Доброе время суток! Помогите в поиске места захоронения дяди Сорина Петра Васильевича, погибшего в августе 1943 года, в Смоленской области. Очень хотели бы посетить его могилу, но не можем найти захоронение в Смоленской области. Возраст у нас уже не молодой- всю Смоленщину не объедешь! Помогите! Информация из донесений о безвозвратных потерях: Фамилия Сорин Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Куйбышевская обл., Елховский р-н Дата и место призыва Сталинабадский ГВК, Таджикская ССР, Сталинабадская обл., г. Сталинабад Последнее место службы 220 сд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 08.08.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Сафоновский р-н, д. Шишлово, в районе, братская могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 685 Убит 08.08.1943 Смоленская обл. 376 СП 220 СД
Здравствуйте! Погибшие у д.Шишлово есть в списках Братской Могилы д.Капыревщина. В настоящее время останки солдат поднятых поисковыми отрядами в районе д.Рыбки, перезахораниваются на Мемориале д.Рыбки. (см. тему - http://smolbattle.ru/threads/Список...йона-Смоленской-области-за-2009-2010-х.33318/ ).
Первоначальное захоронение д. Шишлово: 1 Минкин Кондрат Григорьевич __.__.1911 08.08.1943 Тульская обл., Черепицкий р-н 2 Масловский Михаил Семенович __.__.1918 08.08.1943 Ростовская обл., ст. Чертково 3 Жданов Алексей Дмитриевич __.__.1923 08.08.1943 Горьковская обл., Котовский р-н 4 Грошев Михаил Иванович __.__.1907 08.08.1943 Сталинградская обл., Клетский р-н 5 Кузнецов Борис Федорович __.__.1923 08.08.1943 г. Харьков 6 Ковалев Константин Константинович __.__.1898 08.08.1943 Смоленская обл., Гжатский р-н 7 Алферов Николай Ильич __.__.1913 08.08.1943 Челябинская обл., ст. Бердлу 8 Устюжанин Аркадий Николаевич __.__.1923 08.08.1943 Кировская обл., Свечинский р-н 9 Силков Иван Минаевич __.__.1924 08.08.1943 Красноярский край, Нижнеингашский р-н 10 Сорин Петр Васильевич __.__.1921 08.08.1943 Куйбышевская обл., Елховский р-н 11 Синчуков Тимофей Стефанович __.__.1919 08.08.1943 Орловская обл., Колпнянский р-н 12 Клочко Павел Макарович __.__.1922 08.08.1943 Одесская обл., Псано-Бродский р-н, с. Игнатовское https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2408300 Информация из списков захоронения Фамилия Устюжанин Имя Аркадий Отчество Николаевич Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино, братская могила 7/3 Откуда перезахоронен д. Кухарево https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89414709 Информация из списков захоронения Фамилия Устюжанин Имя Аркадий Отчество Николаевич Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Ярцевский р-н, д. Петрово, братская могила 3-27 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89387059 Информация из списков захоронения Фамилия Устюжанин Имя Аркадий Отчество Николаевич Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино Могила Братская могила Откуда перезахоронен д. Мухарево https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261326678 Информация из списков захоронения Фамилия Устюжанин Имя Аркадий Отчество Николаевич Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Ярцевский р-н, д. Петрово Могила Братская могила № 3 Откуда перезахоронен д. Кухарево https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261412513 Сообщения объединены, 5 фев 2017, время первого редактирования 4 фев 2017 Хотелось бы узнать, как при перезахоронении "уважаемые чиновники" определяли какие и кому принадлежат останки и в каком населенном пункте их перезахоранивали: Первоначальное захоронение д. Шишлово: 1 Минкин Кондрат Григорьевич __.__.1911 08.08.1943 Тульская обл., Черепицкий р-н 2 Масловский Михаил Семенович __.__.1918 08.08.1943 Ростовская обл., ст. Чертково 3 Жданов Алексей Дмитриевич __.__.1923 08.08.1943 Горьковская обл., Котовский р-н 4 Грошев Михаил Иванович __.__.1907 08.08.1943 Сталинградская обл., Клетский р-н 5 Кузнецов Борис Федорович __.__.1923 08.08.1943 г. Харьков 6 Ковалев Константин Константинович __.__.1898 08.08.1943 Смоленская обл., Гжатский р-н 7 Алферов Николай Ильич __.__.1913 08.08.1943 Челябинская обл., ст. Бердлу 8 Устюжанин Аркадий Николаевич __.__.1923 08.08.1943 Кировская обл., Свечинский р-н 9 Силков Иван Минаевич __.__.1924 08.08.1943 Красноярский край, Нижнеингашский р-н 10 Сорин Петр Васильевич __.__.1921 08.08.1943 Куйбышевская обл., Елховский р-н 11 Синчуков Тимофей Стефанович __.__.1919 08.08.1943 Орловская обл., Колпнянский р-н 12 Клочко Павел Макарович __.__.1922 08.08.1943 Одесская обл., Псано-Бродский р-н, с. Игнатовское https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2408300 Информация из списков захоронения Фамилия Минкин Имя Кондрат Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти __.__.