85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем Галина Е., 14 май 2017.

  1. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.276
    Спасибо:
    6.670
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Вы видимо целенаправленно саботируете продвижение темы. В чем секрет? Румата сразу сказал, что в написании деревни ошибка, но Вы продолжаете саботировать , на протяжении нескольких постов, пишите про какую то СИНЬКОВО. Я прошу привести докладную записку, Вы приводите толь то что уже было. Я не просил показывать, то, что уже написано. Это откровенный саботаж. Зачем Вы пытаетесь завести тему и расследование в тупик? Вы преследуете личные цели? Зачем???
    Сообщения объединены, 14 ноя 2017, время первого редактирования 14 ноя 2017
    Вы опять изъёживаетесь!!!! Для тех кто в танке, повторю..... Коллега VIZ нашел место где они были задержаны. Это уже обсудили, Вы пытаетесь вернуть тему на второй круг и ее опять саботировать?
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2017
  2. Михмоскалев
    Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    396
    Спасибо:
    56
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    И еще, вот нашел, часть (я не умею все размещать в Ютубе- спасибо людям) из моего о Соловьевой переправе
    Сообщения объединены, 14 ноя 2017, время первого редактирования 14 ноя 2017
    Обсудили , но дальше то что? Ведь ЦЕЛЬ не обсудить, где их остановили, а КУДА ОНИ ДАЛЬШЕ ПОШЛИ!!! Вы этого не хотите делать? Если хотите - то теперь СОВМЕСТИТЕ ВРЕМЯ и карты с местонахождение 159 стрелкового полка (можно всей 64 стрелковой дивизии, начиная с 26 июля и далее... Приказы и донесения - есть выше, ЖБД 44 СК - тоже... Осталось нанести на карту маршруты и место боев... что бы понять с какого БОКУ ТАМ может оказаться КАРДЫМОВО, куда ВЫ БЕРЕЗА, все время с Галиной пытаетесь отправить бойца из этого полка... ЖДУ ВАШЕГО ОБЪЯСНЕНИЯ и документального подтверждения пути 159 стрелкового полка в (через) Кардымово...
     
    Береза-9 нравится это.
  3. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.276
    Спасибо:
    6.670
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Хороший клип, жаль, что некоторые снимки к "Соловьевой переправе " ни какого отношения не имеют. Для меня же это вовсе не клип, а часть моей жизни. Моя Мать, дед. бабушка и дядька уходили через Соловьёву переправу на восток. Мама была заведующей фермой колхоза имени Сталина в Руднянском районе. Ей была поставлена задача эвакуировать скот в Москву. К сожалению сейчас у всех у них не узнать точные даты, но кое к чему привязаться можно. Они прибыли на переправу и сразу не смогли ее пересечь, шли войска на встречу и раненные на восточный берег. В обед, переправу разбомбили и мост уплыл. Они были вынуждены ночевать в воронках на берегу. Утром когда проснулись, вместо уплывшего моста, стоял другой "низкий". Они перешли по этому мосту, а скотину на мост не пустили и коровы переплыли реку. Моя семья дошла по старой Смоленской до Можайска. Там скотину передали по описи и им велели возвращаться назад,(типа мы уже наступаем и наши войска в Рудне). Они и поехали назад. По Моска-Минск, пришли в Ярцево, там войск нету один регулировщик на дороге. Сказал, что дальше по трассе ехать нельзя там бои, велел ехать в Дорогобуж. Мои пришли в Дорогобуж. Там их задержали и сказали, что с Рудней непонятки , побудьте пока тут в городе. В Дорогобуже они прожили две недели, принимали участие в уборке хлеба в колхозе на окраине города. Там их и застали носители западных ценностей. Вот посчитайте скорость движения повозки в сутки, день когда разбомбили мост в Соловьево, во т и будут вам се даты из первоисточников. И это будут не документы, а Вы сами.
    Сообщения объединены, 14 ноя 2017, время первого редактирования 14 ноя 2017
    А с чего Вы взяли, что они остались в 159м? Могли быть и еще куда то пресоеденены, перемещены, отправлены или выведены. Надо искать именно к этому я и призываю, а не пудрить мозги всякими бреднями про СИньково.
     
