6 МСДНО - 6 Московская стрелковая дивизия народного ополчения Дзержинского района

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем fidji, 16 апр 2010.

  1. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    518
    Спасибо SB:
    1.132
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Вы не правы, что о 6 дно мало где есть. Эта дивизия также, как и все остальные хорошо известна. А про мемориальный комплекс. Да, хорошо бы. Да и не только под Ельней. Что касается Вяземского котла. Такой комплекс есть на Богородицком поле. Ниже фото с № 160 дивизии на Богородицком поле. А это и есть 6 дно.
    IMG_0525 - копия.JPG
    Я вовсе не призываю всех забыть. Наоборот, делаю все, что в моих силах, чтобы их помнили.
    Вы возьметесь пробить проект и финансирование такого комплекса?
    Сообщения объединены, 8 дек 2016, время первого редактирования 8 дек 2016
    В Ельне итак есть мемориал в центре города. Многие приезжают туда поклониться своим близким. Каждый год на братском кладбище у с. Ушаково (что в 12 км от Ельни) хоронят сотни бойцов РККА, которых удается найти в ходе поисковых работ. Если удается установить имена и есть такая возможность, останки найденных бойцов отправляют на их родину. Если Вы можете сделать что-то для увековечивания памяти именно 6 дно - делайте!
    Пока есть как есть.

    С уважением, Мария
     
    Tatianka, KATI, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  2. Offline

    Nati Приказный

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    фото, даты
    Делаю, делаю)

    Про Богородицкое поле знаю, да там написана 160 сд. Но опять же, 160 сд, а не 6 ДНО. Я делаю акцент именно на этом, потому что работала в ЦАМО и смотрела документы относящиеся к этой дивизии. Знаете что в них написано? Там написано 2 строчки про 6 ДНО, о том что ОСТАВШИЕСЯ бойцы, вошли в состав этой дивизии. Там даже список был (около 40 человек, я их записала в тетрадь, могу здесь выложить). . Никаких больше документов о существовании 6 ДНО нет. В архиве, отворачиваясь говорят "ничего не сохранилось", но мне почему то думается, что в свое время эти документы просто были уничтожены с целью скрыть реальное количество потерь. Ещё в другом архиве РГВА мне сказали, что списки из ОБД мемориал составлялись на основании обращения родственников. То есть если бы например моя прабабушка, не искала бы моего прадеда, то фиг бы я сейчас что-либо нашла. Отметки просто не было бы. Я приведу вам вырезку из книги Лопуховского про количество бойцов ДНО. Тоже очень интересные цифры.

    ДНО.jpg
     
  3. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    518
    Спасибо SB:
    1.132
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    На момент начала немецкого "Тайфуна" это и есть 160 сд. Она так и по всем документам проходит.

    На другие дивизии 24 Армии и этого нет. Даже фондов дивизии нет вообще. И донесений о потерях нет, мы даже не знаем, кто входил в дивизию - никаких списков личного состава. А знаете почему? Прочтите внимательно доклад Абрамова (он у Вас на сайте) и поймете.

    Не надо ничего додумывать. Документов нет не потому, что кто-то там что-то хотел скрыть - реальные потери и не подсчитывались никогда (не только под Ельней). Документы самые разные (даже компроментирующие), из тех, что остались, хранятся в ЦАМО - это архив. Как Вы себе представляете вынос штабных документов в условиях окружения? Как? Вы читали, что писал Зылев (кстати, из 6 дно) о том, что там творилось?

    По Вяземскому котлу - да, часто. В силу того, что документы из воинских частей остались на оккупированной территории, в зарытых где-то сейфах (такой сейф по 8 дно найден) или просто были уничтожены из-за невозможности вынести. Все так. Из-за большого количества котлов и окружений 41-42 годов очень много документов потерь не дошло до ГУК НКО. Но обо всей ОБД этого никак сказать нельзя.

    Спасибо, конечно. Но Лев Николаевич сам говорил, что детально 24 Армией не занимался. Даже предлагал эту тему проработать, да времени нет. Что Вы хотите сказать этой таблицей? Что потерь много? У других потерь еще больше. Например, 309 сд, до конца оборонявшая свои позиции в октябре и вынужденная отступать через уже занятый немцами Дорогобуж, после прохождения Дорогобужа имела в своем составе менее 180 человек.

