85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем Галина Е., 14 май 2017.

  1. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    1) Что значит: " ...участвовал ли он в войне"? У меня даже сомнения нет, что Петров участвовал в войне и записан в донесении 85 сд. Это у Вас бред какой-то непонятно откуда взялся.... придумали отсебятину и валите все на писаря, дескать, не Петров это, а Петухов. Если такой умный, так и установите, а не упрекайте меня, что я чего-то не могу сделать...тем паче, я не поисковик. 2) Выше я говорила, что нет смысла выяснять про связь 1ф. и 2ф. дивизий, равно, как нет смысла приводить примеры. Это к данному солдату не относится. К тому же Вы считаете это " информационным мусором". 3) отсутствие " поддержки автора", признаюсь, меня мало смущает. Я уже привыкла " к круговой обороне" в одиночку. Чтобы " поддержать", надо сначала во всем разобраться и, желательно, с самого начала. Да и потом, - с Вами " бодаться" мало кому понравится.... Уж больно категоричны, ни тени сомнения в своих суждениях. То, что касается знаний военной истории и опыта - тут бесспорно, а вот что касаемо " пораскинуть мозгами" там, где не стандартный поиск, тут уж извините...
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2017
  2. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.920
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Боюсь огорчить, но автор темы это вы. Первое сообщение:
    То и значит: не установлено, участвовал ли он в войне. У вас нет таких данных. Вы же в этом и признались выше.
    А что относится?
    Прочитайте мое сообщение выше.
    675447.jpg
    Это лишь реплика на ваше сообщение. Вы сами внесли в тему сообщение о 38 сд, о которой ничего, на данный момент, не знаете. При этом, прекрасно понимаете, что это к теме не имеет никакого отношения.
    Я же говорил, что вы не можете ответить на вопросы.

    Но вы упорно пытаетесь вымарать Память о бойце Петухове. Зачем?
     
  3. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Да Господь с Вами!! С чего Вы это взяли?! С фотографией этого бойца я хожу на 9 мая в " бессмертном полку". Его фото хранится в школьном музее г. Смоленска вместе с вещами найденного солдата. Как вообще в Вашу головушку пришла такая скудная мысль: " вымарать"! У него не было семьи, не было брата и сестры, память о нем хранить особо не кому.... У родителей он был один. Я ведь не говорю, что Петухов не воевал, - воевал, но позже, с весны 42г. и погиб как неизвестный солдат не известно где. А до конца сентября он, предположительно, был на строительстве заградсооружений или что-то в этом роде, что позволило ему в начале октября вернуться на завод.
    Сообщения объединены, 16 дек 2017, время первого редактирования 16 дек 2017
    Да Вам хоть заотвечайся! Вы мои ответы во внимание не принимаете, равно, как и мое мнение. Уперлись в абсолютно бредовую версию ( кстати, не Вами впервые высказанную) про " ошибку писаря " и элементарного понять не можете, что не найти бы мне Петухова, не будь Петрова в донесении. Не надо ставить телегу впереди лошади.

    И вы после этого делаете вывод, что нашли донесение именно на него?
    Да, делаю. Если считаете , что не верно, тогда прямо скажите, 1) это случайное совпадение фамилии, имени, года рождения, месяца пропажи бойца, воинской специальности у найденного солдата с тем, что указано в донесении. 2) что писарь случайно написал именно эту фамилию, которую я случайно выбрала из всех Петровых на ОБД. 3) и что случайно совпала фамилия " Блинов" нацарапанная на фляжке, с " Блиновым " из дальней родни Петрова и Петухова ( ближе всего в Блиновым их двоюродный брат Федор) . 4) и что совершенно случайно в родне Блиновых оказался солдат со специальностью " связист ". Я уже устала биться головой о стену, объясняя, что " Блинов " на фляжке найденного солдата и " Блинов" , найденный через родню Петухова, - это не простое совпадение.
    Сообщения объединены, 16 дек 2017
    Если кто и пытается " вымарать память о бойце", так точно не я! Вот Вы и иже с Вами в упор не видите бойца Петрова, означенного в донесении, считаете его какой-то случайной опиской писаря и попросту выкидываете его из Книги Памяти Ленинграда, где его , по - вашему разумению, не должно было быть, т.к. не заслужил он этой чести. Ставите под сомнение его участие в войне вообще... и только потому, что считаете 1) " в большинстве случаев адрес солдата совпадал с адресом родни " 2) демографические данные этих бойцов совпадают. Да, это так .... ну и что? Да, меня, как автора этой темы, никто не поддержал, как Вы верно заметили... ну и что с того? Это совсем не значит, что я не права в своих суждениях, как тут многие считают. Стереотип мышления еще никто не отменял. Ваше мышление - наглядный тому пример . Даже скандальный Михмоскалев в соседней теме пытается искать именно Петрова и вроде как уже отошел от схемы " Петухов = Петров. "
    Еще раз для одаренных.... Я действительно " призналась " в том, что у меня нет никаких других данных, кроме донесения, где указан Петров. Я долго головой об стенку билась, чтобы Вы это поняли, но мне и в голову не могло придти, что Вы именно так станете трактовать данную фразу. Просили предоставить какие - либо дополнительные данные, которых увы! нет. Повторю: донесение из 85 сд, похоронка из 59 сп и есть подтверждение участия в войне данного бойца. То что я " не могла установить, участвовал ли этот солдат в войне" - так для меня это без сомнения, о чем я выше сказала, мне не за чем это делать. Я это под сомнение не ставлю. Под сомнение ставите его участие в войне именно Вы , и память о нем именно Вы хотите " вымарать" . Сомневаюсь, что до Вас что- нибудь дойдет, но я честно пыталась все растолковать, если не поняли, тогда... " звиняйте".
     