  4. Михмоскалев
    Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    396
    Спасибо:
    56
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Вот и я о том же. что ТОЧНОЙ ДАТЫ, когда первый раз разбомбили переправу, когда погиб боец с фляжкой и т.д., наверное нам не удастся восстановить, поэтому, анализируя интересующие Галину и нас события, я пользуюсь по мере нахождения документами и стараюсь, что бы это время и место подтверждалось еще и другим источником... Вот и укладываются какие то отрезки в какой то более-менее разумный, привязанный ко времени и месту, отрезок из прошлого с людскими судьбами... Я всё же составил карту движения 64 стрелковой дивизии, и могу пояснить, ПОЧЕМУ эту команду включили в 159 стрелковый полк, а не в другой...
    Читаем приказ 64 СД в части касающейся 159 сп. Оказывается он движется ОДНОВРЕМЕННО со штабом дивизии по одному маршруту... Исходный пункт ИВАННИКИ пройти в 21.00 26 июля.. Далее маршрут: ЩЕЛКАНОВО -Алферово - ИЗДЕШКОВО... вот там и придают этому полку этих бойцов. Я не замерял расстояние от Иванники до Издешково, не знаю скорость движения ТОЛЬКО НОЧЬЮ, но, наверное это и было где то к тому времени, когда там, в Идешково уже 27 июля остановили группу и туда же прибыл штаб дивизии... 633664-494a7b714da6ae47381cce800f05da38.jpg 01.JPG 02.JPG
    Сообщения объединены, 14 ноя 2017, время первого редактирования 14 ноя 2017
    У меня есть еще один о Переправе, но не умею в Ютуб вставить, а здесь тоже не вставляется... Вот вообще о тех. кто до сих пор не найден
     
  5. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.276
    Спасибо:
    6.670
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Бред какой то... От Семлева (где находится 64 сд 26.07.41) до Соловьево -84 км. Они там с кем то бьются и защищают переправы через Днепр, а Ярцево еще 70 дней будет в наших руках. До Суетово (где должна быть 159я) 63 км....
     
  6. Михмоскалев
    Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    396
    Спасибо:
    56
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Не бред, а как то так: Журнал Боевых действий корпуса, боевые приказы и донесения 64 сд, свидетельство земляка убитого бойца - КАК минимум ТРИ ДОКУМЕНТА. Где Ваши? 44 ск.JPG
     
  7. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.276
    Спасибо:
    6.670
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Я их привел выше, но Вы считаете что они подделка. Дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Просто вспомните, что группа Ракутина пришла к Семлево только в середине октября 1941 года. Документы смотрите сами.
     
    Юлиа нравится это.
  8. Михмоскалев
    Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    396
    Спасибо:
    56
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Это Вы считаете всё документы, писавшиеся в те дни РАЗНЫМИ людьми - подделкой! Это 108 стрелковая дивизия... Искать документы других частей? 00000149.jpg
     
  9. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.276
    Спасибо:
    6.670
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Ведение дискуса со стеной бесполезно....
     
  10. Михмоскалев
    Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    396
    Спасибо:
    56
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Потому что НИ ОДНОГО БОЕВОГО документа ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ.. Только мемуары... Точно так же ведет дискуссию и поиск - Галина... Удачи Вам в нырянии...
    Сообщения объединены, 14 ноя 2017, время первого редактирования 14 ноя 2017
    А то. что пишут о погибших их товарищи - это ВАМИ и ГАЛИНОЙ не учитывается, вам с нею до этого дела нет...
    fullimage.jpg fullimage2.jpg
     
  11. Галина Е.
    Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    423
    Спасибо:
    54
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Я это давно поняла, потому и не вступаю с ним в полемику. И Вам не советую биться головой о стену. :t1912: Он намеренно уводит разговор от основной темы поиска.
    Изначально докладная записка ( донесение) была приведена Савелием, там на 2 стр. тоже что-то говорится об этом отряде. Боюсь ошибиться, потому по памяти не цитирую. Увы, после двукратного напоминания Михмоскалев не привел содержание 2 стр. этого донесения. Преследует ли он личные цели? Думаю, да. Зачем? - Хороший вопрос....Я нашла фамилии бойцов из 1ф. 85 сд, воевавших на Смоленщине. Теперь ищу бойцов 2ф. ( из 2 ДНО). Все время он утверждал, ( к слову сказать - не только он- все так считали), что бойцы ( окруженцы) из 1ф. 85 сд не могли воевать на Смоленщине, равно, как не могли бойцы из 2 ДНО быть на Смоленщине в 41г. Он и сейчас так считает, т.к. найденные документы, в которых сказано об этом, он во внимание не берет. И уж тем более, когда речь заходит об отдельных бойцах из 2 ДНО на Смоленщине, сразу начинается переход на личности, сомнение в моих умственных способностях и т.д., разговор уходит совсем в другое русло. Да и вообще.... он на своей волне. Уперся зачем-то в 159 сп, да еще и на меня ссылается... Бред какой-то!
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2017
    Береза-9 нравится это.
  12. Михмоскалев
    Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    396
    Спасибо:
    56
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Поэтому, я и не приводил ее всю, т.к ранее это СДЕЛАЛ САВЕЛИЙ: Береза-9 «Не сочтите за труд приведите еще раз докладную заградотряда.»
    Выложил Савелий, 5 окт 2017 с сайта http://podvignaroda.ru/?#id=60324743&tab=navDetailDocument
    Сообщения объединены, 14 ноя 2017, время первого редактирования 14 ноя 2017
    ПОТОМУ что бойцов из этого отряда передали в 159 стрелковый полк, который в составе 64 стрелковой дивизии продолжил свой марш мимо ИЗДЕШКОВА к тому месту, куда был обязан выдвигаться согласно приказа...
    Анисимов Михаил Иванович капитан ЗапФ 159 сп 64 сд Ему были переданы эти бойцы.
    О том, что не стал повторно дискутировать по двум, Вами упомянутым бойцам - нет смысла повторять, что сказали другие, да и Вы сами... Не помните, ПОЧЕМУ Петухов оказался пропавшим без вести, но появился на заводе и был там до 1942 года... Вот по такой же причине и Петров мог оказаться в ином месте и погибнуть в Германии, а приведенные Вами - попасть в отряд добровольцев , отправленных в Тамбов ... Т.е. БЫЛА ВОЙНА и ОПОЛЧЕНЦЫ иногда пропадали без вести - кто то не успел на баржу, кто то был ранен и т.д... Мы не узнаем причин, ПОЧЕМУ они не погибли - остались живы и продолжили службу уже в иных частях...
     
