Зеленский Николай Нестерович. Поиск пропавшего без вести

Поясняю, как бывший работник военкомата, отдавший 12 лет службы вопросам мобилизации.
"Прип" - это приписной личный состав. Приписной личный состав отрабатывался и предназначался в военкоматах в мирное время на должности ШТАТА ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ в в\ч, которые заполнялись призванными людьми из запаса. Т.е. есть штат мирного времени, и есть штат военного времени.
Например по мне. Для меня в чечении не было должности. Пришлось суетиться и ГУК отдельным приказом перевел должность из штата мирного времени в штат военного, которой в нем не было ( т.е. в 01 штат). Т.е. помогли уехать "в горы" по блату.
В период объявления мобилизации производится РАЗВЁРТЫВАНИЕ частей до штата воен.времени( не разворачивание, как мне когда-то говорили: разворачивают и заворачивают пирожки на рынке в газету) А именно развертывание. Т.е. производится подача людских ресурсов(приписного состава) в части для приведение их в полную боевую готовность - перевод на штат военного времени т.е. на ноль первый.
У каждой части, соединения, у каждого округа в мирное время есть СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ мобилизационными планами районы комплектования. (области и в них районы). И как Вам сказали, именно из районного военкомата (если расстояние около 100 км), а если более, то из Областного(краевого) мобресурс подавали в войска в составе команд(люди) и партий(люди с техникой или лошадьми).
Но если взять в расчет то, что в СССР была к июню проведена СКРЫТАЯ мобилизация, многие части из внутренних округов к этому моменту были на западной границе или на пути туда, то команды, разумеется, отправлялись Областными военкоматами в местам, куда убыли комплектуемые части. И не надо думать, что это бардак. Просто вопрос в том, что документы с литером "М" т.е. мобилизационные, сразу уничтожаются, они в архив на хранение не поступают. Поэтому их в архивах районных и областных военкоматов искать бесполезно, т.е. отработаны и уничтожены, в архив не поступают. Поэтому отследить сейчас, какие части и соединения комплектовались областью (и ее районами) просто невозможно. Документов на хранении быть не может. Поэтому отследить по документам части, получающие мобресурс невозможно по документам военкоматов. Приходится гадать на кофейной гуще т.е. пальцем в небо по документам потерь частей.

 

Владимир, то есть примеры на Солдате с сохранившимися списками на команду это просто исключение? По какой-то причине не успели или не стали уничтожать?

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=300417&sid=0f5a746a426b484c7cfe317dfffe2403#p300417
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=301282#p301282

Работники Туапсинского военкомата уверяют, что согласно рассказам старых работников в 1942 году в военкомат угодила бомба, много бумаг сгорело, осталось несколько обгоревших дел, которые потом куда-то исчезли. На основании чего составлялась алфавитная книга, никто не знает (или не признаётся).

 

Татьяна**А, здесь ошибка что это два разных бойца исключена полностью.
Архипо-Осиповка (указано женой как место рождения Сулимова) это рядом с Джубгой. Мария Кравченко наша дальняя родственница по браку. Чтобы было понятно, хоть и сложно, она родная сестра свекрови сестры моей бабушки Елизаветы Васильевны Зеленской. После войны жила в Джубге. Есть на старой свадебной фотографии бабушкиной сестры.

Писем не было, ни с дороги, ни откуда. Вообще.
"Январь 42 с дороги" написал Сиабский военком города Самарканда. Возможно понимать следует так: "Писем не было с дороги".
Почему четыре месяца, а не три, прибавил к дате призыва, спросить бы у него самого.

 

Мобилизация, о которой я говорил, это начальный период войны, а не восполнение текущего некомплекта в ее ходе.
В нашем случае еще была мобилизация по плану МП-41. Т.е. в существующие части, которые доукомплектовывались до штата военного времени.
Так вот,после отработки плана и доклада, все документы МП-41 были уничтожены, а не подшиты в архив.
Списки нам по барабану, это гадание. Почему, потому, что на пути к месту могли не только команду людей перенаправить, но перенаправить и эшелон с танками Т-34, и это летом 41-го было!!!! А вот документа, где сказано, что команда №158, или как у военных К-158(люди) и партия №158 т.е. П-158 (техника и лошади) - это 71 ап 30 сд нигде нет!!!! Документа нет!!!! Где хоть один документ, где есть инфа, какая команда и чье конкретно распоряжение предназначена и отправлена и куда?

