 лет. Очень живой, веселый старый господин. Я передавала по телефону в пятницу ему и спрашивала правильно ли велся журнал боевых действий ?
    " Однако, само собой разумеется, эти журналы велись правильно. В каждом подразделении! Я имею также один! ".... Спасибо господин полковник!
    В конце он пожелал молодым русским исследователям еще больших успехов в их наверное хороших делах.
    Итак следующее, начиная с сентября 1943: (выдержка из журнала боевых действий sPz. Abtl. 505)
    15.9.1943 При нападении на D e w о t s c h i n о (Девочино?), танк 311 после попадания в него из противотанковых пушек потерял цепи был и должен был быть взорван. (Согласно журналу боевых действий проведено от адъютанта старшего лейтенанта Кренке.)
    16.9.1943 Бательон будет собран в Рославле. (Согласно военному журналу. Правильно)
    17.9.1943 выступление в направлении Смоленска. Отделение перемещается в местность NW (северо-западнее) Починок, на
    Денисовку.
    18. 9.1 943 Подразделение посредством контратаки в Дятловке.
    Танк 200 сбивается с пути и утерян после попадания в башню. При этом командир танка погибает.
    23. 9.1 943 два танка, машины 311 и 133, в обороне.
    1 и 2 компании в Сселичe (Селище?),
    3. Компания Селекта.
    24. 9.1 943 продолжение нападения перед Почино (или может Рощино), Pz. 311 после повреждения двигателя отправлен на завод, назад в город.
    25.9.1943 танк 133 в одиночку отражает наступление вражеских танков.
    26.9.1943 танк 133 получил повреждение передаточного механизма и др. узлов! направлен в сторону Смоленска.
    После того, как танк поврежден окончательно, он станет вторым танком из трех потерянных в направлении Смоленска.
    Буксирован тягачом и далее в Катынь отбуксирован.
    3.2.1944 танк 132 получает артиллерийское прямое попадание при Топорино. Танки 200 и 213 производят агрессивное нападение и противостояни при Зубачево (?)
    Танк 312 получает в Блинах пробоину расстреливается и выгорает.
    16.2.1943 танк 300 получает артиллерийское прямое попадание в заднюю часть.
    Были ли наши ответы достаточными?
    Все танки 505 батальона боролись в этих местах. Все местности отмечены в журнале боевых действий отделения.
    В этой области состоялись тяжелые битвы и бои. Материальные потери были существенными! Я пожалуй скопировала бы Вам различные страницы из журнала боевых действий и послала бы. Но все военное сообщение состоит только из сокращенных символов и слов. Я думаю Вы не смогли бы перевести это. Даже я имела трудности.
    Хайнц Маусберг не может больше вспоминать точно о бортовых номерах его танков. Несколько раз они менялись.
    Он несколько раз входил и выходил из района боевых действий.
    Так же это было с Вильгельмом Кайзером. Ему также было тяжело неоднократно. Он потерял свой танк 311 несколько раз. Он заменялся новым танком. У новых танков бортовой номер оставался старым.
    Хайнц Маусберг рассказывает, что немецкие танкисты обходилиь всегда хорошо с русским гражданским населением. Они часто разделяли с ними еду . Дети снабжались во время фронтового затишья немецкими солдатами.
    Хайнц Маусберг имеет фотографии из военного времени, однако ему сейчас трудно их найти. Он хочет попробовать попозже их найти . Маусберг чувствует себя одиноко и в одиночестве, и имеет небольшое желание к чему-либо новому. Для этого он снова должен стать подвижным, выздороветь.
    Я охотно делала это!
    Сердечные приветы
    Ингрид Пореп
     
  7. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Что я могу сказать?
    Das ist Fantastish!
    Звучит банально, но точно передаёт моё состояние! Получить ответы от свидетелей и непосредственных участников тех событий...
    Не скажу что ответы прояснили ситуацию с с безвозвратными потерями, скорее даже запутали.
    Кстати, вот те вопросы, которые я переправлял для Маусберга (поясняю для форумсообщества):


