Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Я совсем не специалист в области генеалогии, не историк и уж тем более не военный историк, но хочу здесь поделиться своим опытом поиска информации о предках по одной из линий – офицерах Российской Императорской армии по фамилии Прейс. Возможно, история моих «расследований» кого-то вдохновит, кому-то поможет, а кому-то просто будет интересна.

Всё началось с понимания того, что память у меня никакая, и всё, что когда-то рассказывали бабушки и дедушки, ушедшие в мир иной, я никогда никому не смогу передать, и только мама, память у которой была блестящей в сравнении с моей, могла изложить то, что я слышала в детстве, и добавить то, чего я не слышала никогда.

Но мамин пример показал, что даже если у Вас замечательная память, не надейтесь на неё - записывайте, и просите других записать. Любой носитель хорош - бумага, диктофон, видео... главное, запечатлеть, пока помним. И не забудем сделать бэкап (это я уже по своему горькому опыту).

Итак, посадила я свою маму за компьютер и попросила записать всё, что она знала и помнила о наших предках и родственниках. Когда же она закончила свой труд, я стала выстраивать наше дерево. Надо сказать, что плохо у меня не только с памятью, но и с выстраиванием сложных схем на бумаге, потому стала я искать путей попроще и нашла сайты, на которых генеалогические деревья можно строить достаточно легко, редактировать их в любой момент, изменяя и добавляя семейные связи, информацию о людях и фотографии. Первым, пожалуй, был сайт FamilySpace . Потом появились MyHeritage и Geni . Возможно, были и ещё какие-то, но я уже не помню.

Прелесть таких сайтов оказалась не только в том, что деревья строить там проще, чем на бумаге, но и в том, что это одновременно и социальные сети, и инструменты поиска. А ещё они позволяют легко выявить недостающие родственные связи и недостающую информацию.

В следующем посте расскажу несколько удивительных, на мой взгляд, историй о том, как мне помогли мои онлайн деревья, они же соц.сети.

 

Итак, первая из обещанных историй.

В один прекрасный день я получаю сообщение на FamilySpace - автор его нашла меня по фотографии на профиле моего пра-прадеда, генерала Александра Ивановича Прейса, на которой он запечатлён со своей дочерью. У неё была точно такая же! И оказалась она троюродной сестрой моей мамы, внучкой той молодой женщины на фотографии. О существовании этой сестры ни мама, ни кто-либо из родни даже не подозревали. А у неё – целое богатство: архив с фотографиями и документами, среди которых, например, завещание моего пра-прадеда с судебными отметками о приёме завещания к исполнению и датой его кончины.



Не помню, когда и от кого я слышала, что фотография сделана в Твери в 1910г. По какому поводу они были в Твери? Кто из родственников там жил? Или навещали друзей/знакомых? - вопросы, на которые у меня пока нет ответов.

Светлана (так зовут мамину сестру) оказалась очень славным человеком, мы подружились, стали вместе изучать эти фотографии, кое-какие общими усилиями нам удалось «опознать», но многие так и остались "фотографиями неизветсных" - например, юноша в гимназической форме (об этом юноше – в следующей истории), или другой – в военной, кажется, гусарской, форме. Как узнать, кто это? В каком году сделана? По какому поводу? Не знаю.



Фото неизвестного.

С сайта FamilySpace она предложила мне перейти на MyHeritage, которая ей нравилась больше, поскольку позволяет работать оффлайн. Там действительно оказалось много полезных инструментов, зато на FamilySpace есть справочники и разные рекомендации для начинающих.

Сообщения объединены, 3 июн 2018, время первого редактирования 3 июн 2018

Любовь Н. , спасибо за поддержку! Не начала бы эту тему, если бы не Вы!

