505-ый тяжёлый танковый батальон

Тема в разделе "Германия и Вермахт", создана пользователем PaulZibert, 23 май 2008.

  1. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Ингрид говорит, что в той суматохе, которая творилась на Земландском полуострове, никто не тратил время на ведение журнала. Были более серьезные задачи - спасалиь они, убегали. Поэтому и нет там этих страниц. Есть только воспоминания очевидцев. Прислала она список военных со сведениями о награждениях, ранениях, смерти, в которых фигурирует Валлвиц. Если интересно - загружу.
     
  2. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Конечно! Что-то, тем более,с переводом Журнала задержка (Уж очень хотелось профессионального перевода. Хотя, вроде и у меня неплохо получалось :) )
    Так хоть Вальвицом займёмся, выясним что за Дункан Маклауд такой :D
     
  3. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
  4. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    [​IMG]

    Подчеркнуто: "Пал (погиб- прим. Makss) 15.09.43."

    Этот документ, накануне выложенный Koenigsberger-ом, подтверждает смерть хауптмана Ностица-Вальвица, командира 505-го батальона 15 сентября, как и описано в Журнале. В районе д.Девочкино, ныне брянской области.
     
  5. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Получил многостраничный рассказ Йозефа Зандлера - танкиста вермахта, воевавшего в местах Смоленск, Витебск, Великие Луки, Починок и др. Рассказывает шокирующие своей жестокостью события. Мне показалось, что сражения начала войны не были битвами как таковыми. Это было просто уничтожение безоружных людей. Такой увидел наши подразделения этот человек. Что они могли противопоставить против его МГ? Он удивлялся фанатизму некоторых русских военных. Один "фанатик" - так он его назвал- запрыгнул в подбитый, но не сгоревший танк и открыл огонь в их сторону. Нужно много переводить. Текст объемный, около 100 страниц.
     
  6. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Тщетны оказались мои надежды на профессиональный перевод. Прождав более двух недель, понял что переводить придётся опять самому. Допускаю возможность неточности перевода. Перевёл только семь страниц второго, полного Журнала Боевых Действий, выложенного Koenigsberger-ом.Те из них, которые касаются непосредственно боевых действий на смоленской (и брянской) земле. Сомнительные и важные места выделены мною, жирным шрифтом.
    Собственно перевод:

    ................................................................................
    31.08.1943
    5.00
    Идёт погрузка боевой группы Литце (Lietze) на станции Брасово. Однако из-за отсутствия локомотива происходит задержка. Несколько налётов самолётов противника не приводят к потерям.
    13.30. Отъезд транспорта.
    14.00 Часть машин под руководством хауптмана фон Карловица (Carlowitz) направляются для погрузки в район Навля (нас. пункт в брянской обл. – прим. Makss). Во второй половине дня приходит приказ из штаба армии что лишь некоторые машины могут идти маршем на Рославль. Преодолевая трудности, мы смогли поставить на железнодорожные платформы, по крайней мере, все танки. Ночью все машины были собраны хауптманом фон Карловицом.
    1.9.1943 Остаток батальона (ремонтная рота, 7 Pz. VI, 4 Pz. IV) стоят в Брасово ожидая погрузку. Главнокомандующий, который приходит утром на командный пункт (XXXV Пехотной дивизии) и штаба 9-ой Армии отдаёт уполномоченному офицеру по транспорту распоряжение о выделении необходимых вагонов.
    12.00 Дальнейшее следование состава под Навлю. Остальные идут составом от Брасово (поезд с ПВО и отдельные составы) после полудня.
    20.00. Прибытие состава в Переторги (западн. Десны)
    4.00. Выступление боевой группы Маюнтке (Majuntke) в направлении Ельни.
    7.30. Прибыл в лес 1 км юго-западнее Большая Липня.
    Доклад оберст-лейтенанту Клохе. Обстановка спокойная.
    15.00. Русские прорвали оборону на стыке 4-ой и 9-ой танковой Армий и теснят 56-ую пехотную дивизию.
    16.00. Приказ оберст-лейтенанта Клохе: Ликвидировать прорыв, установив заградотряд. Новое переподчинение 20-ой танковой дивизии. Взять на себя командование в перелеске между Штохово и Страня(? – Makss) Все лесистые и болотистые местности – отвергаются. Приказ командира дивизии: «Тигр» в резерв в лес в 1 км. к югу от Шаткова. Ночью взятие обратно передней линии обороны.