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Ярцевский р-н, д. Капыревщина, братская могила 5-27 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89378850 Информация из списков захоронения Фамилия Масловский Имя Михаил Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Воинское звание старшина Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Ярцевский р-н, д. Капыревщина, братская могила 5-27 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89378816 Информация из списков захоронения Фамилия Масловский Имя Михаил Отчество Семенович Воинское звание старшина Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Холм-Жирковский р-н, с.п. Богдановское, с. Боголюбово, братское захоронение 25/2 Откуда перезахоронен Гульново https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89446461 Информация из списков захоронения Фамилия Масловский Имя Михаил Отчество Семенович Воинское звание старшина Дата смерти __.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Холм-Жирковский р-н, с. Боголюбово Откуда перезахоронен д. Шимлово https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261404512 Информация из списков захоронения Фамилия Кузнецов Имя Борис Отчество Федорович Воинское звание лейтенант Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино, братская могила 7/3 Откуда перезахоронен с. Алексино https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89412828 Информация из списков захоронения Фамилия Кузнецов Имя Борис Отчество Федорович Воинское звание лейтенант Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино Могила Братская могила Откуда перезахоронен д. Жажково https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261325427 Информация из списков захоронения Фамилия Ковалев Имя Константин Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1898 Воинское звание капитан Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино, братская могила 7/3 Откуда перезахоронен с. Алексино https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89412512 Информация из списков захоронения Фамилия Ковалев Имя Константин Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1898 Воинское звание капитан Дата смерти 08.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино Могила Братская могила Откуда перезахоронен д. Шарыпино Информация из списков захоронения https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261325235
Спасибо за информацию, хоть увидели, что первоначально наш дядя был действительно похоронен в Шишлово, жаль только,что пока нет информации места перезахоронения. Посмотрела списки захоронений д. Копыревщина и д. Рыбки....увы, пока нет....
А информации как таковой Вы можете и не найти. В соответствии со ст. 5 Закона Российской Федерации "Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества" ответственность за содержание мест захоронения, оборудование и оформление могил и кладбищ погибших при защите Отечества возлагается на органы местного самоуправления. Вам на основании вышеуказанных сведений о перезахоронениях, необходимо обратиться в Управление по государственной охране объектов культурного наследия Смоленской области и в Военный комиссариат Смоленской области для приведения в соответствие записей на могилах. А лучше обратитесь к Губернатору и Председателю правительства Смоленской области. А он даст поручение соответствующим структурам.
Значит было два документа с указанием места захоронения - в Кухарево в Ярцевском и в Дорогобужском районах. В двух захоронениях двух районов его и увековечили. Списки никто не сверял.
Наличие в Братских Могилах д.Алексино и д.Боголюбово "фамилий" из 220 сд, погибших в начале августа 1943г. - чистой воды "ЛИПА". "Фамилии" погибших в августе 1943г. бойцов 220 сд есть так же в списках Братских Могил д.Петрово, д.Лесное, г.Сафоново, на мемориале д.Яковлево, куда вполне вероятно производилось перезахоронение погибших из района д.Рыбки (Кухарево,Староселье,Кудново,Шишлово). Сорин Петр Васильевич нигде не увековечен.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2407924/ Журнал боевых действий 220 сд: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=6000010&backurl=division\220 сд::begin_date\01.08.1943::end_date\01.08.1943
Что надо сделать? Что делал бы я? Начал бы с того, что через людей здесь потревожил Кузьмича или кого, кто хорошо знает прошлое данного района. С самого начала определился бы, что собой представляли собой два населенных пункта д.Медведева и Шишлова: а) до войны какое население. б)после войны т.е.. восстанавливалось одно и другое или нет. Это надо понять для того, чтоб уяснить, можно кого найти реально, кто может показать пальцем на место захоронение под Шишлово. Начнем с того, что Шишлово никогда и не было большим. Это Медведева большая по сравнению с Шишлова, в которой только и был господский дом Шишлово, всего-то. С одной стороны нас должно радовать это, в другой печалить. Остановимся на радости. Если Шишлово маленькое, то его трудней найти, но это же как раз и сужает район поиска. Кто там у нас мастера по старине по этому району? Кто может на местности четко показать место Шишлово, кто может на месте показать пальцем? Уверен, более, чем на 100% что переноса не было. Повторяется так часто встречающаяся нам ситуация - перенос только на бумаге. Определиться по базам по потерям 376 сп в этот день на этом месте. Понять, есть ли возможность искать. Составить список потерь полка за 8 августа как рядового, так и офицерского состава. Я помню, что люди пожилые, но есть Нина Германовна. Спросить людей здесь, кто с ней общается, возможно ли организовать поиск, или кто сам, своими силами готов включиться в работу. Вот самолеты ищем и находим на диких площадях. Т.