85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем Галина Е., 14 май 2017.

  1. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А вообще, если начать сначала. Где на этой фляге написано отчество Александрович?

    [​IMG]
     
  2. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Хороший вопрос... Только " если начать сначала... ", - это после того, как я определюсь со 2ф.85 сд на Смоленщине. Ранее утверждалось, что бойцы ( мл. ком-ры, политруки и т.д.) не могли перебрасываться с фронта на фронт. Согласно найденному Вами документу, - могли. Наверняка, и другие дивизии, вышедшие из окружения и изрядно потрепанные, тоже были пополнены обученными бойцами с востребованной военной специальностью переброшенными из Ленинграда. Вот два солдата, призванных из Московского РВК Ленин-да, служивших при штабе 64 сд, которые, возможно, числились в указанном выше документе - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50015803/ - он же захоронен в Кардымовском р-не - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie89415393/. Агроник М.З. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50076321/.
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2017
  3. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    В донесении, указанном Иваном Юрьевым, ( там, где Гурочкин Николай Иванович) , ранее я обратила внимание на Красникова Сергея - связист из 2ф. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1617266/ . Вполне возможно, что Красников Сергей Иванович из 664 сп - это один и тот же боец - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80265931/ Здесь он числится в 7 гв. сд ( бывшая 64 сд) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp30516127/. Полагаю, что Красников С.И., призванный 13.07 41г. изначально мог числился во 2ф 85 сд, затем был откомандирован в 64 сд на Смоленщину, которая после окончания Смоленского сражения, была переброшена в р-н Ленинграда. После ранения под Великими Луками, попал в госпиталь, а после излечения был направлен во вновь сформированную 130 сд 2ф. в 664 сп. Вот как-то так....
     
  4. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот, когда вы пишите
    вот тогда и можно спросить: "А с чего вы это взяли?". Ответ прост - просто взяли и придумали.
    А у меня документ перед глазами. Поэтому вопрос не ко мне.
    Нет сходства. С точностью до наоборот.
    Вот здесь опять можно спросить: "А с чего вы это взяли?"
    Такое утверждалось? Это о чем?
    Согласно документам о политбойцах? Но они не перебрасывались ни с какого фронта.
    С чего вы взяли, что при штабе. У одного (точнее, ниже еще один политбоец) часть 64 сд не известна. А Айбазов Хусеин Хаджи-Мурзаевич личность известная. Он то здесь при чем? И Ленинград?
    То есть никогда?
    Очень интересно. Когда что-то мешает, то это двоюродные братья. А если хочется притянуть за уши, то и фамилии с именем достаточно. Ни РВК, ни место жительства, ничего не мешает.
     
  5. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Простите, документ - документом, но я хочу уточнить именно у Вас : правильно ли я понимаю, 1) что Вы считаете Гурочкина Николая Ивановича из 59 сп и Гурочкина Николая Степановича из 3 сп одним и тем же бойцом? 2) что Вы согласны с тем, что Васильев А.В. из 59 сп, пропавший в июле 41г, впоследствии служил в 1 гв.мсд и погиб в 42г в Орловской обл. ? 3) что Вы считаете, что бойцы 2ф. 85 сд никаким образом не могли оказаться на Смоленщине?
    Сообщения объединены, 18 окт 2017, время первого редактирования 18 окт 2017
    Конкретно укажите, кого именно Вы имеете ввиду. За уши я никого не притягиваю, это во-первых; во-вторых, я всегда оговариваюсь, " возможно", " как я считаю " и т.д. Могу ошибаться.... не исключаю, но ничего от себя не придумываю.
    Сообщения объединены, 18 окт 2017
    Можно не придираться к словам? Да, они перебрасывались не с фронта, а из Ленинграда. Так правильно?
     
  6. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Да, один Гурочкин
    2. Сложно сказать. Совпадений в данных мало для однозначного ответа, распространенные ФИО. Да и зачем голову ломать. Это не имеет никакой связи с несколькими темами, которые здесь одновременно здесь ведутся.
    3. Ополченцы не могли в июле 41-го оказаться на Смоленщине.
    Там конкретно и указано, в ответ на какой ваш оборот это сказано. Речь о Красникове.
    Полагая, притягиваете за уши, т.к. полагать нужно, на что-то опираясь, сопоставляя разные данные, анализируя различную информацию. Любой выбор, в том числе выбор версии, должен быть осознанным.
    Но ведь придумали же.
    У вас нет ответов на многие мои вопросы. Задумайтесь - почему?
     