    Дополнение
    К 31.08.

    ??,00 Боевая группа Маюнтке движется по железной дороге Рославль – Москва, а затем следует в направлении Ельни.
    ??,00 Боевая группа подтягивается под Коренево.
    16.00. Оберлейтенант Маюнтке ( Majuntke) получает от XXXXI. танкового корпуса (группа Harpe) боевой приказ: 10 «Тигров» в район сразу после Большая Липня, 9 км. южнее Ельни. Там, по сообщениям, блокированы войска оберстлейтенанта Клохе (Kloche). Марш-бросок (? – Makss) примерно 60 км.


    ?? ?? ????????????????????нечитаемо??????????????????????????????????????????????????????????????

    2.09.1943. Железнодорожный состав из Переторги убывает в новый район восточнее Росс (?-Makss)
    Лейтенант Литце (Lietze) прибывает вторым транспортом и присоединяется к группе Маюнтке с 5-ю «Тиграми» и 3-мя автомобилями. Новое переподчинение: Непосредственно командованию: 92-му танковому егерьскому батальону (20-ая танковая дивизия). Возможно также использования подразделением Хельфрица ( Кнаака) ( Hellfritz (Knaack)) и разведка для 56. пехотной дивизии. Даже леса и гати.
    19.00.. Сильная артиллерийская дуэль. Погода: солнечно.
    3.09.1943. Оперативная группа штаба возле Даниловки (к северу от железной дороги Рославль – Москва). Последний транспорт под руководством оберлейтенанта Сейдлера (Seidler) прибывает от Brassowo на Брянск .
    Погода: пасмурно. Ночью боевая группа Majuntke должна выступить, так как русские с пехотой прорвались между 56. пехотной и 2. . танковой дивизиями в лесу с востока на запад продвинулись до Новоспасское.
    9.00. Прибывает командир и остаётся там.

    8.00. Сообщение: 40 вражеских танков в районе Кортовка.. Сразу выступили.
    При прибытии ничего не обнаружено. По приказу Дивизии (56. Пехотной дивизии) остаются 3 машины у командного пункта Кнаака (Knaack), 2 - остается в резерве. Кроме артиллерийского огня все спокойно.
    4.09.1943. Последний транспорт прибывает в Рославль, где будет в течении второй половины дня разгружаться. Ремонтная мастерская располагается на территории прядильной фабрики. При боевой группе Маюнтке (Majuntke) все спокойно.
    15.00.. Команда от 56. Пехотной дивизии.: Сейчас правое крыло Кнаака сминаентся нападением русской пехоты.. По прибытию уже все . . спокойно. Сильный артиллерийский огонь под Клином. Погода: облачно - солнечно.
    5.09.1943. Боевая группа Маюнтке: Русская пехота в 1 км восточнее Новоспасского в лесу. Клин в руках русских.
    9.00.. В подчинении 20-ой танковой дивизии. Для обеспечения снабжения остаёмся при группе Харпе (Harpe). Русские снова просочились на левом крыле 20-ой танковой дивизии.. Намерение: Овладевать единственной переправой через Десну при Новоспасском и отрезать, вследствие этого, участок фронта...
    19.00. Из батальона приходит сообщение: Батальон отступает. Выдвижение 6.09 в 4.00 утра в район восточнее Рославля.