 

А Вы эту ссылку глянули, которую выше привел? http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=300417&sid=0f5a746a426b484c7cfe317dfffe2403#p300417
Вроде как, К-3858 ------> 539 сп
Или не так? Или это теперь ясно, что К-3858 попала в 539 полк?

 

По опыту своему сказал бы, что К-3858 для линейных частей(соединений) по пехоте или танкистам более подходит для дивизии.
Хотя могу ошибаться т.к. принципы комплектования начала 40-х не знаю. Читал очень много, но не знаю т.к там не был.

 

Сильно вряд ли. Не более, чем магия цифр.
Мы же уже выяснили, что произошло распыление команды 158. Только неизвестно где и когда. И самое грустное - куда.

Неожиданное продолжение о судьбе вышеупомянутого Чикалова Степана Андреевича из 71 сп 30 сд открылось.
Пропал он без вести 1 ноября 1941, но в 1942 нашелся.

Информация из документов ВПП
Фамилия Чикалов
Имя Степан
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Воинское звание рядовой
Название ВПП Тамбовский ПП
Дата прибытия 31.03.1942
Откуда прибыл спец. лагерь НКВД 188
Дата убытия 02.04.1942
Куда убыл (название) 47 зсп
Куда убыл (адрес) г. Балашов

Из фильтрации боец возвращается?

 

Лагерь НКВД №188

Концентрационный лагерь на станции Рада был организован в конце 1941 года: советским властям понадобилось место для фильтрации своих собственных солдат и партизан, подозреваемых в сговоре с врагом только потому, что они попали в плен.

Ну, а потом все подряд там содержались.
http://www.baltmemo.com/pisarev_rada.htm

 

Татьяна, спасибо, что сил придаете. Вы правы, крохи тоже надо подбирать, только это и остается.
По партийной линии запрос не делал, считая его б/п согласно подворовому опросу со слов бабушки. А там как знать, вдруг до войны был партийным, а перед войной стал б/п. Мало ли.
По Усть-Лабе разослал объявления в соцсети в группах с изложением вопроса. Формулировал так, что если найдется родственник Н.Н. Зеленского, то мы будем знать, что это не мой точно.
Родственники Гавриила Никитовича не объявлялись. Нашлась женщина прямо из Усть-Лабы Зеленская. Отца своего трясла, не знает ни Г.Н. ни кто в могиле.

Сообщения объединены, 26 апр 2018, время первого редактирования 26 апр 2018

Свежее обновление ОБД принесло сразу три записи по перемещению Аиса Паковича Коджешау. Где войну начал неизвестно, потом был "убит" под Сталинградом, потом в 1943 орден Красной звезды. Теперь вот информация о его перемещению по запасным полкам через ВПП. К слову, родные помнят, что было письмо в конце войны из Польши. Домой он не вернулся. Извещений не было. Судьба неизвестна.

 

Команда 158

И вот сам себя поправляю. В моей теме поиска на Солдат.РУ Иван Алексеев убедительно показал, что алфавитка составлялась на основе именных списков на команду. Т.е. в 1950-е годы они имелись в военкоматах! И все же не укладывается в голове. Ладно были случаи, когда в дивизии не успели учесть пополнение в силу непреодолимых обстоятельств. Но предыдущая цепочка где?
Неужели военкомат забрал, отправил, потом "там перепишут"? Не может такого быть.

 

Татьяна**А, спасибо. С Выбловым И. А. все ясно, если внимательно посмотрите тему, я общался с его дочерьми.
Андонян Аванес Карапетович для меня без сомнения это найденные вами записи:

• Андунян Иван Караб.
• Андуян Иван Карабод.

Смотрю, что появились сведения с ВПП за сентябрь 1941 г. Может и августовские найдутся.

По-армянски — Аванес, а по-русски — Ваня... (Из песни).