    Последнее редактирование: 16 дек 2017
  4. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.920
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так попытайтесь.
    Ответы - одно, мнение - другое.
    Может она не такая уж бредовая, раз подтверждена документами и поддержана всеми. Большинство из поддержавших, согласитесь, что-то в поиске понимают.
    Я понимаю, почему вы не предположили, что он работал не кондитерской фабрике. Но почему именно строительство?
    Это как раз понятно. Я не задавал об этом вопросов.
    Не понял
    Опять по кругу. Какого Петрова? Что вы знаете о нем? Но вы уже отвечали об этом - практически ничего.
    456988.jpg
    Нет даже имени отчества.
    Проблема у вас в том, что никто ничего не трактовал.
    Не надо биться об стену. Там история была другая, и любой может это проверить, если сочтет нужным - я задавал долго вопросы и наконец получил ответ, который прекрасно понял. У вас нет никаких данных на Петрова. Нет имени отчества, нет данных о призыве. Я еще раз процитирую
    Красота. Убрал лишние кавычки. Скан донесения не выкладываю - оно есть в теме. Что в донесении совпадает с данными Петрова? Фамилия, район, в котором он родился?
    Кстати, вы скатываетесь к оскорблениям, на которые я иногда отвечаю. Зря вы это. В этом сообщении постарался не отвечать тем же.

    Вы все также не отвечаете на вопросы.
     
    Последнее редактирование: 16 дек 2017
  5. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
  6. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    https://arc.familyspace.ru/article/...v_centralnogo_arhiva_ministerstva_oborony_129
    Сообщения объединены, 29 дек 2017, время первого редактирования 29 дек 2017
    ... списки безвозвратных потерь (по форме № 2-а) этого периода Великой Отечественной войны в большинстве случаев составлялись на уровне штабов дивизий и с большим перерывом во времени между фактом массовой гибели военнослужащих или их пропажей без вести и включением их в такие списки. Фамилии, имена и отчества погибших и пропавших без вести в этих списках зачастую перепутаны, названия населённых пунктов из домашних адресов рядового и младшего начальствующего состава в них указаны неразборчиво, а иногда и с ошибками. Так, например, Александр мог быть записан Алексеем, деревня Змеевка указывалась как Змеевская или даже Змейка (или вовсе заменялась названием сельского совета) и т.д.
    В особенности это характерно для так называемых ДНО, дивизий народного ополчения, формировавшихся в 1941 г. наскоро, из плохо обученных добровольцев, гражданских лиц, в т. ч. старших возрастов, представителей городской интеллигенции, в большинстве своём не имевших ровным счётом никакого представления о военной службе.
    К слову сказать, из таких вот списков, содержащих фактические ошибки, неверная информация о потерях РККА в годы Великой Отечественной войны перекочевала в широко известные областные Книги Памяти. Судя по всему, при составлении этих книг, издававшихся в начале – середине 1990-х гг., использовались и непроверенные сведения, предоставлявшиеся военными комиссариатами разного уровня. Так, младший политрук «образца» 1942 г. в связи со схожестью петлиц записан в одной из таких книг лейтенантом и т.д.
     
  7. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Если это касается солдата, погибщего у МЕЛИХОВО, у которого была фляжка, то он погиб В РАСПОЛОЖЕНИИ ОСТАТКОВ 233 стрелковой дивизии в период с 31 июля по 2 августа 1941 года... Была его фамилия Блинов или Петров - можно узнать только в ЦАМО, если там есть денежные или иные ведомости... 233 сд 30.JPG
    Сообщения объединены, 21 фев 2018, время первого редактирования 21 фев 2018
    ГУБИН 233.JPG
    Сообщения объединены, 21 фев 2018
    пленный 1 авг .jpg
    Сообщения объединены, 21 фев 2018
    И вот - КУДА ушли остатки 233 стрелковой дивизии от Мелихова через переправу из подручных средств...