    6.09.1943. Там батальон должен собрать разрозненные роты: 1-ая рота в Шемчуповке, 2-ая и 3-я в Смородинке; Штаб рот в Татаринке, штаб боевой группы Маюнтке в Ново-Кутра (? – Makss) . День прошёл спокойно.
    18.00. Нападение русских на левое крыло Кнаака (Knaack). 3 машины для поддержки фронта. Положение выровнено. Бои прекратились с наступлением темноты.
    20.00. Поступил приказ о выступлении.
    22.00. По телефону из 56Пехотной дивизии: приказ группе Харпе( Harpe): Всё откладывается на 48 часов. Погода: солнечно.
    7.09.1943. Боевая группа Маюнтке (Majuntke) : Звонок адъютанта - все откладывается примерно на 24 ч. К полудню подверглись артналёту. В остальном спокойно. Погода: облачно с прояснениями.
    8.09.1943. Боевая группа Маюнтке: В первой половине дня спокойно.
    12.00. Сильный пулемётный огонь восточнее исходного района. Оберлейтенант Маюнтке с тремя машинами направляется туда. Русские силой до роты уже в 500 метрах от передней линии обороны. Все отброшены в лес восточней Новоспасского. Вечером оберлейтенант Маюнтке будет принят командиром дивизии.
    20.30. Вся боевая группа отходит за Даниловку. Трудный ночной переход осложнён густым туманом.
    9.09.1943. Поражены (потеряны? – Makss) 2 «Тигра» и тягач технической службы.
    7.00. Вступление частей в Даниловку и далее перемещение в район дислокации батальона. 2-ой ремонтный взвод возвращается на прядильную фабрику Рославля. Батальон производит технические работы и приводит все «Тигры» в порядок для нового использования. Батальон с сегодняшнего дня поступает в подчинение группы армий «Центр».
    10.09.1943. Весь батальон собран в районе восточнее Рославля.Спокойно. Ведутся технические (ремонтные – Makss) работы.. Погода: солнечно.
    12.09.1943. Батальон со вчерашнего вечера снова в подчинении главного командования 9-ой Армии, т.к. противник прорвал линию обороны, переправился через Десну в районе Дубровки. Железная дорога Брянск – Рославль оказалась в следствии этого перерезана.
    5.30. Отход батальона по железной дороге Брянск – Рославль на Сечинскую.


    10. 00. Прибытие на аэродром под Сечинская. Спустя два часа дальнейшее продвижение к высоте 278.9, где истрибительная команда (Kampfstaffel - варианты: боевая часть, первый эшелон батальона. – прим. Makss) ждет боевой приказ. Штаб расположен в Дубровке. Боевая часть батальона и подразделение обеспечения проводят ночь в Черкесская.. Погода: солнечно.
    13.09.1943
    9.10. Боевой приказ для истрибительной команды под руководством оберлейтенанта Маюнтке: выдвинутся восточней дома путевого обходчика. Отсюда после полудня выйти в разведку на восток.
    16.00. Нападение пикирующего бомбардировщика на Девочкино. Около 18, 00 налёт повторился. Затем общее нападение в месте где батальон был уже ослаблен. Бой продолжается и в темноте. Внезапно появились несколько Т-34. 3 из них были подбиты оберлейтенантом Маюнтке.
    23.00. Истребительная команда обеспечивает защиту к югу и северу за железнодорожной линией. Успехи: 3 Т-34 и 9 орудий.
    14.09.1943. Новая атака на Девочкино., однако дальше середины деревни противник не продвинулся.
    9.00. «Тигры» отводятся назад. 2 часа спокойствия. Утром все остальные танки Pz. V! отходят из Черкесской под Бересток. Батальон сегодня в подчинении 129 Пехотной дивизии.
    14.30. Начало атаки на северо-восток от Бересток. Цель: выбить врага из треугольника Десна- железка (вероятно: железная дорога в петле Десны – прим. Makss) Атака была проведена сначало в Голубея (, к западу от железнодорожного моста через железную дорогу, а затем далее на запад в направлении Девочкино.. При этом у лейтенанта Науманна (Naunann) были перебиты противотанковыми орудиями обе гусеницы. Ночь провели в круговой обороне вокруг штаба в Малые-Соляны (-? Maly–Salyn – Makss). Погода: солнечно, временами ясно.
    15.09.1943.
    6.00. Из круговой обороны к нападению на северо-восток. Направление атаки на Девочкино.
    8.20 Хауптман Ностиц-Вальвиц, наш руководитель, убит выстрелом в сердце. Руководство принимает оберлейтенант Маюнтке. 311-ая машина выстрелом из противотанкового орудия теряет гусеницу и должна быть отбуксирована. 3oo –ый тоже имеет повреждение и отбуксируется 111-ым (оберлейт-а Маюнтке).Однако орудийным выстрелом буксировочный трос перебит. Оберлейтенант Маюнтке принимает на борт экипаж (римской 2-ки – Makss) "II" -ки, пытается буксировать 311, при этом повреждает коробку передач. Обе машины останавливаются прямо на переднем крае обороны, или перед ней, т.к. собственная пехота отходит к 18.00.ч.