 

История вторая, которой не было бы без предыдущей, для меня совершенно фантастическая

И снова сообщение на FamilySpace от совершенно незнакомого человека: «Кем Вам приходится такой-то и такой-то?», и отсылка на фотографию профиля в моём онлайн-дереве. Отвечаю и задаю встречный вопрос: «А Вы родственница?». Нет, автор оказалась историком-искусствоведом, биографом Случевских-Лансере-Зеленковых и других. Она сообщила, что есть портрет этого моего родственника работы Зинаиды Серебряковой. Родственник же этот – дед той самой маминой троюродной сестры, которая нашлась незадолго до того. Бывает же! И вот в Третьяковской галерее на выставке работ З. Серебряковой летом 2017г. уже не просто «Портрет студента», а с именем модели. Этого замечательного историка и удивительного человека зовут Ирина Евгеньевна Иванченко .

Ирина Евгеньевна, в свою очередь, познакомила меня ещё с одним энтузиастом своего дела, прекрасным человеком – директором Музея Императорской Николаевкой Царскосельской гимназии , которую, как оказалось, окончил этот наш родственник. И вот ещё одно замечательное имя – Татьяна Юрьевна Бровкина.

Ирина Евгеньевна и Татьяна Юрьевна помогли нам определить людей еще на нескольких фотографиях – так, фотография юноши-гимназиста (см. предыдущую историю) оказалась фотографией Владимира Зеленкова , одноклассника деда маминой троюродной сестры, мужа моей двоюродной прабабушки. Фотокарточка была подарена другу по случаю окончания гимназии, а сейчас передана Музею.


Прежде "неизвестный гимназист", Владимир Зеленков

В результате нашего общения не только подтвердилось предположение И.Е. Иванченко о том, кто изображен на портрете, пополнилась информация и коллекция Музея Николаевской гимназии, но и расширились наши знания о семье, дополнились деталями, картинками из жизни предков, а на сайте Энциклопедия Царского Села появилась страница еще об одном выпускнике гимназии , его семье и его друге.

Эти две истории, собственно, о важности фотографий - выкладывайте их, вдруг у кого-то окажутся такие же, или кто-то узнает человека на вашем снимке, пусть даже безымянном, тем более, что нынешние технологии позволяют искать и изображения.

Ещё когда я только получила сообщение и ничего не знала о его авторе, стала искать ничего не говорившее тогда мне имя в Интернете, среди прочего нашла профиль на Geni, посмотрела, что за сайт такой, и решила тоже создать там своё дерево. Что из этого получилось – в следующей истории, не содержащей известных имён, но давшей мне многое для продолжения и углубления поисков.

 

История третья. Последняя ли?

Ещё в один прекрасный день на сайте Geni получаю ссылку на запись в метрической книге о рождении одной из родственниц, восприемник – мой пра-прадед, а родившаяся девочка – двоюродная сестра моего деда. Я не только о ней слышала, но и видела её, хотя помню очень смутно, но вот даты и места рождения не знала, не сохранила их и мамина память.

С автором письма, Еленой, завязалась переписка, в итоге которой были созданы страницы моих предков на сайте Офицеры русской императорской армии. Сам сайт оказался в моём случае очень полезным – там нашлось много информации и о военных учебных заведениях и их выпускниках, и о военных подразделениях. Есть там и Высочайшие Приказы по армии и флоту, и много ещё чего. Информация постоянно пополняется, вот и я внесла свою маленькую лепту, добавив семь страниц, семь историй офицеров из нашей большой семьи - моего пра-прадеда , А.И. Прейса, его четырёх сыновей, мужа его дочери, А.И. Лютца, и ещё одну, Г.А. Дистерло, его свата. Недостающие же фотографии нашлись в архиве вновь обретенной родственницы (см. историю первую).

От Елены я ещё не раз получала помощь: то совет, где искать информацию, то ссылку на документ, то рекомендацию, к кому или куда обратиться, да и чисто технические подсказки по этим двум сайтам были весьма и весьма полезны.

В общем, рассказанные здесь истории - свидетельство тому, что онлайн инструменты построения семейных деревьев не только упрощают собственно процесс построения дерева, но и:
- упорядочивают ваши знания;
- позволяют легко выявить недостающие звенья;
- дают возможность найти родственников и людей, которые могут помочь;
- дают возможность людям, в том числе родственникам, найти Вас.