    Вы, наверное, все-таки хотите видеть картину как надо. А на самом деле, никто этими документами в котле не занимался на столько, чтобы все это попало в ЦАМО потом. Не до того было. Никто не был готов к ТАКОЙ катастрофе. Почитайте Зылева, вот Вам реальный свидетель из 6 дно.
    Сообщения объединены, 8 дек 2016, время первого редактирования 8 дек 2016
    Забыла сказать про 2 млн. Не подхватывайте чужие мифы. На момент начала "Тайфуна" на окруженной позже территории просто не было такого количества войск (еще живых), плюс большое количество пленных, плюс вышедшие из котла и оставшиеся в партизанах. Это сродни тому, что сказано в приведенном выше в ветке фильме. Показывают братскую могилу и говорят, что в воронке от авиабомбы! лежит 1400 человек! Даже не задумываясь о том, как выглядит воронка от авиабомбы (даже самой мощной на тот момент) и как это выглядит - 1400 человек.
     
    Vlad28, KATI, Татьяна**А и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    Nati Приказный

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    фото, даты
    По документам 6 ДНО как 160 сд проходит уже после событий Вяземского котла, не смотря на то что официально она переименовалась в конце сентября. Через неделю после преобразования 6 ДНО практически вся погибла около Ельни. В ЦАМО все документы относительно этих дивизий появляются после октября 1941 года. А до этого как будто бы ничего не было.
    А вы уверенны что 2 млн. это миф? Я вот не уверенна, прочитайте про дулаг-184, другие источники. Понятно - немцы приукрашивали события на войне, но наши тогда занимались тем же. Всем рассказывали что КА самая сильная. Да, самая сильная - действительно, но самая бедная. Известный факт что ополченцы отправлены на войну и им катастрофически не хватало винтовок.
    Я прекрасно понимаю, что во время боя учитывать потери было невозможно, но а как же список добровольцев оформлявшийся в РВК Москвы? Где он? Где эти списки людей? Или вы думаете их не отмечая принимали в добровольцы? За первые 4 дня добровольцев было около 80 тыс.человек. Где эти списки? Тоже были уничтожены в бою? Тогда почему были не уничтожены списки после октября 1941? В ЦАМО лежит список 6 ДНО, но добровольцев призванных уже в октябре 1941 года. И в Главном управлении архивов нашла журнал с фи.о. добровольцев, призванных с заводов, но там 2000 чел., а не 80 т.ч..
    Был приказ Сталина (я читала в архивах) в котором, речь шла о том, что в первые дни войны необходимо призвать по Москве 200 тыс. чел, и по области 90 (или 70) уже точно не помню. И это только в начале! И это ведь помимо основной армии...
    Скачивала книгу Зылева, профессор вроде, но не вчитывалась. Занималась оркестром.

    Неспроста многие документы были засекречены, и по сей день много засекречено. В ту пору нельзя было говорить о больших потерях, т.к. нарушалась бы святость руководства страны. Но нельзя отрицать что в командовании действительно были проблемы, было много предателей, и были ошибки командования.
    До операции Тайфун наша разведка просто орала о том, что стягиваются немецкие войска, но не нападают, а значит готовят контрнаступление. А наше командование не отреагировало тогда "немец в зиму же не попрёт".

