Гунько М.Н. Поиск информации

Всем доброго дня!
Сегодня знакомый из деревни свозил на могилу, которая появилась не так давно, по его мнению. Братская могила павшим в 1941 году, с двумя неизвестными бойцами, но один с ФИО. Могила находится в лесу, где идёт вырубка под ЛЭП, Дзержинский район (Беларусь), возле деревни Андриевщина, рядом с Полоневичами. Информацией не владею кто установил памятник. Помогите проверить, может бойца с фамилией разыскивают родственники.
Спасибо!

 

Возможно он Фамилия Гунько
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Борзнянский р-н, с. Конашевка
Дата и место призыва __.__.1941
Последнее место службы 109 сд 417 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.12.1943
Место выбытия Белорусская ССР, Минская обл., Дзержинский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67160460&p=5

 

Мирумир , это однофомилец...не сходятся инициалы,да и дата выбытия на обелиске 41 год,а у представленного Вами год выбытия 43.

Сообщения объединены, 26 авг 2018, время первого редактирования 26 авг 2018

обелиск не стихийный ,обратитесь в ближайший сельсовет у них должен паспорт захоронения-из него возможно получить первичные данные кто и когда обнаружил останки,на основании чего установлена фамилия Бойца -если получится узнать дальше будет проще
Это минский котёл июль 41 года,таких захоронений там десятки тысяч....этим "повезло"-у них есть могила и фамилия на обелиске.
Вечная память павшим.
Для справки...
https://topwar.ru/2823-tragediya-v-belorussii-1941.html
...В двух котлах у Волковыска и Минска были окружены дивизии из состава 3, 4 и 10 советских армий, уничтожено 11 стрелковых, 6 танковых, 4 моторизированных и 2 кавалерийских дивизии. Общие потери погибшими, пропавшими без вести и пленными превысили 300 000 человек....

 

Дата выбытия у пропавшего б/в Гунько А.Ф. стоит от даты освобождения региона, откуда призывался искомый. Черниговская обл. освобождена осенью 1943 г., отсюда и дата выбытия бойца - декабрь 1943 (к сентябрю +3 мес=декабрь).

Это послевоенное донесение подворного опроса

Документ, уточняющий потери
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 16.08.1947
Название источника информации борзнянский РВК черниговской обл.
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Гунько
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 1918
Дата и место призыва 1939 Борзнянский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Борзнянский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 675

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61746942

А это розыскное дело 1963 г. на 5 стр. - там всё предельно ясно

Документ, уточняющий потери
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 26.11.1963
Название источника информации отд. ПО учету потерь
Информация из документов, уточняющих потери
ID 67160460
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Гунько
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 1922
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Борзнянский р-н, с. Конашевка
Дата и место призыва 1941
Последнее место службы 109 сд 417 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.12.1943
Место выбытия Белорусская ССР, Минская обл., Дзержинский р-н
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977536
Номер дела источника информации 34

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67160460

Тот ли боец в захоронении? Утверждать никто не возьмётся, а путаница с фамилиями и именами не редкость.

 

Возможно у пропавшего б/в Гунько А.Ф. и стоит от даты опроса,а у приведённой Уважаемой Мирумир информации причина выбытия бойца значится убит и указанно место первичного захоронения,для ясности копирую её сообщение
Возможно он Фамилия Гунько
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Борзнянский р-н, с. Конашевка
Дата и место призыва __.__.1941
Последнее место службы 109 сд 417 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.12.1943
Место выбытия Белорусская ССР, Минская обл., Дзержинский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67160460&p=5

 

Мирумир же приводит ссылку на розыскное дело - стр. 3 - где есть показания сослуживцев с районом гибели - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67160460&p=3
Почему оператор ОБД вбил дату 1943 г - вопрос? - ведь по сути этой даты да и какой -либо другой в представленном розыскном деле нет (во всяком случае, я её не вижу).
То, что это один боец в послевоенном донесении и в розыскном деле, по-моему ясно.

 

С датой в ОБД скорее всего ошиблись так как указанный район гибели находится западние Минска который был освобождён 4 июля 1944 года....но в данном случае это на мой взгляд не имеет значения.
Не совпадение инициалов-это ключевая деталь,данное захоронение вероятние всего учтённое-нужно на месте искать кто над ним шефствует и выяснять с чего всплыла фамилия,говорить с местными и потом пытаться искать бойца,ведь указали на обелиске что погибли летом 41,не партизаны и не пленные-значит или очевидцы хоронили или документы где то есть.

 

Связались сегодня с председателем, кажись могила неучтенная, договорились встретиться на выходных, я покажу ему ее, он поднимет имеющиеся документы, и обговорим дальнейшие действия.

 

судя по карте обстановки 26.06.41 - 09.07.41 года в районе нахождения обелиска оборонялись 47 ск и 20 мк 3 армии,но нам это по большому счёту мало что даёт,в данной полосе отступали части отступавшие от границы и вышедшие из Белостокского котла и сказать к какому именно подразделению принадлежал погибший сложно.

 

Почитай https://reibert.info/threads/belarus-goroda-i-rajony.639/page-147

 

.Уже читал, в субботу встречался с председателем сельсовета, возил его на это место, обсудили, сказал что начнет разбираться немедленно, где черепа и почему не забрали останки что бы захоронить в братской могиле. Что бы было понятно, у меня дом в деревне Полоневичи, где есть братская могила.