    20.00 Тигр II (c римской II-ой – прим. Makss) буксируется двумя буксирами. 311 подрывается (командой – Makss), а 300-ый останавливается. (Попросту ОСТАВЛЯЕТСЯ, в виду стремительного наступления советских войск! – Makss). Батальон готов к выступлению (отступлению! – Makss) в направлении Смоленска.
    12.00. Штаб перемещается назад в Рославль.
    20.00. Ремонтная мастерская на прядильной фабрике Рославля подвергается бомбардировке. Трое погибших.
    Погода: пасмурно.
    16.09.1943. Батальон собирается в Рославле.
    Инженер Штиглер (Stigler) распоряжается притащить Pz. V! с высотки из-под Голубея. (Речь идёт о том самом, брошенном № 300! – по моему мнению,Makss). Колоссальные ливни, однако, сильно это затрудняют.
    Погода: сильные ливни
    17.09.1943. Движение батальона в направлении Смоленска. В подчинении главного штаба командования 4-ой Армии, IX-ого Армейского корпуса.
    Лейтенант Кнаут (Knauth) вызван в IX –ый Армейский корпус, где получает приказ посредством танков перебросить 330-ую Пехотную дивизию в район Денисовки. Остальные подразделения батальона перемещаются в течении дня в район северо-западнее Починка
    20.0. Прибытие первого транспорта из Рославля. (В Смоленск? – прим. Makss)
    18.09.1943. Прибытие последних тигров.
    1.00. Истребительная команда продвигается в указанный район (5,00 ч.)
    при Дятловке и высоте 236,9. Там, а также при Тутино русские могут прорваться, при поддержке танковых подразделений. Истребительная команда выступает против них. Угроза прорыва ликвидируется в течении дня. Однако, из-за плохой взаимосвязи с пехотой, группа должна была выдерживать мощные атаки и поэтому несла тяжёлые потери. Сила русских – пехота примерно в 1000-1500 человек.
    Машина №200 теряет ориентацию, и на русской стороне попадает под круговой обстрел. Командир танка фельдфебель Вёльске погибает и машина попадает в руки русских.
    В течение второй половины дня враг пробует проползти (дословный перевод :D – Makss) в районе Кокоревка, к югу от прежнего места прорыва и истребительная команда обеспечивает защиту шоссе Запад-Восток при Разуваевке.
    19.00. Началось отступление, и мы отходим назад на запад до Стрижино, где и переночуем. Весь батальон, за исключением боевой группы Кнаута остаётся вдоль шоссе Рославль – Смоленск.
    Успех: 26 танков Т-34; 4 –е 7.62мм. противотанковые орудия, 5 отделений ПТР, 10 грузовиков.
    Погода: солнечно.


    19.09.1943. Истрибительная команда будет подтянуто к частями Вермахта ( ???: V-Teilen – Makss) в лесу южнее Рудышково ( ?-Rudyschkowo - Makss )
    Никакого использования. Ремонт машин.
    Погода: солнечно.
    Батальон по приказу командования 4-ой Армии передислоцируется в район Орши для ремонта боевых машин. Состав с двумя группами отправляется в указанное место.
    20.09.1943.Боевая группа Кнаута поступает в распоряжение группы Краута (Krauth).
    4.45 Занятие исходной позиции южнее Бутятино.
    8.30. Танки противника появляются при Луповатое. Лейтенант Кнаут направляется туда, где подбивает 2 Т-34.
    3 машины остаются там для обеспечения прикрытия, в то время как Кнаут едет к командному пункту 554 Пехотного полка.
    12.00. Части противника выходят на рубеж реки Хмары и силою в два полка пробует взломать нашу оборону (330 Пехотной дивизии). Нападение отбито артиллерией и нашими машинами. Так как командир полка получает тяжёлое ранение, руководство принимает на себя лейтенант Кнаут и предотвращает в течение времени его руководства прорывы русской пехоты. Ночью предпринимается рейд за линию фронта, однако успехи скромные: 2 Т-34; 4 противотанковые 76.2 мм. орудия однако.
    Следующие части батальона уходят в Оршу. Погода: пасмурно и сухо.
    21.09 1943.
    5.00. В зоне ответственности боевой группы Кнаута атака русских, которая, однако, отбивается. Непрекращающиеся попытки прорыва. Все отражены.
    Успехи: 6 орудий 76.2мм.; 10 грузовиков.
    Штаб переезжает в Оршу. Погода: дождливо.
    22.09.1943.
    4.00. Боевая группа Кнаута получает приказ: следовать к 35-ой Пехотной диизии и находиться при ней.
    11.00. Танки противника прорвались. Лейтенант Кнаут прибыл в 35-ую Пехотную дивизию.
    Тигры подчиняются полковнику Байсе, IX.-го Армейского корпуса, так как сохраняется опасность, что шоссе Рославль – Смоленск будет перерезано перед Смоленском. Подразделение прибыло к 35-ой Пехотной дивизии, которые не могли решаться, однако, на его использование. Вечером поступил приказ от IX-го Армейского Корпуса: поступить в подчинение 11-го Гренадерского полка, который маршем из Рославля прибыл к месту прорыва. Тигры применяются при Сверчково для обеспечения прикрытия шоссе на восток. Успехи: 5 орудий 76.2мм.
    Погода: дождливо.