  7. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    :t2667: Это только на первый взгляд кажется, что " не имеет никакой связи", имеет и самое непосредственное, потому я и спрашиваю... потому и " голову ломаю" . То, что данных маловато, - согласна, но есть еще один пример, когда боец из 2ф 85 сд воевал в этой дивизии. То, что здесь одновременно ведутся несколько тем, да - есть такое и это не совсем хорошо. Я сейчас озадачилась одной темой - как 2ф.85 сд ( не обязательно ополченцы) связана со Смоленщиной.
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2017
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну, уже не на первый. На третий также
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1786222/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1888489/
    Где здесь Смоленщина? Нет ее. Чтобы не тратить время - если скажете, что 1 мсд воевала под Смоленском в июле 41-го, то ополченец в это время был совсем в другом месте.
     
  9. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    А где по -вашему был ополченец в июле? и как он тогда мог попасть в 1 мсд? Вполне возможно, что призванный поначалу в 59 сп, он в июле мог быть переброшен под Смоленск и уже там влиться в 1мсд У бойца выше указана специальность " связист", возможно он тоже имел эту весьма востребованную специальность Предвижу, что скажете, "... это не ополченец и быть на Смоленщине в конце июля он никак не мог"
    Сообщения объединены, 18 окт 2017, время первого редактирования 18 окт 2017
    Разве такое не может быть в принципе? Васильев А.В. по началу мог подать заявление как доброволец и быть зачисленным в 59 сп, затем быть переброшенным на Смоленщину. Возможно, специальность у него была " связист", как выше у другого солдата, вполне востребованная в поредевших частях. В р-не Ярцево боец мог влиться в 1 мсд и далее воевать с этой дивизией. дойдя до Орловской обл.
    Сообщения объединены, 18 окт 2017
    Агроник М.З - политбоец. служил при штабе 64 сд. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50076321/ так же, как и Пошибанов М.И. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50076322/ Оба из Лен-да, оба политбойца, которые могли быть в списке бойцов, переброшенных в конце июля на Смоленщину в 64 сд. С Айбазовым Х.М. я разобралась: у него была неверная запись места призыва -
    Дата и место призыва
    Московский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Московский р-нПосмотреть на карте
    Последнее место службы
    штаб 64 сд
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2017
  10. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    С чего вы взяли, что при штабе?
    Никто в 64 сд их не перебрасывал - читайте документ. Что значит "могли"? Оказались в 64 сд стечением обстоятельств. И что? Вы к чему клоните.
    Конечно нет.
    жбд почитайте
    Не известно, он ли это. Так зачем гадать?
     
  11. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Так указано:
    __.__.1919
    Дата и место призыва
    Московский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Московский р-нПосмотреть на карте
    Последнее место службы
    штаб 64 сд
    Дата выбытия
    18.08.1941
    Причина выбытия
    убит
    Первичное место захоронения
    Смоленская обл., Ярцевский р-н, Суть в том, что призванный в Ленинграде, он оказался в августе убитым под Ярцево. Возможно, не при штабе, как указано оператором, но в 64 сд. Как-то он оказался на Смоленщине. ...
    Дело в том, что есть солдаты, призванные из 2ф. 85 сд, которые позже оказались в разных дивизиях, так или иначе связанных с боями под Смоленском.
     
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не указано. В базе значится "штаб 64 сд", но в документе этого нет. Этот "вывих" на совести оператора. Часть не указана.

    Но ни одного примера не приведено.
     
  13. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Ойрах М. Я. - извещение из 103 сп, - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6030977/, еще одно из 85 сд - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1785966/, ( в этомже донесении, но в 59 сп значится Петров С.А. и Васильев А.В. - который позже числится в 1 МСД ). Здесь в наградном указано, что ушел добровольцем 3.07 .41г , воевал под Ярцево, под Москвой ( награжден " За оборону Москвы" ) - весь боевой путь - 7 гв. сд ( 64 сд) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie28792584/. Еще один наградной за сентябрь 43г - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie17352622/
    Сообщения объединены, 22 окт 2017, время первого редактирования 22 окт 2017
    Все - таки вернусь еще раз к Красникову Сергею из 85 сд - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1617266/. Этот Красников С.И. 1905г из 7 гв. сд . Ничто не указывает на то, что это другой солдат. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp30516127/, после войны награжденный Медалью " За отвагу ". - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80265931/ Вполне возМожно, что эти два солдата из списка 516 бойцов, коМандированных в ВязьМу.
    Сообщения объединены, 22 окт 2017
    Политрук Волосников Н.С. из 59 сп, пропал без вести в июне, - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9198394/, донесение на него из 2ф. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6166492/. Он же из 2 ДНО - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50282810/, убит 17.02. 42г и захоронен в Калининской обл. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50825824/ . 651 зенит. д-н относится к 365 сд, ( как приМер - Трухин П.Д. - выбыл в СМолен. обл. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4654878/ )
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2017
  14. Offline

    jagd ☭☭☭☭☭☭☭

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.893
    Спасибо SB:
    6.465
    Отзывы:
    148
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    Читаю тему и не понятно так была ли 85 стрелковая дивизия на Смоленщине???
    И как боец из под Ленинграда связан с флягой найденной на Смоленщине, притянули за уши или нет?
     