Произошли они, однако, не сразу, даже не в первый год моего выхода в сети «искателей предков и родственников», а до того было несколько лет самостоятельных поисков. Потому в следующем посте я вернусь к началу.

 

В общем офицерском списке 1909г. есть два офицера по фамилии Прейс, оба Александровичи, видимо сыновья.
1) Виктор Александрович, штабс-капитан 25 артиллерийской бригады в Двинске
2) Владимир Александрович, капитан, офицер-воспитатель Полоцкого кадетского корпуса.
На gwar.mil.ru тоже находится много офицеров по фамилии Прейс, несколько Александровичей.
Судя по форме генерала, он тоже, скорее всего, артиллерист.

На фото молодого неизвестного действительно гусар. Мне думается, что фото сделано на излете правления государя Александра II.
Как пример, гусары Гродненского полка в Варшаве.

Сообщения объединены, 15 июн 2018, время первого редактирования 15 июн 2018

ваш? Прейс Александр-Эраст Иванович (Иоганович) (07.11.1844 – 14.05.1917)
генерал-майор с 06.12.1902
генерал-лейтенант с 07.11.1904

Сообщения объединены, 15 июн 2018

Нашел я приказ 6.12.1902 - производится из полковников в генерал-майоры командующий Керченскою крепостной артиллерией Прейс с утверждением в настоящей должности.

Сообщения объединены, 15 июн 2018

Несомненно Ваш

Сообщения объединены, 15 июн 2018

Служба в Двинске помогла ему обрести личное счастье. Его сослуживцем по бригаде был Виктор Александрович фон Прейс, который, очевидно, и познакомил Александра со своей прелестной сестрой Антониной, дочерью генерал-лейтенанта Александра-Эраста Ивановича фон Прейса (1844-1917). Кроме Антонины в семье фон Прейсов было 4 сына, все они пошли по отцовским стопам и стали профессиональными военными.

Так Александр Иванович женился на дворянке, православной, Антонине Александровне-Эрастовне фон Прейс (1891-1978):
Отсюда: https://tsarselo.ru/yenciklopedija-...icah/lyutc-aleksandr-ivanovich-1881-1953.html

Сообщения объединены, 15 июн 2018

С Вас бы на поправочку бывшему регенту...)))))

Сообщения объединены, 15 июн 2018

мдя... поправочка отменяется, Вы и сами все это уже знаете))) невнимательно я читаю сообщения форумчан

 

Олег, спасибо большое за внимание и информацию! Да, это всё наши. Как появилась страничка на сайте Царского Села, я уже рассказала. Об остальном чуть позже. А вот фотография Гродненского полка - это новое для меня. Неизвестный на нашем фото тоже снят в Варшаве. Наверное, тот же полк. А почему Вы решили, что это на излете правления Александра II? Форма как-то менялась после того? Я почему-то думала, совершенно без оснований, что это начало 20-го века.

 

и форма немного изменялась, и гусарские полки при Александре III перевели в драгуны.
Но само фото как-то не похоже на начало 1900х.
Сравните его и студента.

Сообщения объединены, 15 июн 2018, время первого редактирования 15 июн 2018

Нашел, что Фотография Клох и Дуткевич работала в Варшаве в 1860-1870х гг.
вот еще про них: http://atelierwarszawskie.blogspot.com/2011/08/dutkiewicz-meletiusz.html

http://worldcat.org/identities/viaf-261601378/ график активности этого фотоателье

Сообщения объединены, 15 июн 2018

нижняя губа у молодого гусара похожа на генерала. Может он сначала в гусарах послужил, а потом переквалифицировался в конную артиллерию?)))

по расцветке очень похож на 13 Нарвский Великого князя Константина Николаевича полк. В 1863г. полк был в Польше, участвовал в подавлении мятежа. В 1909 тоже показан в Варшаве.

Сообщения объединены, 15 июн 2018

Для сравнения

Сообщения объединены, 15 июн 2018

Для сравнения (форма более поздняя, но расцветка сохранилась).

