85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Это была цитата из самого первого поста автора этой темы. Развитие темы про флягу солдата Петрова, которого увековечили по донесению о безвозвратных потерях 59 СП 85 СД 2ф, на самом деле 1 СП 2 ДНО ЛАНО. Но вообще не факт, что этот солдат был Петров. Не говоря о том, где этот солдат мог служить.

 

Петров это так, сбоку припека. Тут вопрос принципиальный. На Смоленщине не воевали бойцы 85сд 1ф. а Осадчего лечили немцы и он лжеветеран.

 

Савелий! доброго времени суток! Я не уверен, что именно под Знаменем - ведь у 2 ДНО были знамена, врученные ленинградцами и, похоже, что они никуда не исчезали... У Вас нет такой возможности уточнить у Коллег из Питера, хотя бы на том же заводе "Электросила". Мне кажется, что там есть музей...

Сообщения объединены, 22 май 2017, время первого редактирования 22 май 2017

Не нужно передергивать! Про лжеветерана речи нет - воевал в качестве командира стрелкового взвода 59 стрелкового полка (данные вы видели) и был ранен и скорее всего под Гродно. Как потом сложилась судьба и кто проверил службу в 167 лап, который даже в Гродно уже не упоминается... Сомнение возникает и в том, ПОЧЕМУ не военком подписал представление а НЕ ИЗВЕСТНОЕ лицо (подпись военкома я показывал)... А вообще тема не о наградах и отдельном ком.взводе в июне 41 стрелкового полка и уже в августе ставшем ком батареи артиллерийского полка... ТЕМА о 85 стрелковой дивизии и МОГЛИ ли ее списки попасть в 85 сд Ленинграда. Или у Вас есть сомнения, ради чего весь сыр- бор?

 

Я думаю, что 2 ДНО ЛАНО номер 85 СД достался случайно, и свыше. И «упразднение добровольческого соединения 2 ДНО» - это перебор.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130269280
Журнал боевых действий 85 сд
Период с 23.09.1941 по 05.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1240, Опись 1, Дело 23

 

Вот именно... это ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ. Уточню по теме: " 85 сд 1ф. на Смоленщине ". Тут действительно " дело принципа ". На солдата " наехали ", наш долг его защитить. Давайте не уводить обсуждение в сторону, затрагивая 2ф. и 2ДНО. Это отдельный разговор будет, не менее эмоциональный и нервный...

 

А где тут передергивания. Вот ваши слова..... не воевала в Смоленской области, за исключением одного бывшего командира взвода, который после ВОВ, работая в одном из военкоматов, присвоил себе звание старшего лейтенанта, назначил себя командиром батареи и сражался с нею под Кардымово 15 августа 1941 года, когда там уже во всю хозяйничал враг... Вот еще перл ...15 августа у Кардымово, где был тяжело ранен, но каким то образом оказался жив (уж не немцы ли лечили будущего работника РВК?) Вот еще
https://yandex.ru/images/search?tex...йны&stype=image&lr=10993&noreask=1&source=wiz пошлите им цветы... и НЕ ГОВОРИТЕ, что таких не было - я их видел! Прямые обвинения Осадчему. Не военком подписал потому, что был в отпуске, на больничном, умер и в это время исполнял обязанности его заместитель, который и подписал представление. Кто проверял истину событий и кто за это был в ответе, так это военком Сырников и военный совет ПРИВО в лице генералов Гордова и Абрамова, с этой фирмой много не напридумываешь. Про присвоение званий и перемещение внутри дивизии повторятся лень, сто раз говорено. А по чудной идее, с Ранением под Гродно это вообще бред. Тяжело ранен контужен , из Гродно из окружения, добрался до Саратова, устроился в госпиталь. отлечился и через два месяца уже выписан.....

 

Да Бог с Вами! С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО РАНЕН ПОД ГРОДНО? Ну и фантазия у человека?! Вы что своим глазам не верите, что написано в наградном?! Что опять " писарь ошибся " ( в РВК ошиблись и не то солдату приписали ..) И вообще... ЧЕГО ВЫ К НЕМУ ПРИКОЛУПАЛИСЬ?! Повторю: НЕ НАДО ОГОРОД ГОРОДИТЬ НА РОВНОМ МЕСТЕ!!