    ПЕТРОВ Мелихово.JPG
     
  8. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Где была 20 армия и 153 сд с 144 сд, когда 1 мсд и 233 сд еще были западнее ДНЕПРА? и вели бой в окружении? 153.JPG
     
    PaulZibert нравится это.
  9. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    И ВСЕ ЖЕ вернусь к названию темы с некоторым изменением: "85 стрелковая дивизия -МОГЛА ЛИ БЫТЬ - на Смоленщине"...
    АВТОР , открывшая тему, в свих поисках бойца ПЕТРОВА из этой 85 сд вначале полагала его вышедшим из-под Гродно (1 формирование) и КТО ТО списки этой дивизии передал в Ленинград в штаб 85 сд (2 формирования) , где они и были "опубликованы", однако, позже от этого она отказалась. Далее пошла версия о попадании 85 сд (2) под Смоленск, но когда и здесь обнаружилась НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ такого, тогда возник поиск ну хотя бы ОДНОГО солдата... "из коммунистического батальона" ...
    Вот некоторые ЦИТАТЫ из этого поиска: "У меня даже сомнения нет, что Петров участвовал в войне и записан в донесении 85 сд". "Вот Вы и иже с Вами в упор не видите бойца Петрова, означенного в донесении, считаете его какой-то случайной опиской писаря и попросту выкидываете его из Книги Памяти Ленинграда, где его , по - вашему разумению, не должно было быть, т.к. не заслужил он этой чести".

    Книга памяти.jpg

    Именно об этом и хочется спросить у Автора этой строки : Вы, Галина, "считаете его (ПЕТРОВА) какой-то случайной опиской писаря и попросту выкидываете его из Книги Памяти Ленинграда"? По - вашему его туда внесли по ошибке писаря? Т.Е. когда ВАМ выгодно - Вы признаете, что "писарь мог ошибаться"!!! КАК НЕ хотите признавать и подлинность документов о ПЕТУХОВЕ , у которого ЕСТЬ БРАТ ПЕТРОВ

    ПЕТУХОВ.JPG


    Не знаю, будет отвечать АВТОР этого опуса, но для себя еще раз проверил места гибели бойцов 2 ЛДНО (85 сд2) в июле - августе 1941 года, времени, когда МОГ погибнуть боец с фляжкой у Ермачков... ВСЕ ПОГИБЛИ или пропали без вести - в ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ!!! НИКТО за ее пределами!
    Сообщения объединены, 16 май 2018, время первого редактирования 16 май 2018
    ГАЛИНА НЕ ПРИЗНАЕТ и эту запись в книге памяти , - скажет, что ЭТО ОШИБКА ПИСАРЯ!!!

    петух.jpg
    Сообщения объединены, 16 май 2018
    Но ВОТ ПЕТРОВ , по мнению Галины, - это точно не тот, который во 2 ЛДНО пропал без вести! Он НЕ МОГ ОСТАТЬСЯ В ЛЕНИНГРАДЕ!!! Ему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно под Ермачки! Петров Гал.jpg из книг.JPG
    Сообщения объединены, 16 май 2018
    И так.. всё же к некоторым найденным документам 2 ЛДНО (85 сд2)... Одно из ПЕРВЫХ донесений о месте гибели бойцов - ВСЕ ЛЕН ОБЛ!!!

    стр1.jpg стр 2.jpg стр3.jpg
    Сообщения объединены, 16 май 2018


    Есть НЕКОТОРЫЙ архив 2ЛДНО
    Сообщения объединены, 16 май 2018
    1d100869aefe.jpg Ефимова.JPG
    Сообщения объединены, 16 май 2018
    Вот ПРИМЕР - донесение 85 сд2, которой в эту дату ЕЩЕ НЕ БЫЛО - была 2 ЛДНО! НО ПОЧЕМУ его имени не было в донесении от декабря? - Галинна ответит?