    Я не претендую на истину в последней инстанции, меня там не было. В чём-то я могу ошибаться, но это мое мнение. Обидно просто что установлен памятник 9 ДНО, а 6 ДНО, только потому что по документам они там не проходили. Я согласна с вами что о других дивизиях тоже информации мало, но другими дивизиями занимаются другие люди.
    26.09.jpg
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2016
    Tatianka нравится это.
  5. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    503
    Спасибо SB:
    1.163
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    В октябре 2011 года корреспондент "Вечерней Москвы" Екатерина Пятунина начала серию публикаций «Трубачи», посвященных трагической судьбе музыкантов Государственного духового оркестра ССР (1937-1941гг) в Московской битве 1941 года.
    По данным архивного фонда Главархива Москвы с ссылкой на Российский государственный архив литературы и искусства (РГАЛИ) в июле 1941 года значительная часть состава оркестра была мобилизована в ряды Красной Армии. По решению Всесоюзного Комитета по делам искусств при СНК СССР в августе 1941 года оркестр расформировали. Из данных источников известно, что часть музыкантов в июле 1941 года записалась в московское народное ополчение. Известно, что в период с июля по конец сентября 1941 года под Ельней в составе 6 ДНО существовал дивизионный духовой оркестр. Дети музыкантов помнят, что провожали отцов от здания Цирка на Цветном бульваре. Скорее всего это бывшее здание школы М.Сухаревский пер., д.6.
    М.Сухаревский пер., д.6.png
    Под Вязьмой в мемориальном комплексе «Поле Памяти» в деревне Красный Холм открыт памятный знак погибшим в «вяземском котле» трубачам первого Государственного духового оркестра Союза ССР.
    file673anbqnayt164u3i30n_800_480.jpg
    В самой Вязьме в честь погибшего коллектива 22 июня выступает его правопреемник — Государственный духовой оркестр России.
    Но оркестры были не только в 6 ДНО. В составе сформированной на Красной Пресне 8 ДНО две роты сформировали из музыкантов. Встал в строй квартет имени Бетховена. На фронт пытались уйти Давид Ойстрах и Эмиль Гилельс, но им отказали.
    Ещё есть данные:
    2a86adc66356.jpg
    Уважаемая Nati, у Вашего родственника из оркестра есть ФИО? Может быть мы располагаем информацией о нем, а Вы нам даете только общие слова.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2016
    Vlad28, Tatianka и Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Nati Приказный

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    фото, даты
    Я писала выше ссылку на свой сайт www.gdosssr.ucoz.net где есть ФИО моего прадеда, это Бурцев Сергей Иванович. Да, это именно тот оркестр, в интернете и в архивах я уже нашла исчерпывающую информацию об оркестре и музыкантах, нет необходимости дублировать её сюда. Этот форум я тоже облазила))
    У ополченцев, к сожалению, не было медальонов... надежда есть только на именные личные вещи, но это скорее из ряда невозможного. В списках военнопленных я пока ничего не нашла...
     
  7. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.568
    Спасибо SB:
    11.861
    Отзывы:
    319
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    KATI, музыканты были, видимо, во всех ДНО. В 13 МСДНО музвзводы точно были, как, например, http://smolbattle.ru/threads/Ларионов-Павел-Иванович-Найти-место-захоронения.3496/page-2#post-611989
    http://smolbattle.ru/threads/13-МСД...полчения-Москвы-140-стрелковая-дивизия.35920/
     
    Татьяна**А и KATI нравится это.
  8. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    503
    Спасибо SB:
    1.163
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    К сожалению, играть музыкантам не пришлось - они зачехлили свои инструменты и работали на должностях санитаров. Е.Пятунина узнала, что часть инструментов была обнаружена недалеко от Ельни, под Ярославлем. То, что они были на должностях рядовых, может быть кому-то и спасло жизнь. Оркестр, это всего лишь маленькая часть 6ДНО. Более 270 как мелких, так и достаточно крупных учреждений послали своих представителей в ополчение Дзержинского района. Крупные учреждения могут себе позволить даже поставить своим ополченцам памятник, как например НКИД.
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Nati Приказный

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    фото, даты
    Были, и не только музыканты. Пока искала своих, нашла очень много списков Государственного симфонического оркестра СССР, Ансамбль народных песен и плясок, Государственный джаз СССР, Образцовый оркестр.... Театрами уходили, оркестрами, коллективами. Но я тут про 6 дно....
     
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.568
    Спасибо SB:
    11.861
    Отзывы:
    319
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    В самом начале войны играть они еще успели http://smolbattle.ru/threads/13-МСД...0-стрелковая-дивизия.35920/page-2#post-678016
     
    Tatianka и Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.568
    Спасибо SB:
    11.861
    Отзывы:
    319
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Простите, больше не вмешиваюсь.
     
  12. Offline

    Nati Приказный

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    фото, даты
    Ну почему же, они играли в первое время. И письма музыкантов свидетельствуют об этом. Зачехлили уже когда вместо инструментов выдали винтовки и провели обучение.
     