 

Видать у вас обоих с Галиной от злости, как у тех быков на родео - глаза кровью налились и читать не можете... Вот теперь я с вашим дальнейшим - почти на 90% согласен: " из Гродно из окружения, добрался до Саратова, устроился в госпиталь. отлечился и через два месяца уже выписан" и как он пишет дальше - вел героический бой уже в 167 ЛАП у Кардымово... Пришлось выделить то, что оба не видите... :

 

Я так думаю потому, что саму директиву не нашел. А приход из окружения знамени СД 1 Ф к каждой ДНО переформированной или переименованной (не упраздненной, как вы их оскорбляете) в эту СД 2 Ф обязателен?

 

Ответ обоим... надеюсь, где был 59 сп 85 сд на 22 06.41 - знаете...

 

http://grodno.ucoz.ru/load/podvig_v...strelkovoj_divizii_v_ijune_1941_goda/1-1-0-10. Здесь, в частности, «…Значительную часть раненых 22 - 25 июня (кроме воинов 59-го полка), благодаря расторопности командира 48-го дивизионного медсанбата, удалось эвакуировать в тыл.» И этим можно объяснить нахождение бойцов 85сд (Челябинской) в рассматриваемых (и не только) районах, в т.ч и Осадчего.

 

Ого, здесь тема развивается. Я бы удалил ее вообще. Какая-то она для форума.... позорным пятном ляжет.

 

Что опять не так???? Я вам выписку из истории болезни приводил там про оба ранения написано, что там не так? Парень 22.06.41 ранен,(сквозное ранение в плечо). Отступал, вышел в район Кардымова к Днепру. 15.09.41г. опять принял бой, был еще раз ранен. Эвакуирован в Саратов, долечился, списан по болезни. Как не строевого взяли работать в военкомат, в 46 году провели проверку и представили к ордену. Что опять не так, где скрытая крамола и подвох?

 

Лично у меня глаза на лоб полезли... Я даже Вас ругать не буду! Попробую доходчиво объяснить... ВЫ ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПИШИТЕ ПРО РАНЕНИЕ!! МЫСЛИТЕ НЕ ПРАВИЛЬНО!! Давайте спокойно разберемся с прочтением документа... " Ранен 22.06 41года. ( ТОЧКА СТОИТ) дальше с большой буквы написано " Ранен и контужен 15.08. " иными словами - ранения было два: одно 22.06, другое 15.08, ( тяжело ранен ) тогда же и контузия, после чего его признали не пригодным к службе.

 

Конечно ляжет если не удастся отстоять доброе имя ветерана от нападок резвизионистов

 

А в чем позор?

 

Огромное спасибо за ценную информацию... Мне остается только добавить из моей переписки с поисковиком мест боев этой 85 сд ...

Сообщения объединены, 23 май 2017, время первого редактирования 23 май 2017

Вы уж со своей Галиной как то договоритесь : " С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО РАНЕН ПОД ГРОДНО?" - это она Вам поддакнула...Вот Ваше: " А по чудной идее, с Ранением под Гродно это вообще бред." Так бред или... как там про глаза поговорка?

 

Это Вы к чему сейчас про печати и списки?! То, что они были утрачены, это известно, но мы ведь не об этом сейчас... Давайте оставим в покое доброе имя ветерана, здесь все понятно, а кому не понятно - то и никогда не поймет.

 

То, что НИКАКИЕ списки из 1 формирования НЕ ПОПАЛИ во второе, что Вы упорно пытаетесь доказать, к сожалению (в том числе и моему) не доказуемое... Удачи в дальнейших поисках того, чего быть не может!

 

НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА! ВАЩЕ НЕ УЛАВЛИВАЮ МЫСЛИ! Даже не знаю, как реагировать! И обижать человека не хочется... и ответить не могу... Вам просто надо успокоиться. Боец был ранен и в первый день войны, и в середине августа ( тяжело ранен). после чего уже он не воевал. Правда, давайте оставим в покое этого солдата...