    Новое место дислокации батальона в Орше и окрестностях. Штаб и ремонтная рота в Орше, 1-ая и 2-ая роты в Селищах, штаб рот и 3-я рота в Селектах.
    Погода; дождливо.
    24.09.1943.
    7.00. Линия фронта меняется и отодвигается назад на новые рубежи. До завершения вывода подбиты ещё 2 Т-34. В течение дня - действия против просочившихся пехоты вдоль шоссе. Лейтенант. Литце (Lietze) принимают руководство последних боевых частей. Оберлейтенант Сиге (Sigge) занимает районы вокруг Катыни,т.к. линия фронта пройдёт через Красный Бор.
    Успехи: 4 Т-34
    Погода: облачно.
    25.09 1943. Создание базы в Минске, где могут быть отремонтированы «Тигры» и колёсные машины батальона.
    Лейтенант Краус (Kraus ) был похоронен на Кладбище Героев в Орше.
    26.09.1943. Затишье. Технические работы.
    Рспределение наград: 29 Железных Крестов2-го класса и 1 Крест Воинских Заслуг 1-го класса.
    27.09.1943. 5 новых «Тигров» для батальона прибывает из Отечества.
    28.09.1943. Затишье. Технические работы. Никаких особенных происшествий.
    29.09.1943. Хауптман Бешвиц( Beschwitz) принимает батальон в качестве нового командира.
    30.09.1943. 5 новых тигров пристреливаются. (Замечание: Если это можно назвать «пристрелкой»)
    1.10.1943. Для обеспечения расквартирования с передовой командой отправляется в Борисов оберлейтенант Сиге (Sigge)
    2.10.1943. Батальон получает боевой приказ быть готовым к применению на 27 км. шоссе северо-восточнее Красное и подчинён XXVII-му Армейскому корпусу. С тремя «Тиграми» и необходимым подразделением снабжения и обеспечения оставаться там.


    ............................................................................


    Вот такой документ. Анализируя тексты обоих журналов, я считаю что они писались разными людьми. Первый - Вольфгангом Крёнке, адъютантом командира батальона, а этот - пока не знаю, но не Крёнке, т.к. в тексте адъютант упоминается в третьем лице.
    В этом тексте я наконец нашёл обстоятельства попадания №300 в руки нашей Армии. Машину из-за быстрого продвижения наших войск попросту бросили в районе села Голубея (ныне брянской обл.) не успев эвакуировать.№311 была подорвана 15 сентября - об этом чётко говорится в Журнале. № 200 тоже стала добычей наших войск. В этом документе не упомянут впрочем №133. Но это уже не важно. О нём достаточно написано в первом Журнале.
    Можно поставить точку... или запятую? :)
     
  7. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Отредактировано мной: 20.07.2010

    Позже переведу и выставлю перевод за октябрь 1943-го, раз у нас зашёл разговор о Великих Луках.
     
  8. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    В журнале я видел список тех, кот вел журнал с указанием временного периода. Выложу попозже, по-приезду из командировки.
     
  9. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ок! Очень жду, также, мемуаров Йозефа Занднера из твоей темы по этому периоду и месту.
     
  10. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Могу сейчас пояснить по ведению журнала. Есть файл на флэшке.
    Журнал в разное время вели:

    29.01.43 - 22.3.43 Ltn. Homeyer, Adjutant
    23.3 - 19.7 Ltn. Schwan, Ord. -Offz.
    20.7 - 24.9 Ltn. Kroenke, Nachr.-Offz.
    25.9 - 8.10 Ltn. Hartwig, Ord. -Offz.
    9.10 - 9.11 Ltn. Mueller, Adjutant
    10.11 - 5.1.1944 Ltn. Kroenke, Nachr.-Offz.
    6.1.1944 - 25.1.1944 Ltn. Mueller, Adjutant
    26.1.1944 - 8.2.1944 Ltn. Kohlei, Fuehrer Stab
    9.2.1944 - 14.2.1944 Ltn. Kroenke, Nachr.-Offz.
     