 

Олег, огромное спасибо за информацию!
Что до персоны на фото - это вряд ли генерал, его послужной список я нашла: по окончании Павловского училища – 42-й пехотный Якутский полк (1863-1864гг), потом 102-й пехотный Вятский полк, командующий ротой (1865г), затем вся служба в крепостной артиллерии в разных крепостях и чинах. Почитала об этих полках, они, вроде, рядом с Варшавой не бывали и форму такую не носили.
Есть его фотография в молодости - не знаю, какого времени. На этом фото он слева:



Может, кто из родственников или друзей... не знаю. Ведь фотографию сохранили, несмотря на все войны и переезды, значит, она была чем-то дорога.
Форму постараюсь рассмотреть повнимательнее и подетальнее, хоть мне это и с трудом даётся - не знаю, какие детали как называются и пр.

 

Судя по носу, за столиком его отец.))
Он 1844 года рождения, здесь уже с эполетами, значит из училища выпущен, после 1863. Да и на вид ему тут лет 20, т.е фото где-то 1860-х.
Воротничок мне видится черным, тогда он уже в артилерии.
Так он павлон! брат моего прадеда тоже заканчивал Павловское, но позже. И тоже служил в артилерии.

 

Ну да, фото, как мы решили, семейное - его брат Эрнст, сестра Эрнестина и отец. Про отца достоверно пока узнать ничего не удалось, но есть основание полагать, что это Иван Варфоломеевич Прейс http://www.rusgeneral.ru/general_p4.html . Спасибо за датировку!

И да, не исключено, что они где-то с Вашим родственником пересекались Если есть послужной список, можно сравнить.

 

Скорее с Рогге. Ипполит Михайлович служил в крепостной артиллерии. Сайт genrogge.ru кажется

 

Первые шаги - первые открытия

Параллельно с построением дерева решила я поискать информацию о предках и родственниках. Но с чего, с кого начать? По одной линии – рабочие и крестьяне, по другой – крестьяне и то ли служащие, то ли мещане. Как искать информацию о них – вообще непонятно, тем более что даже точного места и дат рождения мамина память не сохранила. И фамилии далеко не уникальные… А вот линия офицеров царской армии… С детства я слышала о пра-прадеде «генерале от артиллерии» и о прадеде, «полковнике от артиллерии», именно так написала о них и мама в своих записках. Вот, думаю, шанс найти что-то! И стала искать.

Первое, что сделала, естественно – забила имя генерала в поисковике. Точнее, начала просто с фамилии. Люди с фамилией Прейс мне в жизни не встречались, да и не слышала я ни о ком с такой фамилией, кроме архитектора, работавшего в Петербурге в IХ-ХХ в.в. Кстати, первый наш Прейс по легенде был как раз архитектором, выписанным из Австрии, но, если легенда и правдива, то было это точно значительно раньше конца 19-го столетия. Каково же было моё удивление, когда на введенную фамилию поисковик выдал безумное количество людей, живущих и живших в разное время в разных концах нашего отечества и за его рубежами!

Что ж, сузила поиск. Генерала не нашла. Зато обнаружился выпускник Николаевской артиллерийской академии 1874 года. Однако имя и отчество отличались от известных мне – вместо простого нашего «Александра Ивановича» значился Александр-Эраст Иоганович http://regiment.ru/reg/VI/A/2/3.htm . Он ли это? Или кто-то другой? Тогда мне ещё было неизвестно, что вариации имен, особенно немецких, особенно лютеран – дело обычное. Да я на тот момент и не знала, что предок был лютеранином.

Тем временем я вспомнила, что мои N-юродные братья показывали нам как-то альбом со старыми семейными фотографиями, сохранившимися у них. Созвонились, договорились о встрече, и вот они у нас – с фотографиями и… Ох! … с выпиской из послужного списка нашего общего предка, датированной 1898 годом и выданной для определения одного из сыновей в кадетский корпус. А в послужном списке – полковник Александр Эраст Иоганович Прейс. Вот и разрешился вопрос о выпускнике академии. Да кроме того – и жена, и фамилия, имя и титул отца жены, и все пятеро детей с именами и датами рождения.