    bd4ebe8e21ed.jpg Константинов.jpg
     
    Последнее редактирование: 16 май 2018
  10. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    ..ГАЛИНА ПИШЕТ: . "Обращаюсь к поисковикам за помощью в этом деле, может, кто-то поможет разобраться. Эта тема уже была на сайте " Солдат.ру. форум" в разделе " помогите идентифицировать бойца" название " Имя, возвращенное из небытия". Там ее разместила тоже не я, и узнала я об этом совершенно случайно, равно как и здесь. Мою версию разбили в пух и прах, не оставив камня на камне и вынесли вердикт: не правильно идентифицировала бойца, не тот человек захоронен и т.д. " А вот здесь с дальнейшим поведением - как то сомнительно, что это было от чистого сердца: " Я человек адекватный и вменяемый, прислушиваюсь к высказываниям опытных поисковиков, учусь у них, но, простите, в данном случае их доводы меня не убедили, хотя Александр с ними вполне согласился"
    Сообщения объединены, 8 сен 2017, время первого редактирования 8 сен 2017
    ЕЙ ОТВЕЧАЮТ: ПОИСКОВИК Савелий: " Этот воин не мог погибнуть 34 км восточнее Смоленска. Этот Петров Сергей служил в 1 стрелковом полку 2 ДНО, который потом был переформирован в 59 СП. Потери по этому полку даны с 13 июля 1941 г. по 25 апреля 1942 г. Первый в списке военком 1 СП погиб под Селом Средним ст. Веймари".
    ЕЛЕНА : " Сколько таких "предположительно Петров" захоронено неизвестными солдатами?!Никакой надежды родственникам! И это очень гнетёт. Но, судя по тому, как шёл розыск родных бойца, то я склоняюсь к тому, что фляжка, действительно, была оставлена солдатом Петровым. Да и поднятый шум...Не хочет найденный солдат быть похороненным как Петров."
    МАРЬЯ: " А теперь по идентификации бойца. Имеем донесение из 85 сд (2 ф.). Где есть С. Петров, подходящий вроде бы. НО САМАЯ ГЛАВНАЯ ОШИБКА здесь то, что это документ из части, которая НИКОГДА (даже ее остатки) на Смоленщине не воевала. Это первичный документ. Доверять стоит только его тексту, а не тому, что набил оператор (кстати, операторы никакого представления об истории войны не имеют это нанятые люди, надомники) или тому, как откорректировали эту набивку в ЭЛАРе. По факту получается, что Сергей Петров из вышеназванного донесения никаким образом не мог на рассматриваемый период оказаться на Смоленщине.
    Т.е. боец изначально идентифицирован (если вообще такое в данном случае возможно) НЕ ВЕРНО".
    ЛИДИЯ (Имя НЕ возвращенное из небытия) http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=273: " вы знаете почему я поправила заголовок вашей темы, добавив в него предлог "не". Боец был поднят, но идентифицирован он по ОБД-Мемориал не верно. Вот здесь шёл наш с коллегами разговор об этом - http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39724" ... Добавила: " У 85(1 форм.) сд правопреемников не было!! Её расформировали."
    Открываем http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39724 и читаем: "
    Поиск-исследование ведет "учительница средней школы города Рославля Галина Дмитриевна Ефременкова". .."Сейчас с её родной сестрой уже общается та женщина, ведущая в одиночестве поиск. Она вышла, якобы, на уже внучку того бойца. И всё это в тайне, не выдавая итогов поиска тому историку-поисковику ..., который и нашел бойца, который до сих пор носит в душе боль за найденного бойца, но до сих пор "не вернувшегося домой".. просит и ждет у той женщины информацию на тех родственников, которых она нашла. А она не выдает её, не считая это нужным." (ГАЛИНА - не хотите ответить - ПОЧЕМУ НЕ ВЫДАВАЛИ? Нашедший написал причину, но что сама скажешь).
    Сергей Карельский: "Ну так Ленинградский Петров не имеет отношения к фляжке. И захоронен не он."
    Иван Алексеев : " ... не было никакого Петрова Сергея Александровича в 2 сдно, а был Петухов Сергей Александрович. Напутали в донесении"... " Определить бойца, которого нашли с фляжкой, однозначно не возможно. Единственное, что необходимо сделать, это остановить поиск родственников "Петрова" Сергея из Ленинграда. Хоть такого человека и не существовало, но эти "следопыты" ведь могут и найти кого-нибудь."

    Алексей Крутько: " Я тоже считаю, что имена установлены неверно. В январе 2013 года я переписывался с Галиной по поводу этого поиска - она просила помочь разобраться с документами в ОБД . Я объяснил, почему считаю ее выводы поспешными. Приведенные мною доводы Галину не убедили, возможно потому, что к тому времени уже были были найдены родственники солдат, а информация о поиске была опубликована СМИ. Как-то так"
    Лидия; " Теперь понятно странное поведение Галины Дмитриевны. Как же ей тяжело носить такую ношу".
    МарияТ: "Ошибка эта может дорого стоить"
    Игорь Иванович Ивлев: " Обе дивизии (85 сд1 и 85 сд2) никакого отношения друг к другу не имеют. Общность номера никоим образом не является свидетельством общности судьбы соединений. Некоторые номера стрелковых дивизий за войну использовались по 4 раза совершенно разными соединениями (2, 140, 264) с разными судьбами".
    Иван Анатольевич (buran): "Тут все понятно, изначально взяли неправильный вектор поиска, теперь вся работа прахом. Надо начинать сначала... Вот теперь и надо рыть, кто там находился в июле 1941-г"
    таня8: "Полностью поддерживаю Лидию и Ивана. Если уже делать привязку к фляжке, то искать нужно, кто непосредственно в тех числах был, в районе д. М..."
    Я привел мнение НЕ ВСЕХ поисковиков, ведь еще были и в других группах.... НО это мнение 10 человек, НЕ СОГЛАСНЫХ с Галиной .... Теперь жду ссылки с указанием где можно прочитать мнение тех, кто с Галиной согласен - иначе буду считать ВСЕ, ЧТО В СВОЕ ОПРАВДАНИЕ ГОВОРИТ ГАЛИНА - БЛЕФ!
     