  11. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ага,всё-таки Крёнке вёл оба журнала. (смоленский период)


    Не могу не похулиганить вот этими фото:

    [​IMG]

    Командир на броне очень похож на Кнаута:

    [​IMG]

    Но до получения им Рыцарского Креста.

    Нет, это не архивное фото. Это я Левшу посетил сегодня с дружеским визитом beer
    К своему танку он откомандировал этого офицера :D
     
  12. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.289
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Дааааа, признаюсь Левша настоящий мастер модельных реконструкций. У него приличная коллекция моделей, многие модельки в музее Нахимово можно увидеть. Тема заманчивая.
     
  13. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Немного информации (из худ.-публицистики, однако)с нашей стороны:

    Истомин Василий Петрович
    Смоленская наступательная операция


    «…В 22 часа 15 сентября 2-й гвардейский танковый корпус был введен в сражение. В течение двух дней боев удалось прорвать главную полосу обороны противника, но 2-й гвардейский танковый корпус потерял около 40% танков.
    К 9 часам 17 сентября 3-й гвардейский кавалерийский корпус вышел в выжидательный район северо-западнее и западнее Ельни. После получения данных о форсировании реки Волость и об овладении пехотой Бородино и Дятловкой кавалерийский корпус по приказанию командарма 21 к 7 часам 18 сентября сосредоточился в лесу, 8 км юго-западнее Ивонино. 2-й гвардейский танковый корпус в это время вел бои за переправы через реку Волость, в 25 км северо-восточнее Починок.
    Утром 18 сентября соединения 3-го гвардейского кавалерийского корпуса перешли в наступление. Но в связи с тем, что промежуточная оборонительная полоса противника, проходившая по западному берегу реки Волость, стрелковыми соединениями 21-й армии не была преодолена, кавалерийские дивизии понесли потери и в 20 часов по приказу командарма начали отходить в исходное положение{92}. В середине следующего дня 3-й гвардейский [136] кавалерийский корпус был введен в дело с рубежа Бородино, Дятловка. Завершив совместно с пехотой прорыв оборонительной полосы противника, кавалеристы перешли к преследованию вражеских частей.
    Соединения и части 2-го гвардейского танкового корпуса продолжали наступать совместно с пехотой.
    Танковый корпус, наступая на местности, изобилующей реками, заболоченными участками, в условиях бездорожья, вынужден был выполнять роль танков непосредственной поддержки пехоты.
    На действиях корпуса сказалась и неудовлетворительная организация регулирования движения. На некоторых направлениях по одной дороге продвигались тяжелые танки КВ, тяжелая артиллерия, автомашины и обозы. В результате такой организации движения зачастую создавались пробки, особенно на переправах и в дефиле. Были случаи, когда после прохождения КВ мосты и дороги приходили в негодное состояние и нужно было вести разведку новых маршрутов. …»


    [​IMG]
    [​IMG]

    К сожалению, карты только в таком разрешении и качестве. Но и по ним видны противостоящие силы в описываемый период. В частности, во воспоминаниях Истомина, и по карте, и по Журналу 505-го видим, что 15-го сентября наблюдается наибольшая интенсивность боёв. Наш 2-ой гвардейский корпус 15-16 сентября потерял до 40% танков. Неизвестно, сколько танков было на 15 сентября в корпусе, но проанализировав численность в других корпусах на этот период, предположу что около 160 -180 танков. Итого потери составили около 70 (усреднёно)машин.Так что количество уничтоженных танков, фигурирующих в отчётах Журнала Боевых Действий 505-го не выглядит таким уж нереальным.

    Добавлено: 26.12.10

    Сегодня перечитал внимательней Истомина. У него имеется точная цифра количества танков во 2-ом гв. танк. корпусе по состоянию на 15. 09 1943. "...В подвижной группе армии имелся 301 танк, из них во 2-м гвардейском танковом корпусе — 184..."
    Так что мои выводы верны.
     
