Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Вот - это то, с чем я столкнулась в самом начале поисков, что Прейсов просто тьма какая-то! Тогда было большой неожиданностью.

Сейчас в РГИА нашла вот такое:


И много чего еще любопытного. Пора уже, похоже, добраться до них.

Попытаюсь выяснить, что такое "лассенская" -место, название или еще что...

Сообщения объединены, 19 июн 2018, время первого редактирования 19 июн 2018

Понятно.
А вопрос про фотографию Константина Николаевича

 

ха, они неправильно написали название имения Вашего генерала, на самом деле это тот самый Шарлотенгоф. Вам нужно его обязательно полистать, там ведь наверное про генеральского отца речь? видите, написано, что он титулярный советник. Значит служит, мог попасть в какие-нибудь адрес-календари того времени.

а про фото - я ж написал, в ВГД в поиске забил Прейс, и навылезало.

 

Пардон, про фото сразу не поняла. Теперь ясно.

Про Шарютенгоф я тоже так и подумала - либо ошибка, либо трансформация названия со временем.

 

Административное деление[править | править код]
В 1913 году в уезде было 17 волостей: [5]

• Бевернская — при им. Кальтенбрунен,
• Борнская — с. Каплау,
• Виттенгейм-Суссейская — при им. Суссей,
• Гарсенская — при им. Гарсен,
• Дветенская — при им. Дветен,
• Демменская — с. Торжок,
• Калкунская — при им. Калкуны,
• Курцумская — с. Хрщово,
• Лассенская — при им. Шедерн,

• Проденская — при им. Балтензе,
• Рубиненская — при им. Рубинен,
• Саллонайская — с. Тартак,
• Свентенская — при им. Свентен,
• Скрудалинская — с. Скрудалино,
• Шлосбергская — при им. Иллукст,
• Штейнензейская — при им. Штейнензе,
• Эзернская — с. Беровка.

Т.е. Лассенская лютеранская церковь - это церковь этой волости.

Сообщения объединены, 19 июн 2018, время первого редактирования 19 июн 2018

Шарлотенгоф - двор Шарлоты. Двора Шарюты История не отметила)))
Кстати, Шарлоттенхоф - еще и дворец в Пруссии

 

Да у них там, в Курляндии, Шарлотенгофов было штук 20, с вариантами 1 и 2-х "т"! Видимо, что ни Шарлота, то Шарлотенгоф.

 

а про лассенская поняли?

 

Да, спасибо Просто Гугл на "лассенскую лютеранскую церковь" выдал ссылку на такую вот книгу:


Потому я и засомневалась, что именно искать.

Сообщения объединены, 19 июн 2018, время первого редактирования 19 июн 2018

Зарегистрировалась на vgd, нашла эту даму. Обращаться пока погожу - попробую ещё сама что-то найти.

Сообщения объединены, 19 июн 2018

Олег, а по поводу чина молодого гусара на моем фото ничего сказать нельзя? Я вот покрупнее сделала:

 

если гомбочки соответствуют звездочкам, то штаб-ротмистр. Аналог штабс-капитана в армии. Вот тебе и молодой))
я нашел трех Прейсов в одной книге.
Адольф Федорович, сын Либавского пастора (г. Лиепайя в Курляндии), жил в Петербурге, нумизмат 1803-1891
Егор (Генрих) Андреевич - прусский подданный, 1819-1892, архитектор, тоже работал вокруг да около Питера.
Петр Иванович, профессор-славист, родился в Пскове, 1810-1846, отец учитель музыки, преподавал в Дерпте.

 

Спасибо, а то я не очень поняла, что за гомбочки такие. Т.е. у него их четыре - теперь понятнее, что за штуки такие, эти гомбочки.

Что до Прейсов, то много их - архитекторов в Петербурге было трое, литератор-либретист 1905г.р. Александр Германович, тоже в Петербурге жил, астроном Эрнст Вильгельм, умерший в 1839г в Дерпте, генерал майор Иван Варфоломеевич (предположительно отец нашего) и много-много других. Только в русскоязычной Википедии их 5. Встречала даже полных тезок моего прадеда и его сестры, так что искать мне нужно только конкретно "дети - родители".

 

Вот здесь про Сергея Прейса и имение Шарлотенгоф: http://www.knigafund.ru/books/128280/read#page308
здесь еще интереснее http://www.knigafund.ru/books/128280/read#page317

 

Анна Гл,

Не открываются. Попробую вечером разобраться. Спасибо!
Там, правда, Лифляндская губерния, но всё равно интересно будет почитать.

 

странно, если на фото отец, и Вы полагаете, что Иван Варфололомеевич генерал, то странно, что он сфотографировался в партикулярном платье. Я думаю, генерал, даже в отставке, сфотографировался бы с сыном-поручиком не иначе как в мундире и при всех орденах.

Сообщения объединены, 20 июн 2018, время первого редактирования 20 июн 2018

Где Лифляндская?? Ни разу не звучала.

 

Да, странно. Странного вообще много. Да и пока это только предположения - и о том, кто на фото, и о том, кто отец.

Сообщения объединены, 20 июн 2018

В названии книги: "Церковные сборы и повинности в Лифляндской губернии" Текст вечером постараюсь открыть.

 

да это ж все там рядом. Курляндия южнее, Лифляндия, где Рига.
Но пока во всех документах Шалтонегоф и Прейс упоминаются именно Иллукстинского чего-то там...

 

Вечера было не дождаться Разобралась, почему текст не открылся - мельком глянула. По датам похоже, что это как раз о том деле, которое вчера нашла в РГИА. И похоже это действительно о наших. Иллукста - уездный город, так что Иллукстский уезд Курляндской губернии.

Вот найдётся что-то новое, и с ним масса новых вопросов! Теперь надо искать, кто такой этот Сергей. Дядя генерала? Дед? Еще кто?