  11. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Александр Гронский

    Смоленск, Россия
    8 мая 2018
    Без вести пропавший ...
    Высотка и берег Большого Вопца,
    В стрелковой ячейке- останки бойца,
    На поясе в ножнах тесак к СВТ,
    И пара взведенных гранат РГД.
    На фляжке две даты и строчка из слов:
    "Родился 1914/ призвался 1938. Сережа Петров".
    Казалось бы, можно заканчивать стих,
    Есть имя и даты- ищите родных!
    И вновь обезьянья гримаса войны-
    Подобных Петровых у нас ... полстраны!
    Который из них перед смертью в бою
    Старательно фляжку царапал свою?
    Болотистый берег Вопца, высота.
    На ней пирамидка стоит и звезда,
    Табличка, две даты и строчка из слов:
    "1914- 1941. Красноармеец С. Петров".
     
  12. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Здесь тема не о конкретном бойце, а о 85 сд 1 и 2 ф. на Смоленщине. Выше я уже неоднократно напоминала об этом. И не надо дублировать одни и те же сообщения в разных темах.
     
  13. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Именно о 85 сд и идет речь в разных группах и форумах, ибо на табличке пирамидки обозначена 85 сд! ..ГАЛИНА ПИШЕТ: . "Обращаюсь к поисковикам за помощью в этом деле, может, кто-то поможет разобраться. Эта тема уже была на сайте " Солдат.ру. форум" в разделе " помогите идентифицировать бойца" название " Имя, возвращенное из небытия". Там ее разместила тоже не я, и узнала я об этом совершенно случайно, равно как и здесь. Мою версию разбили в пух и прах, не оставив камня на камне и вынесли вердикт: не правильно идентифицировала бойца, не тот человек захоронен и т.д. " А вот здесь с дальнейшим поведением - как то сомнительно, что это было от чистого сердца: " Я человек адекватный и вменяемый, прислушиваюсь к высказываниям опытных поисковиков, учусь у них, но, простите, в данном случае их доводы меня не убедили, хотя Александр с ними вполне согласился"
    Сообщения объединены, 8 сен 2017, время первого редактирования 8 сен 2017
    ЕЙ ОТВЕЧАЮТ: ПОИСКОВИК Савелий: " Этот воин не мог погибнуть 34 км восточнее Смоленска. Этот Петров Сергей служил в 1 стрелковом полку 2 ДНО, который потом был переформирован в 59 СП. Потери по этому полку даны с 13 июля 1941 г. по 25 апреля 1942 г. Первый в списке военком 1 СП погиб под Селом Средним ст. Веймари".
    ЕЛЕНА : " Сколько таких "предположительно Петров" захоронено неизвестными солдатами?!Никакой надежды родственникам! И это очень гнетёт. Но, судя по тому, как шёл розыск родных бойца, то я склоняюсь к тому, что фляжка, действительно, была оставлена солдатом Петровым. Да и поднятый шум...Не хочет найденный солдат быть похороненным как Петров."
    МАРЬЯ: " А теперь по идентификации бойца. Имеем донесение из 85 сд (2 ф.). Где есть С. Петров, подходящий вроде бы. НО САМАЯ ГЛАВНАЯ ОШИБКА здесь то, что это документ из части, которая НИКОГДА (даже ее остатки) на Смоленщине не воевала. Это первичный документ. Доверять стоит только его тексту, а не тому, что набил оператор (кстати, операторы никакого представления об истории войны не имеют это нанятые люди, надомники) или тому, как откорректировали эту набивку в ЭЛАРе. По факту получается, что Сергей Петров из вышеназванного донесения никаким образом не мог на рассматриваемый период оказаться на Смоленщине.
    Т.е. боец изначально идентифицирован (если вообще такое в данном случае возможно) НЕ ВЕРНО".
    ЛИДИЯ (Имя НЕ возвращенное из небытия) http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=273: " вы знаете почему я поправила заголовок вашей темы, добавив в него предлог "не". Боец был поднят, но идентифицирован он по ОБД-Мемориал не верно. Вот здесь шёл наш с коллегами разговор об этом - http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39724" ... Добавила: " У 85(1 форм.) сд правопреемников не было!! Её расформировали."
    Открываем http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39724 и читаем: "
    Поиск-исследование ведет "учительница средней школы города Рославля Галина Дмитриевна Ефременкова". .."Сейчас с её родной сестрой уже общается та женщина, ведущая в одиночестве поиск. Она вышла, якобы, на уже внучку того бойца. И всё это в тайне, не выдавая итогов поиска тому историку-поисковику ..., который и нашел бойца, который до сих пор носит в душе боль за найденного бойца, но до сих пор "не вернувшегося домой".. просит и ждет у той женщины информацию на тех родственников, которых она нашла. А она не выдает её, не считая это нужным." (ГАЛИНА - не хотите ответить - ПОЧЕМУ НЕ ВЫДАВАЛИ? Нашедший написал причину, но что сама скажешь).
    Сергей Карельский: "Ну так Ленинградский Петров не имеет отношения к фляжке. И захоронен не он."
    Иван Алексеев : " ... не было никакого Петрова Сергея Александровича в 2 сдно, а был Петухов Сергей Александрович. Напутали в донесении"... " Определить бойца, которого нашли с фляжкой, однозначно не возможно. Единственное, что необходимо сделать, это остановить поиск родственников "Петрова" Сергея из Ленинграда. Хоть такого человека и не существовало, но эти "следопыты" ведь могут и найти кого-нибудь."