  14. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.493
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Наконец перечитал весь собранный за последний месяц массив информации, которого вполне хватает на маленькую книгу. Воедино собрались исследователи с разных уголков страны. А начиналось всё с простого вопроса в 2008 году ).
     
  15. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Егор, комрад, в твоих словах звучит некая нотка подведённой черты.
    Подожди!
    Тему "Был ли "Тигр" на смоленщине" (именно так, если помнишь, она называлась изначально), конечно, можно считать раскрытой.
    Но закрывать её и писать "маленькие книжки" ещё рано!
    Будут, я уверен, ещё интересные материалы, маленькие открытия.
    Просто сейчас горячая пора в обоих смыслах. Я больше копаю в полях, нежели на просторах Сети. Ещё попристаём к комраду из Кёнига :D , а он в свою очередь к ветеранам с той стороны.
    Ещё может и с нашей стороны что-то проскочит. Заделы для поиска новой информации, пути их поиска у меня намечены.
    Люди читают, интересуются, пишут отзывы, а значит надо дальше работать!
    Скоро займусь обещанным переводом октябрьского периода Журнала Koenigsberger-а, что-то найду может быть в выставленной им же книге Йозефа Занднера - есть там опиание его службы в 505-ом, просматривал!
    Возможно и впрямь организуем в следующем сезоне экспедицию "По следам 505-го - 2" beer

    А вот, кстати, несколько фото, свеженькие, с пылу-с жару thumbup
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Это совсем недавно выложенные в сеть фото из личного альбома ветерана 505-го, воевавшего, как понятно, на 312-ом. Эта машина, правда, получена батальоном сразу после смоленских боёв, но уже знакома нам.

    Кстати, обратите внимание: на машине сняты внешние катки. Обычно это делали во время осенне-весенней распутицы. Грязь забивалась между катками, ночью её прихватывал морозец - и всё, сушите вёсла! Эта грозная машина утром не могла элементарно сдвинутся с места!
    Судите сами:

    [​IMG]
     
  16. Koenigsberger
    Offline

    Koenigsberger Поручикъ

    Регистрация:
    20 июн 2010
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград / Koenigsberg
    Внук немца 311 машины интересуется смоленским периодам. Буду рад ему сообщить о каких либо новых находках. Я сейчас в рейсе, и редко на связи смогу быть. Но по-приходу, в ноябре у меня будет свободное время для исследований и перевода.
     
  17. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    312-ый изнутри:

    [​IMG]
     
  18. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    вобщем некоторое время назад была оказия появиться мне в местах рядом с выс. 236 где 18\09\43 505й штурмом взял ее. так вот, покрутился в районе той высоты и особо нечем обрадовать страждущих-впечатление создается, что особого боя и не было. местность сильно изрезана оврагами и холмами с крутыми скатами, сама высота наполовину заросла лесом (север и северо-запад), западный скат пологий, а восточный достаточно крутой, с севера и юга опоясывает ее 2 оврага , по сути противотанковые рвы-тигр точно не преодолеет. с востока пойма реки. Мое имхо наши, увидев тигры+штуги 330й пд и все забито гансами на броне отошли, т.к. противотанковое что-то подтащить с восточного берега имхо очень проблематично (да и судя по нашим сводкам поиск переправы по Волости был реальной проблемой корпуса).
    ходил-крутился там: стандартный набор-осколки и немного ппшного отстрела (отдельные гильзы). следов земляных сооружений не обнаружил вовсе. вот так. мож кто соберется и будет более удачен. может гасны чего и преувеличили, по нашим сводкам вообще не нашел упоминания.
     
  19. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.289
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Тема наконец опять ожила, довольно интерссно и дале познавать эту тему.
     
  20. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо, Илья! Наконец уболтал тебя отписать на форум то, что мне в личку писал :D
    Как правильно написал Сом тема интересна форумчанам, а ты её так сильно поддержал - лично выехал на место боёв! Отсутствие находок вообщем-то ничего не опровергает. У тебя хоть отстрел есть. Мы в ходе экспедиции в район Лазарева даже этого не нашли.
    Развитие темы будет. Обещаю. К сожалению комрад Koenigsberger сейчас где-то на пол-пути к Чили (присылал весточки намедни из Италии) и не может мне помочь в установлении контактов с Бошвицем или с Маусбергом. В ноябре буду в Германии, так бы мог бы встретиться с ними лично и задать вопросы вживую. Но видно не судьба...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)