85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем Галина Е., 14 май 2017.

  1. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.920
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В армии вообще много людей, "связанных" обмундированием - есть такая особенность.
    Маловероятно. Он должен был призываться еще до войны.
     
  2. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.044
    Спасибо SB:
    8.923
    Отзывы:
    186
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Звиняйте, я про 144 сп. ничего не писал и знать не знаю. Все три бойца были найдены отдельно друг от друга (была это ячейка или придорожная канава сейчас не понять). Все были с медальонами, но сохранился только один. Боец был со значком (каким не помню). Боец в Астрогани , то же экипированный (со значком). Суконные гимнастерки, новые винтовки, полная экипировка, значки на груди... это какие то "элитные ребята", не мобилизованный электорат... а там Х.З.
     
    Don Rumata нравится это.
  3. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Звиняю.... Да не писали. Это цитата из этой статьи, в конце которой и высказано это предположение зав. историческим отделом музея О. Гуреевым.- https://vedom.ru/news/2015/07/06/17945-esche , с которым я не вполне согласна относительно 144 сд., которая "... была брошена в бой в конце июня 1941-го и как раз удерживала Соловьеву переправу ". Про " ячейку " - это тоже оттуда. " Останки бойца нашли в ячейке в смоленском микрорайоне Гедеоновка" Поясню: это не микрорайон Смоленска, это поселок недалеко от города. Медальон был железный или черный пластиковый? У найденного солдата - железный проржавленный, наверное, такие только в самом начале войны были. Значок не таким был...[​IMG]
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2017
  4. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.044
    Спасибо SB:
    8.923
    Отзывы:
    186
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Какой бы
    Какой был медальон , сказать не могу. У отряда который его (их) поднимал, хорошая традиция, медальоны хранить в изъятой земле. Потом вскроют прочтут и доложат результаты. Я приехал когда приступали к изъятию останков из раскопов. Значеок у Спирина был ГТО, а у того, который поднят у Астрогани, - не помню. Узнаю завтра.... ибо ночь!
     
  5. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Я ведь почему спросила про то, был ли солдат один в ячейке.... Был еще один Спирин - полный тезка, которому я, вроде "обрадовалась", - политрук
    призван из Московского РВК, но опять облом...https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80710231/
    Вот и нашедший бойца характеризовал его, как " боец не наших краев ", т.е. не " мобилизованный электорат " Это описание соответствует описанию экипировки отправляемых на фронт обученных политбойцов - " Отправленные товарищи одеты в новое обмундирование, каждый снабжён противогазом, новой самозарядной винтовкой системы Токарева и 30-ю боевыми патронами, а также снабжён на время следования деньгами и продовольствием. За время обучения, т.е. с 9.07 по 28.07 по учебной программе пройдено 160 часов,..." Вполне возможно, и ГТО там сдали, значок получили. http://kprf.tmb.ru/golos/nash-golos-1042.pdf. ( стр. 6 статья " На Сожском рубеже").
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2017
  6. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    535
    Спасибо SB:
    911
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    http://voenspez.ru/index.php?topic=85989.0

    ЛЕНИНГРАДСКИЙ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ БАТАЛЬОН

    3 июля на Лермонтовском проспекте собралось огромное количество добровольцев, из которых быстро сформировали отряд с соответствующими подразделениями. Мы получили необычное обмундирование: нам выдали курсантские синие диагоналевые штаны. Нас вооружили 10-зарядными полуавтоматическими винтовками со штыками кинжального типа, которые носились на поясе. Во второй половине дня отряд построили, и мы с оркестром во главе колонны под звуки марша двинулись к Московскому вокзалу.
     
  7. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Так он до войны и призывался, если верить данным К.П. - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407832498, хотя. что донесение, что К П. писались уже в послевоенное время. Но вряд ли это была 144 сд, т.к. она последние бои вела у Перфилово, а потом медленно отступала, ведя оборонительные бои у Мелихово, р. Хмость....Последними этим же путем прошли части, которые до конца июля дрались за Смоленск: 38 сд, 46 сд, 129 сд, Части дивизий перемешались, 2 батальона 129 сд получили подкрепление из 975 политбойцов 28.07. а вообще всего было влито в другие части 1800 политбойцов. Скорее всего, эти бойцы, найденные вдоль Смоленского тракта, и найденный боец с фляжкой в одном месте экипировались. Я не утверждаю, что найденные у Астрогани и у Гедеоновки бойцы обязательно из 2 ДНО, они могли быть и из других соединений, из других областей.
    Сообщения объединены, 8 дек 2017, время первого редактирования 8 дек 2017
    Насчет обмундирования я ранее поинтересовалась: " Синие галифе - не курсантские, а комсоставские, упразднённые в 1940 году. Гимнастёрки и пилотки - тоже комсоставские (те и те окантованные пехотной малиновой выпушкой) и тоже из числа упразднённых в 1940 году. Из-за синих галифе политбойцов на фронте прозвали синештаниками." В данной сноске речь идет о том ком. батальоне, три роты которого ( плюс две тамбовские роты) после учебы были направлен на соединение с двумя ротами, отправленными в середине июля в распоряжение 6 сд в р-н Климовичей.
     