    Алексей Крутько: " Я тоже считаю, что имена установлены неверно. В январе 2013 года я переписывался с Галиной по поводу этого поиска - она просила помочь разобраться с документами в ОБД . Я объяснил, почему считаю ее выводы поспешными. Приведенные мною доводы Галину не убедили, возможно потому, что к тому времени уже были были найдены родственники солдат, а информация о поиске была опубликована СМИ. Как-то так"
    Лидия; " Теперь понятно странное поведение Галины Дмитриевны. Как же ей тяжело носить такую ношу".
    МарияТ: "Ошибка эта может дорого стоить"
    Игорь Иванович Ивлев: " Обе дивизии (85 сд1 и 85 сд2) никакого отношения друг к другу не имеют. Общность номера никоим образом не является свидетельством общности судьбы соединений. Некоторые номера стрелковых дивизий за войну использовались по 4 раза совершенно разными соединениями (2, 140, 264) с разными судьбами".
    Иван Анатольевич (buran): "Тут все понятно, изначально взяли неправильный вектор поиска, теперь вся работа прахом. Надо начинать сначала... Вот теперь и надо рыть, кто там находился в июле 1941-г"
    таня8: "Полностью поддерживаю Лидию и Ивана. Если уже делать привязку к фляжке, то искать нужно, кто непосредственно в тех числах был, в районе д. М..."
    Я привел мнение НЕ ВСЕХ поисковиков, ведь еще были и в других группах.... НО это мнение 10 человек, НЕ СОГЛАСНЫХ с Галиной .... Теперь жду ссылки с указанием где можно прочитать мнение тех, кто с Галиной согласен - иначе буду считать ВСЕ, ЧТО В СВОЕ ОПРАВДАНИЕ ГОВОРИТ ГАЛИНА - БЛЕФ!

    imageLBMMCPH1.jpg 85 сд.jpg
    Сообщения объединены, 25 май 2018, время первого редактирования 25 май 2018
    ГАЛИНА УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЭТО ДОНЕСЕНИЕ и ЗАПИСЬ В КНИГЕ ПАМЯТИ ЛЕНИНГРАДА составлены НЕ КОМПЕТЕНТНЫМИ ЛЮДЬМИ, а более 10 поисковиков так же НЕ КОМПЕТЕНТНЫ В ПОИСКЕ 59 сп.jpg bd4ebe8e21ed.jpg из книг.JPG !
    Сообщения объединены, 25 май 2018
    85 сд 2 НА СМОЛЕНЩИНЕ померещилась автору темы, ибо официально она была под ЛЕНИНГРАДОМ!!
    85 стрелковая дивизия в обороне г. Ленинграда
    /сентябрь 1941 - декабрь1943/.

