Князев Николай Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Леонид Борисов, 7 окт 2016.

  1. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    Мой дед погиб в 1942 году. В похоронке указано место: Витебская область, ст.Шушары, дер.Николаевка.
    Я знаю только станцию Шушары под Ленинградом. Поисковик не находит ни Шушары, ни деревню Николаевку в Витебской области. Нет ли здесь ошибки? Может быть, белорусы подскажут, есть ли у них такое место?
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Запись имеет следующий вид (отношения к Витебской области не имеет):

    Фамилия Волох
    Имя Сергей
    Отчество Леонтьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Запорожская обл., Ушатский р-н, д. Сторино
    Дата и место призыва Володарский РВК
    Последнее место службы 891 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 18.01.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Пушкинский р-н, д. Николаевка, Витебская ж/д, ст. Шушары, братская могила
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 343
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6004353 .
    шушары.jpg
     
    Любовь Н., nata, Юлиа и 4 другим нравится это.
  4. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.011
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Да, Витебская, конечно, не область, а ж.д. Но интересно, нашёл вот такую карту:

    Безымянный.JPG

    Где Николаевка и где ст. Шушары. Далековато будет. Так где же именно братская могила? Посмотрел на современных картах. Братских могил нет ни на ст. Шушары, ни в урочище Николаевка. Ближайшие к урочищу Николаевка братские могилы в районе Дудергофских высот. Может быть там имеет смысл поискать?
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2016
  5. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Это не та Николаевка.
    Вот карта 1939 года
    1939_3500.jpg
    То есть, как всегда, д.Николаевская обозвали как Николаевка.
    В настоящее время на месте этой деревни остался только один полуразрушенный 2-х эт. кирпичный дом. Но что интересно : напротив через железную дорогу есть кладбище (слышал как его называли "воинские захоронения") примерно размером 100х100м (сейчас это окраина поселка Шушары у ж\д станции). Такой размер для Питера в наше время - это что-то невероятное, но последние 5-7 лет его начали укрупнять и проводить захоронения местных жителей.
    Думаю, что это и есть искомая братская могила.
     
    Любовь Н., nata, AVIA и 3 другим нравится это.
  6. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.011
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Алексей, согласен с тобой. Но такой карты у меня не было. А кладбище на окраине ст. Шушары было и раньше. Но на Викимапии там братских могил не обозначено. А туда добавляют информацию, как правило, местные жители. Вот скриншот с Викимапии. Даже в комментариях нет ни слова о братской могиле.

    Березник.JPG

    Правда, нашёл воинское захоронение неподалёку:

    ВремДиаг.JPG

    Сайт с именами захороненных: http://lenww2.ru/index.php/region00/area36?id=1565

    Борисов Г.Ф. - это не тот, кого Вы ищете? Такая надпись есть на плитах.
    Сообщения объединены, 7 окт 2016, время первого редактирования 7 окт 2016
    Это захоронение как раз на окраине бывшего Николаевского.

    На немецком сайте нашёл вот такую карту с их пометками:

    десенка.JPG
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2016
    Любовь Н., nata, AVIA и 2 другим нравится это.
  7. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А теперь я с тобой полностью согласен.
    Можем, когда захотим!!!
    Я не говорил про братскую могилу, а говорил, что слышал про "воинские захоронения". Вот поэтому и решил, что вблизи Питера и не хоронят именно потому, что там "воинское захоронение". А то с послевоенных времен оно разрослося бы уже до г.Пушкина......
    Так что теперь нет никаких сомнений, что это именно то, что искали!!! Уверенность на 101%, что инициалы деда сойдутся!
     
    Любовь Н. нравится это.
  8. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.011
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Ну это как сказать... Не исключено, что дед по материнской линии. На сайте, который я указал, много фамилий. Будем теперь ждать поста от ТС.
     
  9. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фамилия Волох
    Имя Сергей
    Отчество Леонтьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Запорожская обл., Ушатский р-н, д. Сторино

    Это далеко не Запорожская область.
    Скорее Западная(ныне это часть Витебской). Ушатски - Ушачский, Сторино - Старино тогда Великодолецкий сельсовет, что другие погибшие ВОЛОХИ подтверждают своими документами.

    Кроме того, если посмотреть на потери 189 сд за 18.01.1942, то увилим, что хоронили в Николаевском Витебской ЖД не просто так, а там находился дивизионный пункт!!!!
    Т.е. там хоронили много.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2016
    Любовь Н. нравится это.
  10. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    Огромное спасибо. Реально помогли. Все совпало. Тот же 891 сп. Может быть, Волох и мой дед, Князев Николай Александрович, даже были знакомы. Мой погиб 04.02.1942.
     
    Юлиа нравится это.
  11. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Леонид Борисов, когда решите, что на все вопросы получили ответы и поиск завершен, напишите, пожалуйста, в теме.
     
  12. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
  13. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    В документе на моего деда ещё указан московско-славянский с/с ( есть на карте ) и какой-то Слуцкий район (что это?)
     
  14. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.011
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Леонид, Слуцкий район - это уж точно в Белоруссии. Там есть райцентр Слуцк. Но до Витебска не близко. А в каком контексте упоминается Слуцкий район? Кстати, если хотите, чтобы поиск был эффективным, выкладывайте всю информацию, которая у Вас есть.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2016
  15. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
  16. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.011
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Леонид, прошу прощения, забыл, что нынешний Павловск в то время назывался Слуцк. Так что Ваш дед погиб под Ленинградом.