  15. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Веске А. Р. - из 59 сп - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1786387/ , здесь сказано, что он убит в Ленингр. обл. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1617031/, здесь, что убит в Витебской обл. - донесение из 222 сд - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie73695755/ и здесь - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55773935/. В конце июля 222 сд воюет на юге СМоленщины, занимает рубеж обороны в р-не г. Рославль.
    Сообщения объединены, 23 окт 2017, время первого редактирования 22 окт 2017
    Понять действительно невозМожно, не вникнув в теМу. Попробую кратко объяснить суть.... В 85 сд два форМирования. Окруженцы 1ф., выходя из окружения под Могилевомвоевали на СМоленщине. летом 41г. Солдат с фляжкой - этот боец числится во 2ф. 85 сд. Выше я привела ссылки на солдат из 2ф., которые все значатся в донесении, где и боец с фляжкой. Эти солдаты так или иначе связаны со СМоленщиной, т.е. призванные как добровольцы, они как-то оказались на СМоленщине. У Ойраха М. Я. четко указано, что он из 2ф. и воевал под Ярцево и Москвой. ТеМой 85 сд 2ф. на СМоленщине я озадачилась совсемнедавно, приведенные ссылки, - это часть того, что удалось найти.
     
    Последнее редактирование: 23 окт 2017
  16. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Галина Е., у Вас со шрифтом какая-то проблема, проверьте клавиатуру
     
  17. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Нравится мне фраза в Вашем профиле: " Каждому погибшему воину свое время, когда его найдут..." Лучше и не придумаешь! Созвучна с расхожей фразой "Всему свое время ".
    Сообщения объединены, 23 окт 2017, время первого редактирования 23 окт 2017
    Вернусь еще раз к двум бойцам из 64 сд: Агроник Меер З. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50076321/ и Пошибанов М. И. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50076322/. Оба - политбойцы , призванные из Лен-да: один из Московского РВК г. Лен-да, другой - из Володарского. Оба числятся в списках потерь 64 сд. Почему Вы считаете, что " часть не указана " ? Растолкуйте, пожалуйста, что именно Вы имеете ввиду? Пусть не служили они при штабе 64 сд, но в потерях этой дивизии они значатся убитыми в Ярцевском р-не. Почему они не могут быть в списке тех 516 солдат, присланных на Смоленщину и которые оказались в 159 сп 64 сд. ? И почему они ну никак не могли быть именно при штабе? Что указывает на то, что именно при штабе они не служили, и оператор просто так взял и поставил им это место службы? Только сильно не ругайтесь.... Я действительно не могу понять Ваш ход мыслей, потому и прошу объяснить.
    Сообщения объединены, 23 окт 2017
    Продолжу по бойцам. Галткевич В.С. из 59 сп пропал в июле 41г. ( телефонист) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1786210/, далее он как-то оказывается в 63 сд 2ф. на 3 Бел. фр. награжденным медалью " За отвагу " в октябре 44 г. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie36641881/ Вполне возможно, что попал он во 2ф 63 сд из 45 отд. стр. бр., которая в начале декабря 41г. была отправлена из Новосибирской обл. ( Кемеровской) под Москву и 02.42г вошла в состав 2 гв. СК , который вел бои у д. Замошье Велижский р-н Смол. обл. А 04. 43г на базе 45 осбр и 86 осбр была создана 63 сд 2ф. Вот как-то так я мыслю. Но опять же.... до декабря 41г боец где-то воевал на Смоленщине, прежде чем попасть в 45 осбр. Есть еще послевоенная информация по этому бойцу - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67284285/, в 1985г. награжден орденом ОВ 1 степени.
    Сообщения объединены, 23 окт 2017
    По Галткевичу В.С. ( Гальковичу В.С. ) добавлю, что в Книге Памяти Ленинграда он значится погибшим и захороненным в Восточной Пруссиии - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408188071. Убитым числится и в донесении из управления 63 сд - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55883420/, а здесь - вроде как убит и захоронен в Восточ. Пруссии, если судить по донесению, но оказался живым ( 6 стр.) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6095672/
     