Вот живешь и не знаешь, что тут, рядом, у людей, с которыми ты время от времени общаешься, есть такие ценности! Часто ли мы разговариваем с роднёй о том, какие документы кого из родственников у них и у нас есть? Нет, конечно. Обычные «Как дела?», «Как семья?» и прочие вопросы о жизни нынешней и о планах на ближайшее будущее звучат естественнее. Если же заинтересовались историей, поспрашивайте близких и дальних родственников – вдруг у кого-то найдется свидетельство о рождении, какой-нибудь пропуск, диплом или ещё какое свидетельство времён прошедших, которые смогут дать зацепку для дальнейших поисков.

Воодушевленная первыми открытиями я продолжила поиски, о чем расскажу дальше.

Сообщения объединены, 16 июн 2018, время первого редактирования 15 июн 2018

Почитала об Ипполите Михайловиче на сайте, посвященном роду Рогге, но о его службе в крепостной артиллерии ничего не нашла. Возможно, не слишком внимательно читала. В любом случае, пересечений с моими предками не нашла, если не считать того, что один из сыновей генерала тоже окончил Елисаветградское училище, но намного-намного позже - в 1906 году.

Сам же сайт оказался мне знаком - рассматривала его, когда искала возможности заказать поиск предков специалистам. Такое со мной периодически случалось, когда заходила в очередной тупик.

 

только не Николаевской, а Михайловской. Он потому и в генералы вышел, что академию закончил.
Только с училищем он скорее всего так бы и остался максимум полковником.

Сообщения объединены, 16 июн 2018, время первого редактирования 16 июн 2018

Посмотрел я внимательно Ипполита Михайловича Рогге. Он окончил Елисаветградское училище в 1874г и служил в кавалерии. Гораздо позже он был переведен в пехоту и какое-то время служил в крепостях Усть-Двинской и Осовце.

 

Олег, спасибо - конечно же Михайловской! Не знаю, как это я так ошиблась. Может, потому что сначала он в Николаевскую поступил , но что там произошло и почему не окончил, я так и не поняла.

 

может Николаевская академия Генштаба? там было очень сложно учиться. Почитайте Деникина воспоминания.

 

Нет, Николаевская Инженерная. В послужном списке:

31.08.1867 - прибыл в Николаевскую Инженерную Академию на приёмный экзамен
9.10.1867 - по выдержании экзамена зачислен в младший класс Академии
27.10.1867 - прикомандирован к Академии
11.11.1867 - зачислен по Сапёрным батальонам, с оставлением по академии
10.07.1868- Поручиком
11.10.1869 - прикомандирован к 5-му Спёрному батальону с отчислением от Академии

Только если честно, я здесь мало что поняла - только то, что в 1867г поступил в Николаевскую инженерную академию, а осенью 1869 из неё отчислен. Похоже, что два года там отучился по сапёрному делу. Надо будет, наверное, попробовать документы по академии поискать.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прейс,_Пётр_Иванович
Интересно, пишут, что его отец был выходец из Моравии. Это ведь тоже Австрийская земля была в те времена.

 

Это один из первых Прейсов, которых я нашла по первому же поиску. Не знаю, имеются ли у нас какие-то общие предки. Всё может быть, теперь я уже ничему не удивлюсь

За годы поисков я много чего интересного нашла, напрмер, вот это:
"Раненого генерала сопровождал в дороге на Родину штабс-ротмистр Лубенского гусарского полка Николай Иванович Прейс. Состоя при генерале Е.В.Давыдове, а потом и в отставке, он жил в его московском доме, женился на дворянке. О событии этом в Метрической книге Архангеломихайловской церкви села Аксиньино есть следующая запись: «1 июня 1821 г. венчан прихода оной церкви Лубенского гусарского полку отставной майор и кавалер Николай Иванов сын Прейс, 39 (лет – М.Р.), с господина полковника Сергия Алексеева дочерью девицею Александрою Сергеевою Азиковою, 25. Поручители были: села Аксиньина брегадир Алексей Владимиров Давыдов и села Тютькова генерал-майор и кавалер Евграф Владимиров Давыдов». Азиковы были дворянским родом Казанской губернии. У четы Прейс родились дети: Алексей (19 марта 1822 г., восприемниками стали генерал Евграф Давыдов с дочерью Варварой), Николай (1 июня 1823 г., его крёстной матерью была генерал-майорша Елизавета Ивановна баронесса Корф), Александр (19 июня 1829 г.) – все родились в Москве, в доме Давыдовых, а крещены в церкви Положения Ризы Господней Замоскворецкого сорока."
Портрет А.С. Азиковой написан О.Кипренским - "Портрет г-жи Прейс"
http://www.veneva.ru/lib/davidov.html