Как Вам удается так быстро отыскивать такие точные материалы?!!!

Сообщения объединены, 20 июн 2018, время первого редактирования 20 июн 2018

У меня откуда-то появилась аватарка... Любопытно

 

примечательно, что он это имение просто купил с торгов, т.е. сам он мог быть откуда угодно. И чин-то небольшой, а осилил 15600, деньги по тем временам огого.
не знаю, наверное просто везет))))
я думал, Вы сами поменяли.

 

Да, титул 9 класса, как штабс-ротмистр в кавалерии Может, в складчину с роднёй? Хотя... маловероятно.

Сообщения объединены, 20 июн 2018, время первого редактирования 20 июн 2018

Аватарку не я, она сама откуда-то появилась. Пусть будет

 

Полистал я тут общий адрес-календарь Российской империи 1895г., нашел следующих граждан:
1. Прейс Август Васильевич, статский советник, г. Ананьевск
2. Прейс Константин Георгиевич (Егорович), коллежский советник, архитектор, СПб
3. Прейс Михаил Адольфович, г. Бельск
4. Прейс Максим Карлович, статский советник, СПб
5. Прейс Николай Николаевич, кол.асс., Область Войска Донского

Ни одного Сергея (-евича), ни одного Ивана (-овича)...

 

Там на стр. 317 есть еще одна интересная деталь, которая, конечно, может и ничего особо важного не значить: "продал мызу Шарлотенгоф ... в заставное владение" . Почитала немного о таком виде владения/покупки/продажи - залог кредитору, "в Средние века нередко служил к обходу запрещений касательно роста и перехода дворянских имений к лицам других сословий" и пр. Любопытно будет посмотреть само дело.

Что касается происхождения этого С.Прейса, то он мог быть и откуда угодно, и не дворянином, но у генерала-то в послужном "из потомственных дворян Курляндской губернии", т.е., если я правильно понимаю, отец его уже был потомственным дворянином. Поиски продолжаются

Сообщения объединены, 21 июн 2018, время первого редактирования 20 июн 2018

Ох, Олег, подкинули Вы мне библиотеку!
Вот нашла там http://www.knigafund.ru/books/4269/read#page1966 :

Любопытно, что артиллерии генерал-майор Иван Варфоломеевич Прейс умер в 1886г. А не одно ли и то же это лицо? Не слишком ли много генерал-майоров артиллерии, тёзок, умирают в один и тот же год?
А что ещё удивительнее - я живу практически напротив этого кладбища, исхожено оно вдоль и поперек и мною, и мамой с бабушкой, но никто из нас никогда там этой могилы не видел. Её, наверное, и нет.

 

Поиск имения генерала

Не собиралась вообще-то писать здесь о поисках имения моих предков, но раз уж зашла речь, то расскажу – постараюсь кратко.

В нашей семье было известно только то, что небольшое имение Прейсов находилось где-то в Курляндии, неподалёку от Двинска. Факт этот был одной из стартовых позиций к поиску предков, не самой сильной, как мне казалось, да и сейчас кажется. Нашла в сети разные справочники по этой губернии, а в них – название имения и уезд. Из них же узнала, что у генерала нашего были брат Эрнст (Эрнест) и сестра Эрнестина. Это уже кое-что.

Указатель почтового адреса для местностей Прибалтийского края (1905г)



Дальнейшее хождение по сети дало мне карту (не помню, какого года, а ссылку на сайт не сохранила) с обозначением этого места и сайт латвийского архива с оцифрованными документами http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/lv/28.html – метрические книги лютеранских и православных приходов, материалы переписи 1897г. и др. На данные переписи были большие надежды, но собственно перепись по их участку не сохранилась, зато нашлась «статистика» по имению (названия деревень и строений с количеством жителей) и имя управляющего имением – Фридрих Александрович Прейс, 44 года, женат, уроженец Терской об., потомственный почетный гражданин, лютеранин, родной язык – немецкий. Родственник или однофамилец? Интуиция подсказывает, что скорее первое. Опять надо искать.
Карта


Посмотрела карты времен ПМВ – побывал германец на той территории. А предки мои? Где они были? Младшие, офицеры, служили-воевали, понятно. А старшие? А сестра? Частично на эти вопросы я не так давно ответ нашла, но лишь частично.

Хотелось выяснить также, кому именно имение принадлежало. В послужных списках генерала значится, что «имущества родового или благоприобретенного за ним и за женой не состоит». Так кто же владелец? Или имение не в счет? Вопрос открыт. Но в 1913 генерал составляет завещание на это имущество – значит, на тот год он был единственным его владельцем, если я хоть что-то понимаю в этом. Каким образом оно стало его – опять открытый вопрос.

Пробовала искать по доступным в сети описям архивов - не нашла ничего. Ну в Латвии-то должно быть ещё что-то, помимо выложенного на сайте! Посмотрела я на расценки услуг Национального Архива Латвии, в котором могут храниться какие-то документы по этой части моих поисков – нет, не потяну работу специалистов. Но любопытство взяло своё – написала, что интересует это имение, где находилось, кто владел и т.п. Долго ждала ответа, а не выдержав, позвонила. Чуть ли не в тот же день получила ответ в духе «приезжайте, ищите». Наверное, что-то я там не так им написала.

Ну а дальше, почтеннейшие читатели, вы сами стали свидетелями появления информации о том, как и кто из Прейсов стал обладателем Шарлотенгофа - низкий поклон Babarin! Информация о фондах архивов на их сайтах тоже пополняется, так что если чего-то не нашли, попробуйте повторить поиск через какое-то время. И новая задача – кем этот первый обладатель приходился нашему генералу? Каждая находка – новые вопросы, новые поиски!