    23 сентября 1941 года 85 стрелковая дивизия, преградив путь вражеским войскам на рубеже ст.Петергоф, заняла последний рубеж обороны в районе Новое Натколово - Егерская. Штаб дивизии в деревне Лисицино.
    30 октября был получен приказ войскам Ленинградского Фронта о передислокации 85СД в район Фарфоровская" Александровская; что и было выполнено на транспортных судах по Финскому заливу в ночь на 1-е ноября 1941 года. Почти все 900 дней блокады города провели воины дивизии в составе 55-й и 42-й армий в осажденном Ленинграде, не давая покоя врагу.
    Уже в ноябре месяце 1941 года в дивизии был сформирован ударный полк, в основу которого вошли подразделения 59 СП, а так же других полков дивизии. Ударный полк принимал участде влюявной обороне в районе ст. Понтонная - Саперная. Два месяца и двадцать дней дивизия в районе реки Тосно отбивала контратаки противника. Это был самый тяжелый период войны с ноября 1941 года по февраль 1942 года.
    Празднуя первую годовщину существования дивизии - 4 июля 1942 г.!!!!! она получила приветствие от Ленинградского горкома ВКП (б) и городского Совета депутатов трудящихся и благодарность военного совета 42 армии.
    В марте 1942 года около 100 воинов дивизии были награждены орденами и медалями.
    Орденами Ленина были награждены артиллерист А.А. Серебряков, санинструкторы Н.П. Ефимова (Усанина) и М.С. Никитин; орденами Красного Знамени были награждены командир полка майор Г.Л. Арсенов, командир батальона М.Г. Лупенков /посмертно/, комиссар батальона С.М. Бардин, лейтенант С.Д. Ильмендеров, сандружинницы В.С. Чертилова, А.Л. Гурьянова и другие.
    С 20 июля по 2 августа 1942 года командованием Ленинградского фронта была разработана и проведена в районе Урицка Старопановская операция. Операция была проведена силами 21-й и 85-й стрелковых дивизий. Этому предшествовала тщательная подготовка. В ротах и батальонах часто бывали политработники - начальник политотдела 85 СД подполковник И.Е. Ипатов, майор Г.И. Терновой и другие.
    В ночь с 19 на 20 июля 1942 года полки дивизии начали выходить к месту операции. Глубокой ночью первыми приступили к выполнению боевой задачи сапёры, которыми командовали старшие лейтенанты Монаков и Малахов.
    Впервые в Старопановской операции были применены реактивные мины М-31. Наши части ворвались в Старо-Паново и вышли к реке Дудергофке. К семи часам вечера отдельные группы наших бойцов вышли за Урицк. Но поступил приказ: отойти к реке Дудергофка и закрепиться на ее берегу. Это было сделано для того, чтобы не датъ возможности противнику отрезать наши части от основных сил.
    23 июля в 12 часов части 85 СД возобновили наступление. Старший политрук Давыдов М.В. лично возглавил атаку 1 батальона 59 СП, где он был заместителем командира по политчасти и батальон вышел на важный рубеж - железнодорожную дугу от ст. Лигово до высоковольтной линии. Здесь поступил приказ командира дивизии полковника И.П. Лебединского закрепиться на захваченном рубеже. В боях отличились санитарные взводы В.С. Бугровой (59 СП), Петрова (10 ЭСП) и Кашкина Ю.С. (141 СП).
    Это было первое наступление наших войск с прорывом обороны противника. Прочно удерживая занятые позиции в районе Урицка, части дивизии вели активную оборону. В этот период в дивизии зародилось снайперское движение. За короткий промежуток времени снайпер Дурсин Инашвили уничтожил 101 фашиста. Боевым делам этого замечательного снайпера был посвящен кинофильм. 17 ноября 1942 года открыла свой счет первая девушка-снайпер нашей дивизии Мария Кошкина.
    После ожесточенных боев наступили дни учебы и подготовки к прорыву блокады.
    8 августа 1942 года командование дивизией принял полковник К.В. Введенский, который командовал ею до 26 июля 1944 года. Непрсредственного участия в прорыве блокады дивизия не принимала, она охраняла подступы к городу со стороны Пулковских высот. В прорыве блокады участвовала б-я батарея 167 артполка под командованием ст.лейтенанта И.И. Круглова и еще некоторые подразделения. В начале сентября 1942 года дивизия была отведена в Невский район, в пустующие дома ул.Седова и другие улицы. В ночь на 22 октября 1942 года части дивизии были направлены под Урицк, где сменили части 109 СД и заняли оборону от Финского залива на западе до Лиговского канала на востоке.
    В июне 1943 года дивизия была отведена из-под Урицка на Пулковские высоты сменив 13 стрелковую дивизию.
    В конце октября 1943 года на этом рубеже 85 стрелковую дивизию сменила 125 стрелковая дивизия.
    85 СД была отведена в Невский район. Началась боевая подготовка к наступательным боям.
     
    Последнее редактирование: 25 май 2018
    PaulZibert и Воронино нравится это.
  14. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Здравствуйте, Михаил! К сожалению не могу обратиться по Отчеству. После праздников посмотрю, документы, которыми располагает школьный музей 2 дно. Сразу могу сказать, что 2 дно не находилась под Смоленском ни в июле-августе 1941, ни позже. 85-й сд она стала в сентябре 1941 г. после переформирования ополченческих дивизий в кадровые части (это касается всех дивизий ЛАНО). Всю блокаду Ленинграда 85 сд находилась под Ленинградом, в январе 1944 г. в составе 110 корпуса 42 армии участвовала в освобождении Ленинградской области и Пскова и далее ушла на запад - в Прибалтику ( Валга, Рига ). Если будет по вашему бойцу что-то конкретное - напишу подробнее и отсканирую документы.
    С уважением, Ирина Александровна Ягмур.

    06.06.2018, 22:57, "Михаил Москалев"
    Здравствуйте Ирина Александровна! По моей просьбе на Вас, как директора музея 2 Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения, меня вывела моя родственница Наталья, проживающая в С-Петербурге... Я же занимаюсь поиском пропавших без вести и погибших в годы ВОВ и даже в "одноклассниках" создал группу "Помним! Ищем!"