  13. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    503
    Спасибо SB:
    1.163
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    До 2011 года мы и понятия не имели, что в 6 ДНО был оркестр. Теперь точно знаем, и с миру по нитке, информация накапливается.
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    Nati Приказный

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    фото, даты
    Да, и в этом я очень благодарю Ромашкова Дмитрия Дмитриевича. Именно он, как сын одного из музыкантов, добился возведения памятника.
     
  15. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    518
    Спасибо SB:
    1.132
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    6 дно показана на картах и проходит по приказам как 160 сд ДО "Тайфуна".

    Документы не вынесены из окружения - вот их и нет.

    Это растиражированный миф, основанный на одной истории. Когда 8 дно бросили к Ельне. Один из ее полков личное оружие погрузил на машины на марше. Но неожиданно на марше же столкнулись с передовыми немецкими частями. Ополченцы были безоружны, т.к. машины отстали. В вольной интерпретации позже эта история превратилась в "одну винтовку на троих" обо всех ополченцах. А известна она стала благодаря "писательской роте" 8 дно.

    Списки, вероятно, раскиданы по партархивам. Ополчение - партийная инициатива. Списки после октября не уничтожались потому что и окружений таких у дивизии больше не было.

    Почитайте. Очень познавательно. Написано живо и доступным языком.

    Документы, касающиеся боевых действий (и личного состава в т.ч.) на тот момент вообще все были секретны. По командованию согласна. В полосе 24 Армии уже вовсю идет прорыв немецких войск, а Буденный (комфронта) еще пытается оттуда снимать дивизии (уже не существующие) для усиления Юго-западного фронта.

    Памятника нет не потому что дивизия там не проходила. А потому, что ветераны 8 дно были в свое время активны, как и Краснопресненский р-н и установили памятник. 9 дно памятник также ставили москвичи (такой же есть и в Москве). У 6 дно таких активистов не нашлось. Действуйте!

    Ошибаетесь. В Ельнинском районе по местам боев ополченцев находят их останки. И находят со штатными медальонами.

    Уверена. Сейчас надо убегать. Как освобожусь, просмотрю документы, можно будет примерно прикинуть, сколько народу было на окруженной территории.
     
    Vlad28, Tatianka, Юлиа и 4 другим нравится это.
  16. Offline

    Nati Приказный

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    фото, даты
    Про подсказку с активистами, спасибо.
    По поводу карт, если простыми словами сказать... В Москве это была 160 сд, а на месте боя (в журналах) - 6 сд, и документы это подтверждают. Не успевали войска на это такие "важные" изменения так быстро реагировать, тем более у них были задачи поважнее - выжить.
    А мне говорили в архивах что медальонов у ополченцев не было. В ЦАМО, кстати, говорят что документы есть только если человек был военным, а если он призванный красноармеец- то всё, можете не искать. Надеюсь конечно что они ошибаются, всем будет лучше если у них будут медальоны.
    Что касается винтовок, увы, этот документ видела лично, и часть переписала. Если дойдут руки, перебью его и залью в интернет. Оружия действительно не хватало, и не только винтовок. И даже музейные экспонаты выдавали... Я ещё переписала из доклада одного военного его историю, она меня впечатлила... Она отображает действительное состояние нашей армии на тот момент. К сожалению, было больше пиара чем действительности.
     
  17. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    518
    Спасибо SB:
    1.132
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Это не в Москве, а в штабе 24 Армии. А что за журналы? Ссылочку дайте.

    А люди вообще много говорят, даже на лавочках. Здесь такое дело, опираться стоит на факты.
    Личных дел и учетно-послужных карт на красноармейцев действительно нет. А по докуметам полков и пр. проходить могут. Ну если сами документы сохранились.

    Что касается винтовок, то после Ельнинской наступательной, примерно к 15 сентября в 24 Армии на каждого бойца приходилось примерно 3 единицы оружия. Документ сейчас не приведу уже, т.к. не думала, что когда-то важно будет на него сослаться. Но такой документ есть, с конкретными цифрами. А состояние армии везде было разным, что вовсе не отменяет подвиг рядовых бойцов.
     