    1. На какой машине (тактический номер) Вы воевали под Смоленском?
    2. Участвовали ли Вы в боях за контроль над шоссе Рославль – Смоленск и непосредственно в районе населённого пункта Сверчково? Если да, то сможете ли Вы вспомнить какие-либо подробности этого боя. Дело в том, что мы искали материальные свидетельства боя и не нашли ничего, несмотря на упоминания этого боя в русских и немецких источниках.
    3. Сколько «Тигров» безвозвратно потерял батальон во время боёв под Смоленском в сентябре 1943-го?
    4. Вы помните обстоятельства «пленения» «Тигра» с бортовым номером 300 русскими войсками под Смоленском?
    5. Осталось ли у Вас какое-либо яркое воспоминание о том периоде: о городе, людях, природе? О всём другом, что не связано было с боевыми действиями?
    6. Есть ли у Вас какие либо фотографии тех времён? Были бы рады выставить у себя на форуме.


    Итак, Адъютант командира полка подтверждает мои выводы, что во время "смоленской компании" (назову это так). Было потеряно 3 танка!
    Но вот с тактическими номерами прям беда какая-то.
    15. 09. по журналу боевых действий №311 повреждён "...и должен быть взорван"
    Его взорвали или нет? Вероятно нет, ибо уже 23.09 мы опять встречаем: 311-ый в составе обороны. (???)
    Далее. Танк №200. 18. 09. танк, согласно журнала БД, отстаёт от своих, получает в башню и "утерян"
    Далее №200 "всплывает в феврале 1944. Т.е. это уже новая машина со старым номером. Здесь всё ясно. № 200 был уничтожен во время "смоленской компании" Это уже бесспорно.
    Танк № 133. По журналу БД выходит что именно он был в числе безвозратных потерь Под Смоленском
    Остаётся ещё два момента непонятных.
    1. И здесь встречаем дату 26.09.1943г. танк № 133 "...направлен в сторонв Смоленска." Город уже сутки был в наших руках. Вероятно имеется в виду Катынь, которая могла проходить по немецким документам как чась Смоленска, тем более там у них была ремонтная мастерская.
    2. Где номер 300 в журнале БД? Почему не фигурирует в отчётах? Фотографии захваченного 300-го мы видим, обсуждали. Факт утери не мог быть проигнорирован немецкой стороной! У меня подозрение, что закралась ошибка и номер 200 на самом деле 300! Тогда всё становится на место. Подтвердить мою догадку могло бы установление имени командира машины №300. Если это был лейтенант Вёльске - тогда да, номера перепутали. Но по моим данным и в ходе расследования командиром 300-го был Рёдер, а Вёльске - командир 200-го, который действительно погиб.
    Итак, что получается. В числе безвозвратных потерь по немецким источникам: №133, №311(?), №200.
    Что мы имеем из наших источников. Это фотография №300, и фото подбитого "Тигра" из газеты военных лет (мой пост от 2 мая)


    Хочу поблагодарить Koenigsberger-а за предоставленную УНИКАЛЬНУЮ возможность задать вопросы немецким солдатам Второй Мировой. Благодаря этому мы имеем возможность лучше узнать историю своего края, понять насколько тяжело было нашим солдатам возвращать свои земли.
    А вообще нелегко описать то что я думаю, читая скупые воспоминания солдат противника. Война...
    Koenigsberger, поблагодари от нас за ответы Маусберга, а также ненезванного бывшего адъютанта командира батальона 505-го, ну и конечно
    Ингрид Пореп!! Благодаря её содействию и энтузиазму мы имели возможность читать эти строки "с той стороны"
    Надеюсь мы ещё сможем благодаря ей узнать неизвестные страницы нашей истории
    Не могу не плюсануть ещё раз Koenigsberger-у!!! ( как пройдеит 5 дней посл предыдкщего повышения по правилам форума :) )
    Спасибо!!!
    Расследования продолжаются!
     
  8. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.997
    Спасибо:
    13.399
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Koenigsberger огромное Вам спасибо ! Не думал что созданная тема "Тигры на смоленщине" приведет к такому итогу.
     
  9. NaPoleOn 1.
    Offline

    NaPoleOn 1. Кладокопатель

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    704
    Спасибо:
    19
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Фазенда "SB"
    Интересы:
    тарабант
    Ребят ! Замечательную работу делаете ! Теперь бы ещё на местности найти свидетельства той поры thumbup
     
  10. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(NaPoleOn 1. @ 27 Июня 2010, 17:10)
    Ребят ! Замечательную работу делаете ! Теперь бы ещё на местности найти свидетельства той поры thumbup

    NaPoleOn 1., пытались! Вот отчёт: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3377

    "Неудача" (условно :) ) этой экспедиции в малом количестве штыков. В три прибора довольно не просто найти искомое, даже если это "война"
    Думаю, экспедицию можно повторить, если нашлось бы достаточное число желающих поучаствовать, особенно учитывая тот факт, что искать надо будет "на всех металлах" и реально железо, которое никому не интересно, и где копать придётся втройне больше, а находок может и не быть вообще.
    Только очень заинтересованные этой темой могут согласится на такие условия.

    Но возможна новая экспедиция не ранее весны будущего года - полей паханных там нет лет 15-20.
    Необходимо также, в свете некоторых данных, полученных с помощью комрада Koenigsberger-а, проработать другие, может более перспективные, районы поиска, чем я и займусь после окончания сезона. То что находки всё-таки могут быть, подтверждает ссылка на калининградский ресурс, которую давал Koenigsberger (не только тактический знак с атакующим рыцарем, но и трафарет для его нанесения!)

    Кроме того обращаюсь к заинтересованным в продвижении советской версии происходивших событий. Мне зимой так и не удалось найти ничего кроме воспоминаний Федотова, которые, вероятно, грешат неточностями в определении
    типов танков - уж очень много они там "Тигров" пожгли... Ключом к расследованию в этом направлении может служить наименование части, в которой служил Федотов: "...командир 557-го стрелкового Мазурского полка 153-ей Краснознамённой ордена Кутузова 2 степени Смоленской стрелковой дивизии..." Ведь именно бойцы этого соединения вели непосредственный бой с батальоном тяжёлых танков немцев и именно 505-й стал преградой на пути дивизии, которая могла присвоить себе честь освободивших Смоленск!
    Также для меня пока неизвестны советские танковые части которые вели бои вдоль рославльского шоссе и теснили противника (в том числе и "наш" 505-ый) к городу, а потом и на запад, к Орше, не считаясь с потерями, которые были несопоставимо больше немецких...
    Я думаю, на форуме есть люди, прежде всего из числа поисковиков, для которых поиск этой информации не составит труда. Я один не потяну такой объём!
    Не хотелось бы, чтобы рассказ о тех событиях был слишком уж однобоким и выливался только в описание боевого пути немецкого танкового батальона. Ведь заметьте, в теме нет даже фото Федотова, которое я так и не нашёл в Инете, а вот фото танкистов 505-го - без проблем.
    Ну и конечно большие надежды связываю с каналом бесценой информации, который нам предоставил Koenigsberger! Я несказанно рад возможности соприкоснуться вживую с Историей!
     
  11. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Ну спасибо... Мои заслуги тут только лишь в том, что спрашиваю. А немцы ведь нормальные люди, готовы рассказывать... и без каких либо условий. Главное говорить с ними без официоза, нормально, как с равными. И обязательно получится.
    Могу рассказать с чего началось все...
    Однажды познакомился на одном из немецких сайтов по Восточно-прусской тематике с одним человеком, ровестником. Он все мучал меня расспросами о своем деде, который погиб под Кенигсбергом. Он служил в 505 батальоне. Я съездил в Приморск (ранее Фишхаузен), сделал ряд фотографий и пошло, поехало. А далее информация сама находила меня. То слышу по СМИ, что обнаружили остатки немецкого медсанбата под Фишхаузеном, то нашли останки советских войнов в Фиербрюедеркруг и так далее. Он же, потом познакомил меня с Пореп, пожилой дамой, жившей до войны в Кенигсберге. Она очень скучает по родному городу. Даже теперь, когда ей далеко за 80. Несмотря на возраст меня поразил ее светлый рассудок, желание найти новых знакомых, стремление к помощи. Это вызывает уважение. Она также является автором собственной книги. И мне приятно было вести беседу с ней. Испытываешь удовольствие от общения с человеком. Разница в возрасте не чувствуется. Она прислала мне свои фотографии, из Кенигсберга. Я представил ее себе такой, какой я ее увидел на этом фото - молодой, красивой девушкой, беспечной, не занающей и не ведающей еще какой ужас ей предстоит пережить, да и еще потерять Родину. А что может быть дороже Родины? Пореп оказалась очень хваткой и не ленивой. Ей несложно было наладить контакты с ее ровестниками. Кроме того она с большой симпатией относилась к русским морякам. Ведь живет она недалеко от города Киль. Туда не раз заходили русские корабли. Научные корабли, а также военные с официальным визитом. Она с восхищением рассказывала о посещении кораблей, о том как она беседовала с моряками и офицерами - Калининградцами. Она очень переживала гибель подводной лодки Курск. Плакала перед экраном телевизора. И т.д. и т.п.
    Будем дальше работать. Надо общаться с ветеранами. Скоро не у кого будет спрашивать...
     
  12. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Не скромничайте, Koenigsberger, спрашивать тоже надо иметь талант!
    Удивительная история с Ингрид Пореп. Людские судьбы, война...
    Тема получила непредвиденный размах, вышла на международный уровень.
    Попросите всё-таки Ингрид сделать сканы журнала боевых действий 505-го. Меня прежде всего интересует смоленская компания. Те символы, о которых пишет Пореп - это я уже проходил. Это военные сокращения и я немного уже в них "набил руку" когда перевод делал.
    Любая информация по смоленскому периоду, полученная от Маусберга, внука Кайзера или от адъютанта командира батальона (кстати, кого именно:Вальвиц, Маюнтке?)будет просто бесценна! Здесь я с Вами полностью согласен: "...Будем дальше работать. Надо общаться с ветеранами. Скоро не у кого будет спрашивать... "
     
  13. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Ну вот, наконец, я располагаю журналом боевых действий 505 батальона. Информация получена благодаря фрау Пореп из первых рук, а точнее из рук самого командира 505 батальона полковника Werner Freiherr von Beschwitz. Документ представляет собой отпечатанные на печатной машинке листы и охватывает период начиная со 2 февраля 1943 года по 15 апреля 1945 года. Отцифрован разумеется, в PDF.


    Вот что пишет фрау Пореп:

    Я высылаю Вам сегодня военный дневник (копия машинописного текста в оригинале)505 танкового батальона, составленного оберлейтенантом Wolfgang Kroenke, адьютантом командира 505 батальона майора Werner Freiherr von Beschwitz (это он, позже полковник бундесвера, с которым я разговаривала по-телефону). Полковник Beschwitz покинул 505 батальон в ноябре 1944 года, так как был откомандирован в Падеборн (Вестфалия), в гарнизон 505 батальона, для получения пополнения - новых машин и экипажей. Его заменил майор Bernd Senfft von Pilsach.
    Я разговаривала по-телефону с полковником von Beschwitz, но он, к сожалению не знает ничего точно о интересующих нас вопросах связанных с невозвратными потерями танков. Этот вопрос мог бы прояснить его адьютант, но его уже нет в живых.
    У оберлейтенанта Wolfgang Kroenke есть брат, в прошлом командир танка Horst Kroenke, Nachrichtenoffizier, который имеет описание по 505 батальону.
    Я на неделе звонила ему, но никто не отвечал.
    Очень тяжело искать. Многих уже нет. 65 лет все-таки прошло...

    Командиром танка 133 был оберфельдфебель Boche. Танк был взорван.
    Командиром танка 311 был Wilhelm Keiser. Танк был также взорван.
    См. дневник.
     
  14. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Здесь страницы журнала.

    Я выкладываю этот документ, надеясь, что он поможет в установлении истины, возможно поможет найти новые захоронения павших воинов. Делаю это сознательно и бескорыстно.
    Может и мне кто-нибудь когда-нибудь поможет найти могилу моего деда, который, будучи кадровым офицером 22 танковой бригады сгинул где-то на подступах к Москве. У меня есть только донесения о безвозвратных потерях. Это все, что мне известно о моем деде.

    Здесь странички журнала боевых действий 505 танкового батальона:

    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399172.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399194.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399215.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399236.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399262.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399286.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399308.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399326.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399339.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37399355.jpg
    http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/37400877.jpg
     
  15. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Потрясающе, Koenigsberger! Спасибо тебе огромное за такой подарок форуму! Не погрешу против истины, если скажу что теперь эта тема станет одной из самых интересных по Второй Мировой, и не только на SmolBattle!
    Теперь медленно (увы, нехватка времени) я начну переводить текст журнала, прежде всего в смоленской его части.Это период с 30.08 по 27.09.1943 года.
    (просьба к форумчанам: если кто-то вдруг тоже займется переводом - сообщите мне в личку, чтобы я напрасно не тратил время)
    Это документ, а документ требует соответствующего серьёзного подхода.
    Пока же выложу фото тех, о ком шла речь в постах нашего комрада из Кёнигсберга-Калининграда.


    [​IMG]
    Werner von Beschwitz - командир 505-го батальона. (Быстро заглянул в журнал боевых действий - командиром он стал 29.09 1943-го, т.е. уже после смоленской компании и оставления Смоленска. Потому он и не смог ничего пояснить по поводу безвозвратных потерь батальона в этот период). Пережил войну и продолжил службу в Бундесвере новой Германии. Живёт в Германии.

    [​IMG]
    Heinz Mausberg (почему-то "проходит" в сети под именем Karl)- Один из лучших танковых асов Panzerwaffen, 50 побед (лучше не задумываться над подробностями) Сейчас ему 89 лет. Рассчитываю, что он может что-то ещё расскажет о смоленской компании.

    [​IMG]
    Wolfgang Krönke - в описываемый период адъютант Beschwitz -а. Как понимаю, умер уже после войны.
    Жив его брат, Horst, также один из результативнейших танкистов Второй Мировой - 50 побед Фото не нашёл. Является автором книги о 505-ом батальоне.
     
  16. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Расследование продолжается..., как сказала фрау Пореп.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Это просто фантастика!
    Сегодня получил 26 страниц журнала боевых действий 505 батальона.
    Период с 31 августа 1943 года по 1.1.1944 года.
    Предстоит громадная исследовательская работа, которую, безусловно должны провести специалисты.
    В свободном доступе, пока, весь журнал не будет выложен. Только частями, по-запросу.
     
  17. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    События расписаны не только подневно, но и пополнялись по нескольку раз в день. Обязательно указывались погодные условия, видимость.
     
  18. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот! Это то, что я даже и мечтать не смел увидеть! Как понимаю, настоящий ПОЛНЫЙ журнал боевых действий!
    Бегло просмотрев вчера ранее выложенные страницы понял, нового там ничего нет. Про 300-ый не слова, опять упоминается №200 и снова путаница с 311 и 133-им. То они взорваны, то как ни в чём не бывало держат оборону в районе нас. пункта Селище, подбив 8 Т-34 (???)
    Так понимаю, это были выдержки из настоящего Журнала, которые использовали авторы Egon Kleine/Wolkmar Kuhn книги
    "Tiger - Die Geschichte einer legendaeren Waffe 1942-1945" выложенные Djakeyy и выполненного мною перевода.
    Ну что ж, чувствую скоро мы получим ответы на все вопросы, ведь предложенный фрагмент полностью включает "смоленский период"!

    Koenigsberger, я думаю остальные форумчане поддержат меня, в просьбе к тебе попросить фото фрау Пореп, которая вместе с тобой столь мощно помогают форуму в наших совместных изысканиях!
     
  19. Троицкий путник
    Offline

    Троицкий путник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 сен 2009
    Сообщения:
    325
    Спасибо:
    44
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Давно читаю ,,,,присоединясь!!!
     
  20. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)