 

Ребята, этот вопрос уже давно на контроле в Управлении по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн. Оформлен информационный лист на это место, чтобы военнослужащие 52 поискового батальона могли приехать на это место и досконально обследовать его. Но думаю, что теперь благодаря Вам, указавшим практически точное место, до 52 поискового батальона это место успеют обследовать и другие заинтересованные "исследователи" и любители копа по войне... Чтобы было понятно, подскажите, а это случайно не по Вашей информации в прошлом году в лесу возле Полоневичей 52 оспб забирал останки еще одного бойца по боям 1941?

 

Да, приезжали, забрали, похоронили в братской могиле.

Сообщения объединены, 11 сен 2018, время первого редактирования 11 сен 2018

Но думаю, что теперь благодаря Вам, указавшим практически точное место, до 52 поискового батальона это место успеют обследовать и другие заинтересованные "исследователи" и любители копа по войне...
Не говорите ерунды.
Координаты места не озвучивались, могила стоит в другом месте, пусть ищут, если нечего делать и не жалко своего времени.
И если все на контроле, как вы говорите, где какие либо действия, 4 года прошло. Поисковый батальон когда приезжал за останками ко мне, что нельзя было обследовать то место, которое мы обсуждаем?

 

Ну конечно, не озвучивались ) Вот цитата из Вашего первого сообщения "Могила находится в лесу, где идёт вырубка под ЛЭП, Дзержинский район (Беларусь), возле деревни Андриевщина, рядом с Полоневичами". Да плюс еще ссылка на обсуждение на райберте. Да плюс фотографии памятника на вырубке. С таким подсказками найти место особого труда не составит. Вон Ваш знакомец, который привел Вас на это место, нашел его и без этих подсказок... Кстати, очень надеюсь, что Вы во время своего визита на это место ничего не брали из личных вещей и носителей информации, которые там возможно находились? А, если брали, то эти вещи необходимо незамедлительно передать в Дзержинский РВК.
Где Вы вычитали в моем сообщении, что это место на контроле уже 4 года. Это этой истории уже 4 года. А в Управление эта информация поступила в августе этого года и сразу же была взята на контроль. Оформлен информационный лист. Поставлен в известность Дзержинский РВК. Как видите все сделано четко и оперативно. Задействованы именно те структуры, которые и должны заниматься подобного рода вопросами.
Чтобы было понятно, скажите, а в лес возле Полоневичей, где Вы нашли останки бойцов и подписанную флягу, Вы тоже привозили председателя сельсовета? Или Вы его привозите только тогда и только туда, где бойцов нашли не Вы, а другие любители копа по войне?
Чтобы было понятно, скажите, а как так получилось, что в информационном листе на прошлогоднего бойца, составленном от Вашего имени, оказалась такая Ваша контактная информация, по которой ребята из 52 поискового батальона смогли Вас найти и связаться с Вами только при помощи компетентных органов?

 

Вы чё то попутали..?
Я сам звонил в поисковый батальон и давал информацию на бойца.

Сообщения объединены, 11 сен 2018, время первого редактирования 11 сен 2018

Чтобы было понятно, скажите, а как так получилось, что в информационном листе на прошлогоднего бойца, составленном от Вашего имени, оказалась такая Ваша контактная информация, по которой ребята из 52 поискового батальона смогли Вас найти и связаться с Вами только при помощи компетентных органов?

А собственно, кто вам дал такую информацию? Может вы из 52 батальона )?!

 

А какая разница откуда я? Ну, допустим, я из ордена "Всевидящее око Саурона"

 

Здравствуйте...это конечно хорошо что Вы из Ордена))) а вот если бы Вы имели отношение к 52 бат.-это вообще было бы замечательно,бывает что есть интересная и полезная информация у людей,а передать напрямую в Управление по увековеченью возможности у кого то нет,а нашим РВК до этих вопросов дела бывает что и нет....ложатся эти листы в папку и лежат по году а то и больше,а по костям погибших трактора ездят...под ???.....ем,под ???......ом,под ????.....вкой, вдоль дороги ?............ск-- Жлобин,перечень большой а про Минский котёл и говорить страшно.....
(буквы в названиях деревень на вопросительные знаки и многоточие заменены сознательно по понятным Вам причинам)

 

Скажем так, я имею отношения и с Управлением по увековечению, и с поисковым батальоном. Если у кого-то есть информация по найденным нашим бойцам, то я готов оказать содействие, чтобы эта информация зависла не под сукном в РВК, а оперативно оказалась на столе и оперативно же рассмотрена сотрудником Управления по увековечению, курирующим поисковую работу в РБ. Но есть один пунктик. Ни Управление, ни батальон очень не любят, когда им пытаются с виноватой улыбкой (типа, простите, но так получилось) передать найденные останки уже упакованные в пакетик. Поэтому просьба. Если кто-то где-то нашел кого-то, то не надо его тут же самостоятельно поднимать. Дождитесь приезда представителей поискового батальона и поднимайте бойцов сами, но в их присутствии и при их участии.

 

Ну что затихли, какая работа проведена