  8. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.044
    Спасибо SB:
    8.923
    Отзывы:
    186
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Так интересненько!!! Вы пишите про какие то (две тамбовские роты). Так вот - на старой смоленской дороге, но с западной стороны Смоленска нами найден Тамбовский боец. Он одет и экипирован и вооружен так же как те, что найдены в Гедионовке и Астрогани. В Астрогани и у Тамбовского медальоны были пластмассовые. Боец призван 26.06.41. Где воевал то же не знаю
    Перемыщев Иван Васильевич
    Дата рождения14.01.1913
    Тамбовская обл., Кирсановский р-н, Шикавский с/с, с. Молоканщина
    Дата и место призыва 26.06.1941 Тамбовский РВК, Тамбовская обл.
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1941
     
  9. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Так что же Вы раньше не говорили про этого бойца с той же экипировкой?! Можете Вы точнее сказать, где именно нашли бойца ? ( деревню укажите). Надо бы посмотреть, какие части там и когда вели бои. Скорее всего по времени это середина июля будет. Солдата на родину отвезли захоранивать, как я поняла. Тронули слова на его анкете: " Дополнительных данных нет. Считать необходимым продолжать поиск." Знать бы тогда писавшему, что поиск закончится через 70 лет! А вот явно его родня - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51216083/
    Сообщения объединены, 9 дек 2017, время первого редактирования 9 дек 2017
    Не в Руднянском р-не вы его нашли? ( д.Хохлы) Земляк его, призванный в одно время там в плен попал. Вроде из 46 сд.
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2017
  10. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.044
    Спасибо SB:
    8.923
    Отзывы:
    186
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Почему не говорил.... Вот целая тема ему была посвящена. Оба солдата и Перемыщев и Спирин вернулись домой.http://smolbattle.ru/threads/Перемыщев-Иван-Васильевич-Найден-боец-Поиск-родных.47307/
     
  11. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    В этой теме не говорили. Я только сейчас узнала о нем. Нашли его, как я поняла, в р-не окружной с западной стороны Смоленска. Можете Вы точнее сказать: где именно он был найден. Какая там деревня поблизости? Можете посмотреть, какие части там воевали в середине июля? ( в 20-х числах). В принципе, я и сама могу посмотреть, скажите хотя бы место обнаружения солдатика поточней.
     
  12. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.044
    Спасибо SB:
    8.923
    Отзывы:
    186
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Почему не говорил.... Вот целая тема ему была посвящена. Оба солдата и Перемыщев и Спирин вернулись домо
    Конечно могу. Вот пока вам карта с местами обнаружения бойцов. Все они лежали вдоль Старой Смоленской дороги. Первая точка Перемыщев, вторая Спирин и два его товарища, третья это боец у Астрогани. А через минут 10 сделаю точную схему обнаружения. Снимок экрана от 2017-12-09 18-21-41.png
    Сообщения объединены, 9 дек 2017
    Деревни вокруг посмотрите на карте. Дроветчино, Кореневщина, Лубня, Буценино
    Снимок экрана от 2017-12-09 18-47-51.png
     
  13. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Вот озадачилась... Его земляк попал в плен в д. Хохлы. Рядом с найденным Вами солдатом есть деревня Хохлово. Весьма возможно, что перевод немец сделал приблизительно. Этот солдат из 46 сд. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300216052/.
     
  14. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.044
    Спасибо SB:
    8.923
    Отзывы:
    186
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вы лучше поищите, когда эти две роты созданы и когда на фронт ушли. Перемыщев призван 26 го а на фронт ушел 30 го июня.
     
  15. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.920
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Бумага все стерпит. Здесь еще про Марс, кстати, автор не вспоминал.
     
  16. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.044
    Спасибо SB:
    8.923
    Отзывы:
    186
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Значит этих Тамбовских рот и вовсе не было. Чего тогда Перемыщева приплетать...зря я о нем вспомянул.
     