 

Григоров Василий Иванович за все время поисков ни разу не попадался. А тут очень похоже на него, видя уже примеры искажений ФИО
Фамилия
Григоринко
Имя
Василий
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Место рождения
Краснодарский край, Туапсинский р-н, г. Туапсе
Дата и место призыва
23.08.1941 Туапсинский ГВК, Краснодарский край, г. Туапсе
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
46 зсп 15 зсбр
Дата убытия
12.09.1941
Номер команды
3029

 

Вообще, появление в ОБД сведений по ВПП и запасным полкам вселяет надежду, что они будут пополняться. И может быть...
Вот к примеру, уже приведенная команда 3029, думаю, это собственно и есть маршевая рота из 46 зсп на фронт.
Если сделать по ней выборку на закладке "Списки военно-пересыльных пунктов и запасных полков", то есть информация по пятерым односельчанам из Джубги.
Убыли 12 сентября с маршевой ротой 3029 .

Маль Василий Андреевич 1901
46 зсп 15 зсбр
Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029
15 кп 2 кд
Защита Одессы, румынский плен в октябре 1941
Вернулся после войны в Джубгу.

Кузько Василий Лаврентьевич 1906
46 зсп 15 зсбр
Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029
Судьба неизвестна.

Чебаненко Григорий Алексеевич 1900
46 зсп 15 зсбр
Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029
241 сп 95 сд
Пропал без вести 21.08.1941 (?)

Сорокин Дмитрий Павлович 1902 (в ОБД - Содокин)
Мобилизован 24 августа
46 зсп 15 зсбр
Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029
90 сп 95 сд
Последнее письмо родным от него пришло 30 сентября 1941 г. по почтовому штемпелю: Действующая Красная армия (ДКА), полевая
почта (п.п.) 163, 90-й стрелковый полк.
Пропал без вести.

Химин Петр Петрович 1903
46 зсп 15 зсбр
Убыл 12.09.1941 - маршевая рота 3029
90 сп 95 сд
Последнее письмо родным от него пришло 2 ноября 1941 г. по почтовому штемпелю: Действующая Красная армия (ДКА), полевая
почта (п.п.) 163, 90-й стрелковый полк.
Пропал без вести.


С июля по октябрь 1941 г. 95 сд обороняла Одессу. В октябре дивизию морем эвакуировали в Севастополь.

Сообщения объединены, 3 май 2018, время первого редактирования 3 май 2018

Офтопище.
Есть описание архива Шталага-326, захваченного в 1945 году.
https://stalag326.livejournal.com/11228.html
Обращает на себя внимание пункт 19.

В ОБД имеется интересный документ, см. № п/п 3:


На следующем листе в этом деле:


Дальше в деле идут именные списки.
Фамилия имя, год рождения, дата смерти.
Типовые имена и фамилии, без дополнительных соцдемсведений.
Я хотел бы знать, в уничтоженных согласно этой справке "примерно в количестве 318200 штук" карточек этих сведений тоже не было?

 

Вопрос к людям сведущим. Нумерация маршевых рот была сквозная в каких-то географических или организационных пределах? Скажем, для военного округа, или, в условиях начавшейся войны, фронта?
По идее нумерация должна была быть уникальная.
В частности, чтобы был яснее вопрос, 15 зсбр и 16 зсбр как назначали номера маршевым ротам? Разным запасным частям выдавался некий пул номеров, пока не израсходуется, потом еще порция?

 

По крайней мере, сейчас очевидно, что большая группа односельчан из Джубги, а также мужики из соседних сел (Ольгинское, Тенгинка, Молдовановка, Дефановка, Ново-Михайловка, Георгиевка) и самого Туапсе, призванных Туапсинским военкоматом проходит через 46 зсп 15 зсбр.
На закладке "Списки военно-пересыльных пунктов и запасных полков" указываю:
Дата и место призыва Туапс*
Дата убытия 1941
Номер команды 3029

Проанализировав отдельно судьбы, видно, что команда 3029 (надо полагать это и есть номер маршевой роты) попала в Приморскую армию на защиту Одессы.
Многие из этих воинов пополнили 95 сд.

Поиск по команде 3004 и анализ судеб указывает на то, что эти воины оказались под Полтавой.
Но ни в одном случае не известен полк.
Например, карточка военнопленного Клюев Алексей Егорович 1911
https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=f3b05021-4658-42f4-8f41-763a2ecb96d5
Только отметка Inf. - пехота.
Ши(е)нкора Людвик Людвикович 1905 попал в плен по документам 14 сентября 1941 г. в Полтавской области, часть не помнил.
Не успели учесть пополнение?