  18. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Почему считаю, что часть не указана? Потому что я не вижу, чтобы в донесении была указана часть. В документе я ничего не вижу, что указывало бы на штаб. Я нигде не говорил, что они не были в составе группы политбойцов из Ленинграда. Как раз наоборот, я думаю, что это они и есть. Могу добавить еще несколько политбойцов из Ленинграда
    Кириков Николай Александрович https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie28953858/
    http://www.nashapobeda.lv/3547.html
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80525685/
    Вполне возможно https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10000432/
    Есть и те, кто вполне мог быть и политбойцом, но утверждать это нельзя.
    Что касается остальных указанных вами бойцов, то что вы пытаетесь доказать? Что кто-то из тех, кто пропал без вести в ополченческой дивизии, потом воевал на разных фронтах, в том числе поучаствовали в боях на Смоленщине? И что здесь такого? В этом ничего удивительного нет. Самое простое объяснение всему этому - ранение и попадание в эвакогоспиталь в тылу страны, а дальше... как придется. Вы ведь ставите задачу доказать, что Ленинградские ополченцы воевали на Смоленщине в июле 41-го?
    Поэтому могу сказать все тоже. Примеров нет.
    Про Красникова вообще не понял.
    С Волосниковым, что не так? Ну, воевал в 2 лсдно, потом попал в 365 сд. Об этом четко говорят документы. Погиб или контужен? Не ясно. 29 армия погибла под Ржевом, в Мончаловских лесах. Ваша тема расползается уже по разным фронтам, разным периодам войны. Но к чему все это? Как вы собираетесь стянуть все это воедино, и что будет каркасом? Сейчас вы отталкиваетесь от 2 лсдно, но какое это имеет отношение к фляжке бойца, погибшего под Смоленском в июле 41-го или 85 сд 1 формирования, которые (дивизию и фляжку) уже увязать не удалось?
     
    Последнее редактирование: 23 окт 2017
  19. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Да, не говорили. С этими двумя бойцами мне понятно, т.е. Агроник и Пошибанов , вполне возможно, были в числе тех солдат, которые были переброшены из Ленинграда на Смоленщину и оказались в 64 сд. ( в данном случае часть неважна). С ними разобрались.
    Именно это я и пытаюсь доказать, вернее разобраться в этом. Это для Вас " в этом ничего удивительного нет ", а я только сейчас, когда озадачилась этим вопросом вплотную, поняла, что не документы 1ф. попали в отчет 2ф. 85 сд ( хотя, все же допускаю такой вариант), а сами бойцы 2ф. как-то попали на Смоленщину.
    Сообщения объединены, 23 окт 2017, время первого редактирования 23 окт 2017
    Соглашусь с тем, что это " самое простое объяснение ". Вряд ли это так в данном случае..... - имею ввиду ранение, эвакуация в госпиталь в тыл страны, лечение и направление на другой фронт. На все это надо время, а солдаты погибали в августе 41г. Боюсь ошибиться, навскидку - не припомню, чтобы у названных солдат был ВПП, где указан госпиталь. Ленинградские ополченцы , как соединение, не воевали на Смоленщине, но несколько десятков ополченцев, включая тех, которых я назвала, вполне могли быть в том списке, где и Агроник и Пошибанов. Иными словами, я считаю, что в список 516 солдат, переброшенных из Ленинграда, входили добровольцы из 2 ДНО ( и не только из 2 ДНО, возможно, из разных ДНО), имеющие востребованную воинскую специальность ( связист, например) или отслужившие в армии и умеющие владеть оружием и способными быть младшими командирами или политруками.
    Сообщения объединены, 23 окт 2017
    Потому и не удалось, что раньше, когда я высказывала эту мысль в начале этого форума , ( что солдаты 2ф. могли оказаться под смоленском), меня просто запинали.... Предвижу, что и Вы будете резко против этой версии. Укажите мне на то, что говорит о том, что обученный военному делу доброволец, не может быть отобранным в список комсомольцев, направленных " для особого задания " в Вязьму. Моя ошибка была в том, что я слишком много времени уделила 1ф. ( окруженцам) на Смоленщине, но я честно отработала эту версию. Да, связь 1ф. со Смоленщиной есть, равно как есть и связь 2ф. со Смоленщиной. Замечу, что все вышеуказанные солдаты из 59 сп., из этого же полка и солдат с фляжкой. Почему ему, прошедшему армию, связисту по специальности, не быть в том же списке?
    Сообщения объединены, 24 окт 2017
    Я уже стянула воедино Смоленщину и 2ф. 85 сд. По большому счету чисто теоретически не важно, как солдаты ( несколько человек или несколько десятков человек) из 59 сп 2ф. оказались на Смоленщине, факт, что они здесь воевали. Среди них и боец с фляжкой. Это и будет каркасом данной версии.
     
  20. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия

Поделиться этой страницей