  13. Галина Е.
    Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    423
    Спасибо:
    54
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Какого бойца?! Это вообще о чем? Из какого полка? из 159? бойца с фляжкой? С чего взяли, что он из этого полка?! Я об этом не говорила. Речь шла об Ойрах М.Я., который воевал в р-не Ярцево и который, как я предположила, мог быть в данном полку. Ведь как-то он попал на Смоленщину. При чем тут боец с фляжкой?! И потом, где сказано, что этот отряд остался весь в 159 сп? Выше я уже говорила, что могли кого-то направить в другие части. Я вообще не понимаю, при чем здесь вообще 159 сп. Бойцы из 2 ДНО могли как-то по-другому попасть на Смоленщину.
    Дискутировать я с вами и не собираюсь, т.к. " ведение дискуссии со стеной - бесполезно", - был опыт подобной дискуссии по бойцам 1ф. Если говорить о бойцах из 2 ДНО, так они могли быть не только в 159 сп, но и в двух других ротах ( состоящих из рабочих ленинградских заводов), отправленных в середине июля в р-н Хотимска, Хиславичи в прифронтовую полосу в Белоруссии. Возможно, поэтому и стоит у некоторых ополченцев местом выбытия БССР, хотя донесение из 2ф.85 сд.
     
  14. Михмоскалев
    Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    396
    Спасибо:
    56
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    ПРЕДПОЛАГАТЬ можно ЧТО УГОДНО, а вот доказывать можно только ФАКТАМИ, которые сегодня могут быть только ДОКУМЕНТАМИ. как то журналы боевых действий. иные документы частей (боевые приказы, донесения, разведсводки) и письма бойцов... Да, Донесения о безвозвратных потерях (хотя даты в них могут быть не точными, как и указанные нас. пункты выбытия). книги госпиталей и карточки в/пленных... Наградные документы - в части свидетельства в какой части служил боец на момент награждения и где конкретно он в этой части совершил свой подвиг...
     
  15. Савелий
    Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    402
    Спасибо:
    522
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111430038
    Краткий отчет о боевых действиях 6 сд за период с 22 июня по 1 сентября 1941 г.
    Период с 22.06.1941 по 01.09.1941 г.
    Архив ЦАМО, Фонд 361, Опись 6079, Дело 10

    00000051.jpg

    00000052.jpg

    00000053.jpg
     
  16. Иван Юрьев
    Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.113
    Спасибо:
    1.733
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вы зря связали пополнение для 44 ск и группу политбойцов в распоряжение Булганина, который и занимался политработниками фронта. Это совершенно разные люди.
    Синьково Старосельского сельсовета
    Синьково.jpg
    Сообщения объединены, 15 ноя 2017
    Не совсем понял, почему из Кардымово. Я так понял, что из Издешково в штаб ЗФ. Заградотряд действовал в Издешковском и Сафоновском районах.
    Сообщения объединены, 15 ноя 2017
    Согласно, что это именно то самое Саньково, в котором заградотряде остановил политбойцов. Таким образом, под Смоленск они попасть не могли никак. Впрочем к фляжке их не привяжешь в любом случае. Да и зачем именно ленинградцев притягивать к фляжке?
     
  17. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.276
    Спасибо:
    6.670
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    ИВАН, я искренне заблуждался. но уже найден ответ этой задачи. СЕньково это САньково возле Издежково. Не понятно куда они ушли потом...
     
  18. Иван Юрьев
    Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.113
    Спасибо:
    1.733
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Их направили в 159 сп 64 сд, который был в это время в районе Издешково.
    27 июля.jpg
    Карта 16, 20 А и гр. Рокоссовского 27.7 и 31.7.jpg
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2017
  19. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.276
    Спасибо:
    6.670
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Куда их направили видно из докладной... не понятно где они воевали после того как их направили в 159сп.
     
  20. Михмоскалев
    Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    396
    Спасибо:
    56
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    00000027.jpg 04.JPG
    Сообщения объединены, 15 ноя 2017, время первого редактирования 15 ноя 2017
    06.JPG
    Сообщения объединены, 15 ноя 2017
    00000031.jpg 01.08.JPG
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)