  17. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    В данном случае надо делать привязку не к этим двум тамбовским ротам, а к обмундированию ( экипировке бойцов) т. к. по-любому и политбойцы перед отправкой на фронт, и призванные по мобилизации, получали снаряжение ( обмундирование) в Тамбовском РВК. Не суть важно, кто политбоец, а кто мобилизованный. Я ведь к чему это все копаю.... у солдата с фляжкой точно такая же экипировка, как и у " ваших" бойцов. И найден он на той же дороге - точка будет симметрична д. Мольково, от большака 4 км. Роты эти были отправлены на фронт 28 июля, но они к данному бойцу отношения не имеют. А вот его земляк из 46 сд - очень даже может быть. Выше я писала, что последними от Смоленска отходили 46, 129, 38 сд. вот в них ( или одной из из них и были политбойцы). Экипировка Перемыщева подтверждает, что ваши найденные солдаты в разных местах и солдат с фляжкой у д. Мелихово экипировались в одном месте, т.е. там же, где политбойцы из Ленинграда.
    Сообщения объединены, 9 дек 2017, время первого редактирования 9 дек 2017
    Как-то Вы слишком быстро сдаетесь... Вовсе не зря " вспомянули". Хорошо, что все подробно успели рассказать, пока Иван не появился. Он всегда так- придет и все попортит...
    Сообщения объединены, 9 дек 2017
    Были...Цитата: " Тамбовщина одной из первых откликнулась на призыв о партийной мобилизации на фронт. Заявления, поданные первыми зачисленными в Тамбовский коммунистический батальон добровольцами, датированы 25 июня 1941 года. " Вот эта статья в газете - " Идём по следу коммунистического батальона" - http://kprf.tmb.ru/golos/nash-golos-1042.pdf
    Сообщения объединены, 9 дек 2017
    Иными словами, Перемыщев, призванный 26.06, вполне мог быть политбойцом- добровольцем, но отправленным ранее, не с теми двумя тамбовскими ротами, о которых я говорила выше. Он с 1913г, т.е. прошедший службу в армии, обучен военному делу, его сразу и отправили, а те две тамбовские роты - они проходили обучение вместе с ленинградскими студентами и были отправлены в конце июля в 6 сд в р-н Климовичи. Спирин с 1920 г. , в армии, скорее всего, не был. Вполне возможно, он прошел 2-3-х недельные курсы обучения и прибыл на фронт в конце июля с эшелоном политбойцов, часть из которых 26.07 влилась в 129 сд, ( 975 чел), часть - в 159 сп 64 сд. Я так понимаю, что именно о нем Вы говорили, что " снаряжение, как со строевого смотра...". Про бойца из Астрогани очевидно одно - экипировался в Тамбове, а сам может быть как из Ленинградских политбойцов, так и из Тамбовских.
    Сообщения объединены, 9 дек 2017
    Возможно, упоминание о Марсе прозвучит еще раз, если процитировать строчку о Ленинградском коммунистическом батальоне, который на правах самостоятельной в.ч. вступил в бой. ( Речь идет об отзыве на один из сборников, описывающих Смоленское сражение 41г) - Цитата: " Взять, к примеру, главу «Политбойцы». Из нее трудно понять истинный статус политбойцов, а также, где конкретно и почему на правах самостоятельной в/ч вступил в бой Ленинградский коммунистической батальон," Сама не вникала, не искала этот батальон, привела, как пример, показывающий, что таковой действительно был на правах самостоятельной воинской части.
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2017
  18. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.920
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сложно ведь попортить такую логическую цепочку
    Или
    Сколько мобилизованных в начале войны подходят под все эти критерии?
    А на всех предметах обмундирования стоял штамп "Тамбов"
     
    Береза-9 нравится это.
  19. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.044
    Спасибо SB:
    8.923
    Отзывы:
    186
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Да коллеги, строит заключение о том,что они одевались в одном военкомате на остатках снаряжения это глупость. Я вспоминаю СА, где нас одевали с одного склада и форма была пошита на разных заводах и из разного материала и да же покрой незначительно отличался. Не похожее снаряжение это не аргумент. Тем более, что " Петров" экипирован по другому, и каска и медальон.... Это не связь
     
  20. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Не стоит рассматривать мобилизованных, т.е. не стоит привязывать экипировку к мобилизованным. Выше я высказала это предположение относительно Перемыщева, но потом еще раз внимательно посмотрев статью в газете, поняла, что он не мобилизованный, а вполне мог быть добровольцем - политбойцом, т.к. прием заявлений в тамбовский коммунистический б-н начался с 25.07. И мобилизованные тут вообще ни при чем, у них будет другое обмундирование.
     

Поделиться этой страницей