е. надо шевелиться через молодежь на месте захоронения, тем более, что она небольшая. В перезахоронение в Алексино абсолютно не верю. Кто бы возил останки на перезахоронение на 70 км???? Значит просто тупо разбрасывали списки потерь по местам имеющихся захоронений,. И еще по карте. Двойная сплошная на карте, проходящая с севера на юг - это линия разграничения. Медведева полукольцом исключена из полосы наступления 220-й дивизии, а 576 в боевом порядке правогланговый. На берегу Бараненки видим нанесен знаком штаб 376 сп. Шишлово в полосе наступления этого полка, а вот ниже Кудново, оно тоже полукольцом на сплошной обведено т.е. это тоже не полоса наступления 376 сп, а зона полка, наступающего слева от нее. Т.е полукольцо показывает на карте, тебе это в задачу включено или соседу. Медведево включено в задачу соседней дивизии, в вот в полосе наступления 220-й Шишлово - это полоса 376-го сп, а вот Кудново отдано соседнему полку 220-й. Но как бы то ни было, 8 августа наши были севернее Рыбки и Кудново. Сообщения объединены, 7 фев 2017, время первого редактирования 7 фев 2017 Хочу пояснить эти полудуги на карте. Независимо об того, двойная эта сплошная или одинарная, если полудуга "не намкнута" с твоей стороны, то это штурмовать тебе, т.е. твоя зона ответственности и твоя боевая задача(полоса обороны или наступления). Как видим на карте, для 376 полка исключили из задачи Медведево и Кудново. Только и остались из всего н.п. Шишлово. Далее по захоронению. Шишлово это штаб полка, если верить карте, правда пока северный берег(правый) берег. Между Шишлово и Кудново, которое так и не взяли к вечеру 8.08.43 всего 1,5 км. Но место гибели на этих 1,5 км связывают именно с Шишлово. Почему не с Кудново, которое штурмовали в этот день???? Ну могли же написать 300 м севернее Кудново, или 500, или 700???? Но связали в Шишлово. Значит все происходило именно с маленьким Шишлово рядом. Кроме того, если почитать донесение, то говорится о сильном огневом сопротивлении немцев. Т.е. крыли артиллерией основательно. Но искать надо в Шишлово, рядом. Потерь там очень много за эти дни. Очень много. Одно из мест, где хоронили - Смоленская обл., Сафоновский р-н, д. Шишлово, севернее 500 м, роща.
Вот Татьяна показала, что справа от 376 сп, за двойной разграничительной наступала другая дивизия, ее 963 сп, который краешком "проехал" тоже по Шишлово.
Немного дополнения и уточнение. Приведеный выше фрагмент карты это на 28.08.43г Почему не с Кудново, которое штурмовали в этот день???? По ЖБД 220 сд 07.08.заняли Шишлово. 08.08 Кудново под немцами. Позтому и захоронили на своей территотории «в братской могиле в р-не д.Шишлово.» По записям в донесениях есть вопросы. Например на том же листе донесения где Сорин, записаны убитые 7.08 и 8.08 и захороненные южнее д. Кудново, хотя Кудново было занято 09.08. к 18.00 . В том же донесении, например, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2407881&page=14...19,35...37 по 376 сп 08.08.много убитых и захороненых в р-не д. Кухарево. Хотя по ЖБД к Кухареву подошли 10.08. Также и относительно д. Староселье https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2407881&page=14...19.
13 августа 1943 г. у д.Шишлово ведет боевые действия 251 СД (по ней есть схемы могил). Фамилия Коряковцев Имя Василий Отчество Андреевич Воинское звание лейтенант Дата смерти 13.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Сафоновский р-н, г. Сафоново, 25 км, с.п. Вадинское, Центральная усадьба КП "Лесное" https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89429333 . Березкин Петр Федорович в списках братских могил - отсутствует. С 9.08 по 13.08.1943 у д.Шишлово погибают бойцы 331 ОРР 251СД: Фамилия Кирдеев Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Воинское звание мл. сержант Дата смерти 13.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Сафоновский р-н, г. Сафоново, центр, парк Дворца Культуры https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89397009 . Фамилия Колчин Имя Алексей Отчество Васильевич Воинское звание красноармеец Дата смерти 13.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Сафоновский р-н, г. Сафоново, 25 км, с.п. Рыбковское, д. Рыбки https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89430556 . Остальные в списках братских могил отсутствуют. Захоронений под Рыбками очень много. В донесении о потерях по 251 СД от 06.09.1943г., только погибших - 629 человек.