  18. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    503
    Спасибо SB:
    1.163
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Одна винтовка на троих - растиражированный штамп. Действительно, вначале оружия не хватало, брали музейные. Но к тому времени, как ДНО стали по штатам с.д., оружия стало почти по норме. При приближении к фронту, пропуская отступающие войска, вновь прибывшие пополнялись оружием. У 6 и 4 ДНО были проблемы, так наверх писалось письмо, приезжала проверка и всё нормализовалось. За исключением, что 6 ДНО не хватало артиллерии, но зато были танкетки.
    ДНО снабжались теми районами, где формировалась дивизия. У 9 ДНО были походные кухни, а у 6 ДНО вначале не было. Зато были танкетки и под Дорогобуж дивизия отправилась на автобусах, а не пешком.
    С высоты наших знаний судить о той ситуации очень просто. Надо обязательно учитывать атмосферу внутри страны, общества того времени.
     
    Vlad28, Tatianka, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    Nati Приказный

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    фото, даты
    Найду вам про винтовки... А пока нашла запись про атмосферу, рассказ который обещала. Я его не весь переписывала, он был очень долгий, ... это про состояние оружия...

    "
    5 июля мне было сообщено по тел о том чтобы я явился с вещами на Бехметьевскую ул. В помещение МИИТ, где формировалась 6ая Дзержинского района дивизия народного ополчения . По специальности меня хотели зачислить на несколько должностей, но в конце концов предложили занять должность командира ремонтного взвода танковой роты, которая там должна быть сформирована. Я занял такую должность.

    Из нашего отдела пошли 4 человека. Потом из других отделов пошли очень много народа – больше тысячи человек. Танков у нас еще не было. Командиром танковой роты был наш инженер Мартыченко. Здесь началось формирование и через некоторое время нам предложили получить танкетки 20 штук, при чем неисправные, списанные, прошедшие все сроки эксплуатации, абсолютно непригодные.

    Поскольку я был командиром ремонтного взвода, я договорился с комиссаром о том, что автобаза нам произведет ремонт двигателей и ходовых частей. Вакуленко же договорился с заводом Борец и заводом Металлист о том, что они произведут ремонт коробки и запасных частей. …..

    Дальше начался самый тяжелый момент. Пришлось обучать все экипажи. Это было в конце июля месяца. Мы выгнали технику на кладбище в марьину рощу и началось учение по вождению этих танкеток. Далее получили пулиметы.

    ….

    Прибыли мы на станцию Семлево за Вязьмой. Разгрузились и отбыли в расположение дивизии. В начале мы были как отдельная танковая рота, мотоциклетная рота, самокатная рота, …

    Здесь начался период учебы. Оказалось что наши пулеметы не пристрелены, у них отсутствуют мушки. Пришлось посылать в Москву разыскивать мушки. Привезли 20 шт. мушек, которые нашли по знакомству, через какую-то женщину – просто анекдот какой-то. Поставили мушки, начались искания как связать мушку с пуле метом. Мушки были громадные, при чем они просто навинчивались. Недели 2 мы с ними мучились...."

    Свой рассказ этот боец окончил тем, что что его вызвали в Москву, как раз перед операцией Тайфун, поэтому он выжил.

    Журналы я нахожу и читаю с этого сайта https://pamyat-naroda.ru/
    Очень интересные 24 армия и Рез.фронт. Но опять же, 160 сд там я не нашла. Вернее нашла, но именно это СД к 6 ДНО отношения уже имеет. Уже писали о том что есть 2 - 160 сд.
    Сообщения объединены, 8 дек 2016, время первого редактирования 8 дек 2016
    О нашла. Выписка из донесения о численном и боевом составе 160 сд на 17.12.1941

    винтовки.jpg
     
  20. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    503
    Спасибо SB:
    1.163
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Прочитала рассказ, написанный выше(жаль нет информации никуда он), и меня осенило! Раньше меня удивляло, почему воспоминания разные по духу.
    А теперь поняла: те, кто по любым причинам, не попал в "Тайфун" (командировка, госпиталь) с большим негативом отзываются о событиях, предшествующих ему. Те, кто выходил из окружения, более сдержаны в оценке тех событий. Пройдя через трудности, человек меняется, меняется его оценка событий. Всё глупое, мелкое, плохое становится незначительным, поэтому негатива намного меньше, а больше объективной оценки событий. См. хотя бы воспоминания Зылева.
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей