Сорин Петр Васильевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Татьян ГР, 4 фев 2017.

  1. Offline

    Татьян ГР Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самарская область,
    Интересы:
    Разыскиваем захоронение дяди
    Доброе время суток! Помогите в поиске места захоронения дяди Сорина Петра Васильевича, погибшего в августе 1943 года, в Смоленской области. Очень хотели бы посетить его могилу, но не можем найти захоронение в Смоленской области. Возраст у нас уже не молодой- всю Смоленщину не объедешь! Помогите!
    Информация из донесений о безвозвратных потерях:
    Фамилия Сорин
    Имя Петр
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Куйбышевская обл., Елховский р-н
    Дата и место призыва Сталинабадский ГВК, Таджикская ССР, Сталинабадская обл., г. Сталинабад
    Последнее место службы 220 сд
    Воинское звание ст. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 08.08.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Сафоновский р-н, д. Шишлово, в районе, братская могила
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 685
    Убит 08.08.1943 Смоленская обл. 376 СП 220 СД
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Здравствуйте! Погибшие у д.Шишлово есть в списках Братской Могилы д.Капыревщина. В настоящее время останки солдат поднятых поисковыми отрядами в районе д.Рыбки, перезахораниваются на Мемориале д.Рыбки. (см. тему - http://smolbattle.ru/threads/Список...йона-Смоленской-области-за-2009-2010-х.33318/ ).

    220 сд (28.08.1943).jpg
     
  4. Offline

    Bessarabez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    807
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Одесса
    Интересы:
    поиск воинских захоронений
    Первоначальное захоронение д. Шишлово:

    1 Минкин Кондрат Григорьевич __.__.1911 08.08.1943 Тульская обл., Черепицкий р-н
    2 Масловский Михаил Семенович __.__.1918 08.08.1943 Ростовская обл., ст. Чертково
    3 Жданов Алексей Дмитриевич __.__.1923 08.08.1943 Горьковская обл., Котовский р-н
    4 Грошев Михаил Иванович __.__.1907 08.08.1943 Сталинградская обл., Клетский р-н
    5 Кузнецов Борис Федорович __.__.1923 08.08.1943 г. Харьков
    6 Ковалев Константин Константинович __.__.1898 08.08.1943 Смоленская обл., Гжатский р-н
    7 Алферов Николай Ильич __.__.1913 08.08.1943 Челябинская обл., ст. Бердлу
    8 Устюжанин Аркадий Николаевич __.__.1923 08.08.1943 Кировская обл., Свечинский р-н
    9 Силков Иван Минаевич __.__.1924 08.08.1943 Красноярский край, Нижнеингашский р-н
    10 Сорин Петр Васильевич __.__.1921 08.08.1943 Куйбышевская обл., Елховский р-н
    11 Синчуков Тимофей Стефанович __.__.1919 08.08.1943 Орловская обл., Колпнянский р-н
    12 Клочко Павел Макарович __.__.1922 08.08.1943 Одесская обл., Псано-Бродский р-н, с. Игнатовское
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2408300

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Устюжанин
    Имя Аркадий
    Отчество Николаевич
    Воинское звание мл. лейтенант
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино, братская могила 7/3
    Откуда перезахоронен д. Кухарево
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89414709

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Устюжанин
    Имя Аркадий
    Отчество Николаевич
    Воинское звание мл. лейтенант
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Ярцевский р-н, д. Петрово, братская могила 3-27
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89387059

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Устюжанин
    Имя Аркадий
    Отчество Николаевич
    Воинское звание мл. лейтенант
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино
    Могила Братская могила
    Откуда перезахоронен д. Мухарево
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261326678

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Устюжанин
    Имя Аркадий
    Отчество Николаевич
    Воинское звание мл. лейтенант
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Ярцевский р-н, д. Петрово
    Могила Братская могила № 3
    Откуда перезахоронен д. Кухарево
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261412513
    Сообщения объединены, 5 фев 2017, время первого редактирования 4 фев 2017
    Хотелось бы узнать, как при перезахоронении "уважаемые чиновники" определяли какие и кому принадлежат останки и в каком населенном пункте их перезахоранивали:

    Первоначальное захоронение д. Шишлово:

    1 Минкин Кондрат Григорьевич __.__.1911 08.08.1943 Тульская обл., Черепицкий р-н
    2 Масловский Михаил Семенович __.__.1918 08.08.1943 Ростовская обл., ст. Чертково
    3 Жданов Алексей Дмитриевич __.__.1923 08.08.1943 Горьковская обл., Котовский р-н
    4 Грошев Михаил Иванович __.__.1907 08.08.1943 Сталинградская обл., Клетский р-н
    5 Кузнецов Борис Федорович __.__.1923 08.08.1943 г. Харьков
    6 Ковалев Константин Константинович __.__.1898 08.08.1943 Смоленская обл., Гжатский р-н
    7 Алферов Николай Ильич __.__.1913 08.08.1943 Челябинская обл., ст. Бердлу
    8 Устюжанин Аркадий Николаевич __.__.1923 08.08.1943 Кировская обл., Свечинский р-н
    9 Силков Иван Минаевич __.__.1924 08.08.1943 Красноярский край, Нижнеингашский р-н
    10 Сорин Петр Васильевич __.__.1921 08.08.1943 Куйбышевская обл., Елховский р-н
    11 Синчуков Тимофей Стефанович __.__.1919 08.08.1943 Орловская обл., Колпнянский р-н
    12 Клочко Павел Макарович __.__.1922 08.08.1943 Одесская обл., Псано-Бродский р-н, с. Игнатовское
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2408300



    Информация из списков захоронения

    Фамилия Минкин
    Имя Кондрат
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Воинское звание ст. лейтенант
    Дата смерти __.__.1942
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Ярцевский р-н, д. Капыревщина, братская могила 5-27
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89378850

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Масловский
    Имя Михаил
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Воинское звание старшина
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Ярцевский р-н, д. Капыревщина, братская могила 5-27
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89378816

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Масловский
    Имя Михаил
    Отчество Семенович
    Воинское звание старшина
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Холм-Жирковский р-н, с.п. Богдановское, с. Боголюбово, братское захоронение 25/2
    Откуда перезахоронен Гульново
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89446461

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Масловский
    Имя Михаил
    Отчество Семенович
    Воинское звание старшина
    Дата смерти __.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Холм-Жирковский р-н, с. Боголюбово
    Откуда перезахоронен д. Шимлово
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261404512

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Кузнецов
    Имя Борис
    Отчество Федорович
    Воинское звание лейтенант
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино, братская могила 7/3
    Откуда перезахоронен с. Алексино
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89412828

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Кузнецов
    Имя Борис
    Отчество Федорович
    Воинское звание лейтенант
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино
    Могила Братская могила
    Откуда перезахоронен д. Жажково
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261325427

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Ковалев
    Имя Константин
    Отчество Константинович
    Дата рождения/Возраст __.__.1898
    Воинское звание капитан
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино, братская могила 7/3
    Откуда перезахоронен с. Алексино
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89412512

    Информация из списков захоронения

    Фамилия Ковалев
    Имя Константин
    Отчество Константинович
    Дата рождения/Возраст __.__.1898
    Воинское звание капитан
    Дата смерти 08.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино
    Могила Братская могила
    Откуда перезахоронен д. Шарыпино
    Информация из списков захоронения
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261325235
     
  5. Offline

    Татьян ГР Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самарская область,
    Интересы:
    Разыскиваем захоронение дяди
    Спасибо за информацию, хоть увидели, что первоначально наш дядя был действительно похоронен в Шишлово, жаль только,что пока нет информации места перезахоронения. Посмотрела списки захоронений д. Копыревщина и д. Рыбки....увы, пока нет....
     
  6. Offline

    Bessarabez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    807
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Одесса
    Интересы:
    поиск воинских захоронений
    А информации как таковой Вы можете и не найти. В соответствии со ст. 5 Закона Российской Федерации "Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества" ответственность за содержание мест захоронения, оборудование и оформление могил и кладбищ погибших при защите Отечества возлагается на органы местного самоуправления. Вам на основании вышеуказанных сведений о перезахоронениях, необходимо обратиться в Управление по государственной охране объектов культурного наследия Смоленской области и в Военный комиссариат Смоленской области для приведения в соответствие записей на могилах. А лучше обратитесь к Губернатору и Председателю правительства Смоленской области. А он даст поручение соответствующим структурам.
     
  7. Offline

    Татьян ГР Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самарская область,
    Интересы:
    Разыскиваем захоронение дяди
    Спасибо! Так наверно и сделаем!
     
    Юниор нравится это.
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Значит было два документа с указанием места захоронения - в Кухарево в Ярцевском и в Дорогобужском районах. В двух захоронениях двух районов его и увековечили. Списки никто не сверял.
     
    Юниор и Комановский нравится это.
  9. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Наличие в Братских Могилах д.Алексино и д.Боголюбово "фамилий" из 220 сд, погибших в начале августа 1943г. - чистой воды "ЛИПА".

    "Фамилии" погибших в августе 1943г. бойцов 220 сд есть так же в списках Братских Могил д.Петрово, д.Лесное, г.Сафоново, на мемориале д.Яковлево, куда вполне вероятно производилось перезахоронение погибших из района д.Рыбки (Кухарево,Староселье,Кудново,Шишлово).

    Сорин Петр Васильевич нигде не увековечен.
     
    Татьяна**А, Юниор и Bessarabez нравится это.
  10. Offline

    Татьян ГР Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самарская область,
    Интересы:
    Разыскиваем захоронение дяди
    В Сафроново мы делали запрос, но там тоже нет.
     
    Юниор нравится это.
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что надо сделать? Что делал бы я?
    Начал бы с того, что через людей здесь потревожил Кузьмича или кого, кто хорошо знает прошлое данного района. С самого начала определился бы, что собой представляли собой два населенных пункта д.Медведева и Шишлова:
    а) до войны какое население.
    б)после войны т.е.. восстанавливалось одно и другое или нет.
    Это надо понять для того, чтоб уяснить, можно кого найти реально, кто может показать пальцем на место захоронение под Шишлово.
    Начнем с того, что Шишлово никогда и не было большим. Это Медведева большая по сравнению с Шишлова, в которой только и был господский дом Шишлово, всего-то.
    С одной стороны нас должно радовать это, в другой печалить. Остановимся на радости. Если Шишлово маленькое, то его трудней найти, но это же как раз и сужает район поиска.
    Кто там у нас мастера по старине по этому району? Кто может на местности четко показать место Шишлово, кто может на месте показать пальцем?
    Уверен, более, чем на 100% что переноса не было. Повторяется так часто встречающаяся нам ситуация - перенос только на бумаге.
    Определиться по базам по потерям 376 сп в этот день на этом месте. Понять, есть ли возможность искать. Составить список потерь полка за 8 августа как рядового, так и офицерского состава.
    Я помню, что люди пожилые, но есть Нина Германовна. Спросить людей здесь, кто с ней общается, возможно ли организовать поиск, или кто сам, своими силами готов включиться в работу. Вот самолеты ищем и находим на диких площадях.
    Т.е. надо шевелиться через молодежь на месте захоронения, тем более, что она небольшая.
    В перезахоронение в Алексино абсолютно не верю. Кто бы возил останки на перезахоронение на 70 км???? Значит просто тупо разбрасывали списки потерь по местам имеющихся захоронений,.
    И еще по карте.
    Двойная сплошная на карте, проходящая с севера на юг - это линия разграничения. Медведева полукольцом исключена из полосы наступления 220-й дивизии, а 576 в боевом порядке правогланговый. На берегу Бараненки видим нанесен знаком штаб 376 сп. Шишлово в полосе наступления этого полка, а вот ниже Кудново, оно тоже полукольцом на сплошной обведено т.е. это тоже не полоса наступления 376 сп, а зона полка, наступающего слева от нее. Т.е полукольцо показывает на карте, тебе это в задачу включено или соседу.
    Медведево включено в задачу соседней дивизии, в вот в полосе наступления 220-й Шишлово - это полоса 376-го сп, а вот Кудново отдано соседнему полку 220-й.
    Но как бы то ни было, 8 августа наши были севернее Рыбки и Кудново.
    Сообщения объединены, 7 фев 2017, время первого редактирования 7 фев 2017
    Хочу пояснить эти полудуги на карте.
    Независимо об того, двойная эта сплошная или одинарная, если полудуга "не намкнута" с твоей стороны, то это штурмовать тебе, т.е. твоя зона ответственности и твоя боевая задача(полоса обороны или наступления).
    Как видим на карте, для 376 полка исключили из задачи Медведево и Кудново. Только и остались из всего н.п. Шишлово.
    Далее по захоронению.
    Шишлово это штаб полка, если верить карте, правда пока северный берег(правый) берег.
    Между Шишлово и Кудново, которое так и не взяли к вечеру 8.08.43 всего 1,5 км.
    Но место гибели на этих 1,5 км связывают именно с Шишлово. Почему не с Кудново, которое штурмовали в этот день???? Ну могли же написать 300 м севернее Кудново, или 500, или 700????
    Но связали в Шишлово. Значит все происходило именно с маленьким Шишлово рядом.
    Кроме того, если почитать донесение, то говорится о сильном огневом сопротивлении немцев. Т.е. крыли артиллерией основательно.
    Но искать надо в Шишлово, рядом.
    Потерь там очень много за эти дни. Очень много.
    Одно из мест, где хоронили - Смоленская обл., Сафоновский р-н, д. Шишлово, севернее 500 м, роща.
     
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Умница, но никогда и не сомневался. :)) 7 фев 2017
    Дождевой Земляк нравится это.
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.288
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот Татьяна показала, что справа от 376 сп, за двойной разграничительной наступала другая дивизия, ее 963 сп, который краешком "проехал" тоже по Шишлово.
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Немного дополнения и уточнение. Приведеный выше фрагмент карты это на 28.08.43г

    карта 220 сд.jpg

    Почему не с Кудново, которое штурмовали в этот день????

    По ЖБД 220 сд 07.08.заняли Шишлово. 08.08 Кудново под немцами. Позтому и захоронили на своей территотории «в братской могиле в р-не д.Шишлово.»

    По записям в донесениях есть вопросы. Например на том же листе донесения где Сорин, записаны убитые 7.08 и 8.08 и захороненные южнее д. Кудново, хотя Кудново было занято 09.08. к 18.00 . В том же донесении, например, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2407881&page=14...19,35...37 по 376 сп 08.08.много убитых и захороненых в р-не д. Кухарево. Хотя по ЖБД к Кухареву подошли 10.08. Также и относительно д. Староселье https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2407881&page=14...19.
     
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    13 августа 1943 г. у д.Шишлово ведет боевые действия 251 СД (по ней есть схемы могил).

    6+.jpg
    Фамилия Коряковцев
    Имя Василий
    Отчество Андреевич
    Воинское звание лейтенант
    Дата смерти 13.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Сафоновский р-н, г. Сафоново, 25 км, с.п. Вадинское, Центральная усадьба КП "Лесное"
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89429333 .

    Березкин Петр Федорович в списках братских могил - отсутствует.

    С 9.08 по 13.08.1943 у д.Шишлово погибают бойцы 331 ОРР 251СД:

    27.jpg

    15.jpg

    Фамилия Кирдеев
    Имя Иван
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Воинское звание мл. сержант
    Дата смерти 13.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Сафоновский р-н, г. Сафоново, центр, парк Дворца Культуры
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89397009 .

    Фамилия Колчин
    Имя Алексей
    Отчество Васильевич
    Воинское звание красноармеец
    Дата смерти 13.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Сафоновский р-н, г. Сафоново, 25 км, с.п. Рыбковское, д. Рыбки
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89430556 .

    Остальные в списках братских могил отсутствуют.

    Захоронений под Рыбками очень много. В донесении о потерях по 251 СД от 06.09.1943г., только погибших - 629 человек.
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    Татьян ГР Новобранец

    Регистрация:
    4 фев 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самарская область,
    Интересы:
    Разыскиваем захоронение дяди
    Дааа,очень сложно найти захоронение. Только чисто логически по ведению военных действий тех боев.
     

Поделиться этой страницей