Только пока это просто более или менее известные однофамильцы моих предков.

 

А Евграф Давыдов - брат Дениса Давыдова. Его портрет долго считали портретом Дениса. Все время вокруг ваших гусары хороводили)))))

Сообщения объединены, 16 июн 2018, время первого редактирования 16 июн 2018

Точнее не брат, а родственник.

 

Не только вокруг крутились ))) - один отбился-таки от артиллерии и пошёл в гусары, тот, что Елисаветградское кавалерийское окончил

Сообщения объединены, 17 июн 2018

Шаг следующий – первый выход на документальные источники

Перечитываю мамины записи, строю дерево – ещё одна фамилия, по которой есть шанс найти что-то в сети. Один из сыновей генерала женился на баронессе фон Дистерло, дочери Георгия Александровича, офицера инженерных войск . Ну и что, что это не моя линия – интересно же! Тем более что знаю прямых потомков этой пары. Действительно, об истории и представителях этого рода информации много, но вот к кому из них относился Георгий Александрович, выяснить так сразу не получилось, о Г.А. Дистерло упоминаний никаких. Сразу скажу, что и сейчас никуда не продвинулась, хотя надежда есть.

В общем, поняла я, что надо искать какие-то документы. Но какие и где? Почитала рекомендации на разных сайтах, узнала о существовании Списков генералам и офицерам, нашла самый полный и известный – 1909 года, там – нескольких своих Прейсов и Г.А. Дистерло, а вот генерала не было. Зато были «сюрпризы» - тот, кого я искала среди полковников, оказался капитаном, и вовсе не артиллеристом, а офицером-воспитателем Полоцкого кадетского корпуса. Нашла и других, о военной карьере которых не знала.

Стала искать списки других лет и нашла – на одном из сайтов огромная библиотека оцифрованных справочников различного рода, включая богатую коллекцию списков генералам и офицерам, справочников различных городов и губерний, общероссийских адрес-календарей. Ссылку на эту богатую библиотеку не даю – сайт одно время был серьёзно поврежден*, вместо копии документа получила вирус на свою любимую машину. Так что вот ещё один совет: если что-то нашли полезное или даже потенциально полезное, постарайтесь сохранить на свои носители – ничто не вечно, и сайты тоже.

*Пока писала, заглянула на упомянутый сайт – похоже, его понемногу восстанавливают, так что, если кому-то понадобится – Онлайн библиотека Царское Село http://book-olds.ru/​

В списках офицерам и адрес-календарях* разных лет нашла всех своих Прейсов, стала отслеживать, кто когда и кем служил, в каком чине. Выяснила, что офицер-воспитатель действительно начинал службу артиллеристом в крепости Новогеоргиевск, и двое его братьев пошли в артиллерию, а один – в кавалерию.

*В некоторые годы информация об офицерах кадетских корпусов помещалась не в Списках офицерам, а в адрес-календарях.​

В Списке генералам 1904г. нашла своего – оказался генерал-майором, начальником Керченской крепостной артиллерии. В этом же списке масса информации – дата рождения, вероисповедание, количество детей, что окончил и где служил прежде, какие награды имеет. Это же кладезь целый был на том этапе! Нашла его и в списках 1907г., а промежуточных списков тогда раздобыть не удалось. В более поздних его уже не было. Собственно, отсутствие «нашего генерала» в более поздних списках само по себе не странно, странно, что не было информации о выбытии, т.е. уходе в отставку или смерти, которая указывалась для других. Загадка! Разгадка будет позже.