    слуцк.jpg
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2016
  17. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    Там говорится, что на мемориальных досках увековечены 666 человек. Но что-то никак не получается этот список открыть. Подскажите, пожалуйста.
     
  18. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    http://www.etomesto.ru/map-kareliya_rkka/?x=30.492643&y=59.754811
    692699.jpg
     
  19. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    Спасибо огромное всем! Теперь точно знаю, что дед погиб не в Витебской области (в похоронке была ошибка), а под Ленинградом. Хотелось бы ещё конкретно узнать место захоронения. Пока у меня не получается открыть списки на указанном здесь сайте. Они ведь должны быть?
     
  20. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Леонид Борисов на счет места захоронения лучше обратиться в Пушкинский рвк.
    на февраль 1942 126 погибших и захороненных в Николаевке.
    посмотрела почти половину погибших в Николаевке, никого не нашла увековеченными.

    Три братских захоронения.https://www.obd-memorial.ru/html/se...~пушкинский&entity=000100000000000&entities=9
    1 [​IMG] Россия Ленинградская обл. 47-46 Пушкинский р-н, ш. Санкт-Петербург-Киев, 12 км 1453 __.__.1941
    2 [​IMG] Россия Ленинградская обл. 47-49 Пушкинский р-н, 703-й км ш. Москва - Санкт-Петербург 653 __.__.1941
    3 [​IMG] Россия Ленинградская обл. 47-51 Пушкинский р-н, д. Московская Славянка 806 __.__.1941

    Возьмем, к примеру, Кузнецов Степан Яковлевич, не увековечен.

    Фамилия Кузнецов
    Имя Степан
    Отчество Яковлевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1901
    Место рождения Ленинградская обл., Тихвинский р-н, дер. Вел. Двор
    Последнее место службы 189 сд
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 09.02.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Слуцкий р-н, Московскославянский с/с, д. Николаевка, рядом, братская могила
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1508808

    Вот еще документ, но место захоронения другое.

    Фамилия Кузнецов
    Имя Степан
    Отчество Яковлевич
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 09.02.1942
    Первичное место захоронения д. Большое Кузьмино, братская могила
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8654225

    Здесь же захоронен

    Фамилия Чуйков
    Имя Василий
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Место рождения Курская обл., Солнцевский р-н, дер. Коровино
    Последнее место службы 189 сд
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 27.01.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Слуцкий р-н, Кузьминский с/с, д. Большое Кузьмино, рядом, братская могила
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1508712

    Увековечен два раза.
    Фамилия Чуйков
    Имя Василий
    Отчество Федорович
    Воинское звание старшина
    Дата смерти 27.01.1942
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Ленинградская обл.
    Место захоронения Пушкинский р-н, ш. Санкт-Петербург-Киев, 12 км
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261266603

    Фамилия Чуйков
    Имя Василий
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Воинское звание старшина
    Дата смерти 27.01.1942
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Ленинградская обл.
    Место захоронения Пушкинский р-н, д. Московская Славянка
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261268808
     
    AVIA нравится это.
  21. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    И есть еще "Воинское кладбище 4-й км Петербургского шоссе"
    "Воинское захоронение. Мемориал создан в 1966 году. Находится недалеко от Пулковского отделения совхоза Шушары. Раньше называлось «4 км Ленинградского шоссе». Авторы: архитекторы В. А. Неверов, В. А. Сидоров, Ф. А. Еникеев, В. П. Бойцов, П. Е. Сыроежкин, Е. В. Черкасов. Мемориал представляет собой стелу из черного мрамора высотой 3 м. У основания стелы установлен якорь. На гранитной плите стелы выбиты слова: «Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость Родины. 1941-1945 гг. На мемориальных досках увековечено 665 человек. По данным ОБД "Мемориал", в братской могиле захоронено 548 человек."

    https://munizipal.zaks.ru/archivemo/518

    "Администрацию МО Шушары по суду заставили привести в порядок воинское захоронение
    Военная прокуратура Санкт-Петербургского гарнизона провела проверку исполнения законодательства об увековечении памяти погибших защитников Отечества в МО Посёлок Шушары.
    Прокуратура обследовала воинское захоронение времен Великой Отечественной войны в районе поселка Шушары и обнаружила в районе старого Пулковского кладбища бывшего села Большое Пулково обширные провалы от бывшего комплекса командного пункта 42-й армии, траншеи, ходы, землянки, укрытия и остатки разрушенных надгробий и могильных железных крестов времен Великой Отечественной войны.
    В ходе поисковых работ, проведенных в октябре 2012 года, найдены останки погибших защитников Отечества, а также установлены границы указанного воинского захоронения. Кроме того, на месте проведения указанных работ зафиксировано наличие двухметровой стелы из серого гранита с надписью "1941-1944 Здесь размещались штабы 864, 880 и 891 стрелковых полков, защищавших Ленинград". Согласно архивным данным, в этом воинском захоронении покоятся останки около 1000 погибших защитников Отечества.
    По результатам проверки военный прокурор Санкт-Петербургского гарнизона заявил иск к администрации МО Посёлок Шушары об обязании проведения работ по благоустройству воинского захоронения, сообщает пресс-службы военной прокуратуры. Пушкинский районный суд удовлетворил требования прокурора.
    Администрация МО Посёлок Шушары в 6-тимесячный срок со дня вступления в законную силу судебного решения обязана принять меры по благоустройству воинского захоронения"

    http://lenww2.ru/index.php/region00/index.php?id=1769&option=com_content&view=article
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2016
    Любовь Н. нравится это.

Поделиться этой страницей