    Однажды в группу обратилась женщина и попросила помочь ей подтвердить, что в районе КАРДЫМОВО (Смоленская область) в конце июля- начале августа там погиб боец из 85 стрелковой дивизии с подписанной фляжкой (две фамилии - Петров Сергей и Блинов)... При этом она сослалась на донесение, составленное в мае 1942 года 85 стрелковой дивизией ... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1786224

    Поскольку ПЕРВЫМ в списке 59 сп 85 сд числится КОНСТАНТИНОВ, комиссар 1 сп 2 ДНО, то есть вероятность, что и 28 в этом списке ПЕТРОВ С. так же служил в этом полку в тоже время... К сожалению - полных тезок, призванных в Ленинграде, больше никто не проверял, поэтому ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ и погиб - не одно и тоже... Ведь будет еще как минимум ДВА Сергея Александровича Петрова: Призван 06.12.1941 Свердловский РВК, г. Ленинград , и 11.11.1941, Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н ... Мог ли быть это один боец?
    Но, к сожалению, сведений о Петрове из 2 ДНО больше нет, но есть одна из ОСОБЕННОСТЕЙ в адресе его родных - БОРОДИНСКАЯ 2 кв.16... По этому адресу Отец и Мать искали СВОЕГО СЫНА ПЕТУХОВА Сергея Александровича 1914 года рождения, также служившего в этой дивизии (судя по ППС 145)...

    Более того, судя по документу с места работы, ПЕТУХОВ еще раз вернется на завод и вторично будет призван в апреле 1942.... Какой то Петухов погибнет в 42 и в донесении укажет, что у него был брат ПЕТРОВ и его адрес... Римского -Корсикова д10 (12) кв.6...

    Вот такая запутанная история, связанная с 1 сп 2 ДНО (59 сп 85 сд2)...

    Что меня (да и других - не менее 10 поисковиков) смущает - это то, что Петров мог из 2 дно вдруг в течении пары недель оказаться под Смоленском...
    Сообщения объединены, 10 июн 2018, время первого редактирования 10 июн 2018
    Когда ОЧЕНЬ ЧЕШЕТСЯ у Галины - можно и 85 стрелковую в Смоленской области найти. Полагаю, что эту информацию я получил от нее, но через ТРЕТЬИ руки, поскольку напрямую на меня воздействовать не может - путь через НАШЕДШЕГО: Терехин Иван Яковлевич

    Мой дед, Терехин Иван Яковлевич, 08 марта 1905, урож. Молотовской обл., призван на фронт в 1941 Чермозским РВК Молотовской обл., погиб в бою 17.09.1943. Похоронен в д. Нежода Ельнинского района Смоленской области. Последнее место службы - упр. 85сд, звание красноармеец (сведения из Книги памяти и сайта ОБД Меморил). http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2184&page=2

    Терехин.JPG
    Хочешь - не хочешь, а ответ давать нужно: УВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА! Я уже НЕ ОДНОКРАТНО Вам советую: - прежде, чем что то разместить - старайтесь всё ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРЕТЬ и ПЕРЕПРОВЕРИТЬ!
    Да, оператор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вписал это донесение в 85 стрелковую дивизию, но он ведь не ищет - он пишет то, что на ЭТОЙ странице видит, Вы же ДОЛЖНЫ БЫЛИ НЕ ЛЕНЯСЬ полистать и остальные страницы и тогда на первой странице СПИСКА увидели бы после цифры "85" - две буковки "ГВ." - надеюсь, что за несколько лет , проведенных в поисковых системах, Вы все же ПОНИМАЕТЕ?, что ни к 85 сд1, ни, тем более, к 85 сд2 (2 дно) 85 ГВАРДЕЙСКАЯ отношения не имеет! Зачем же Александра вводить в заблуждение?

    image.jpg
     
  15. Offline

    bamks ЙОЖЫГ

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    1.592
    Спасибо SB:
    1.777
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    мракобесие
    Доброе утро,
    Подскажите пожалуйста,где можно посмотреть историю этой части в 1950-х (50-53) годах.
    Спасибо.
     
    PaulZibert нравится это.
  16. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Какой? Ведь была пп, сп с таким номером. Скорее всего в любом случае можно - если обратитесь непосредственно в МО.
     
  17. Offline

    bamks ЙОЖЫГ

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    1.592
    Спасибо SB:
    1.777
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    мракобесие
    Военной части 5326 ,
    я нашла всю необходимую мне информацию в военном билете.

    Буду очень признательна ,если мне кто-нибудь подскажет где найти что именно содержится в постановлении СовМина СССР от 22.08.1952 года.

    Спасибо.
     
  18. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.920
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Четырехзначные номера существовали до 43-го года
    Если речь не о НКВД/МВД
     
  19. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    А что позже было?
     
  20. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.920
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Пятизначные номера в/ч пп
     

Поделиться этой страницей