В общем вот фото знака, может тут что скажут, я обыскал кучу ресурсов, тем, аналогов не нашел. Сам узор характерен для многих тюркских народов, мужской оберег, наносился почти на все мужские предметы, оружие в том числе. Чешуя Петровская? может кто скажет год? Награды за Крымский поход Петра первого? Там принимали участие башкиры и даже себя проявили. Знак выполнен в серебре, имеет форму шлема, не монисто- точно, даю гарантию 100%. Сабля башкирского героя Салавата Юлаева из Национального музея, имеет тот же рисунок, седло Салавата Юлаева, имеет тот жемотив. Награда Емельяна Пугачева, справа нанесена 8-ми конечная звезда в полумесяце, тот же мотив, хоть это и на середину 18-го, но значение узора сохранялось довольно много времени. Даже топор в Нац.музее Уфы имеет тот же рисунок. Как можно этот знак вообще оценить? в моей коллекции так же десяток предметов из мужского обихода башкир с таким же рисунком. Аналоги нагрудных знаков были дарованы Имамом Шамилем своим воинам, из 74 наград Шмиля на 31 награде тот же рисунок в виде цветка. Тема является черным пятном в истории Башкирии и других тюркских народов, почти нет никакой информации, может кто что видел, знает.
Это что за полёт сознания юного краеведа тут был? 100 процентная гарантия? Там и одним процентом не пахнет. Сабля Салавата? Что за чушь. Всю саблю представьте, плиз. И я Вам расскажу что это за ХО и почему там псевдо арабская вязь. На фуфловой монете Емельяна в виде Петра № 3 с однос тороны крест - как православные подданные царя, а с другой от вензеля символ мусульман: звезда и полумесяц. но всё равно это работа рукастых антикваров 19-го века. Я не в курсе, что сейчас выдаётся за седло Салавата Юлаева, но Ваши мыслм вслух про смысл орнаментов, это конечно забавно, но не ...умно.
Два нижних костюма, моя работа... и по моему многолетнему опыту, предмет "с чешуйками" не монисто, скоро выйдет статья и там все будет расписано, не стоит не до оценивать мои знания, я ведущий специалист в Башкирии по нац.костюмам.
Как понять? Сообщения объединены, 17 2018, время первого редактирования 17 2018 Мужской оберег 19-й век, серебро, сердолик. Шиитиская молитва, перевод докатора наук Искандера Ситбатталова: Это шиитская молитва "Над-и Али". "Позови Али, который проявляет чудеса, и ты обязательно найдёшь в нём помощника в трудностях, все печали и горести будут удалены. Я передаю свои временные пожелания Тебе, которому я доверяю, и всегда просил Тебя даровать исполнение временных желаний. O! Ты всегда даруешь поддержку, О! Ты установил наместника, все горе и печали исчезнут, благодаря Тебе твоему величию, о! Господи, твоим величием. O! Мухаммад, - благословения тебе и твоим и потомкам! Во имя твоей дружбы с богом, о! Али, о Али, о! Али! Помогите! Али - зять и двоюродный брат пророка Мухаммада, первый молодец среди мусульман. Молитва читается для избавления от бед, проблем и страданий Али лучший воин из всех, которые когда-либо были у мусульман. Данный оберег мог принадлежать воину, редкая привязка изображения и текста, изображение на серебре возможно носилось наружу, молитва же была прижата к груди.
Делать нечего, буду потихоньку сюда закидывать вещи. Кувшин для воды, Казахи, 18-19 век. Мужской предмет обихода. Колчанный крюк 18-19 век, Казахи, Башкиры, Казаки. Гвоздь крепления затыльника пистолета 18-19 век, Казаки, Башкиры. Гербовый щиток с пистолета 18-19 век, Казаки, Башкиры. Затыльник башкирского ружья, 1812г, найдено под Смоленском. Элементы упряжи, 1812г Березина Курковая скоба пистолета, Башкиры, Казаки. 1812г. Гарда сабли, башкирская деревня.
Насчет рисунков на гвозде пистоля и накладке на рукоятку....сомневаюсь....мне кажется обычным гражданским украшением,была подкуровка точно с таким мотивом.И найдена на просторах Старой Смоленской дороги.
Гарда сабли, Башкортостан, Аургазинский р-он, дер. Мурадымово, там проживали воины 12-го башкирского полка, участники войны 1812г и заграничных походов 1813-14гг. Так в тех местах и были башкиры в 1812г. Боевой путь и находки схожи, так же эти рисунки любили казаки, видимо было сильное влияние тюрской культуры. У меня несколько подкурковых скоб, все похожи. Древнейшее изображение бога воинов, Тенгри. Башкирский колчан 19 век. Кадка для кумыса (деревянная посуда) Башкиры, 19-й век. Башкиркий топор, Национальный музей РБ. г.Уфа Гарда сабли, находка из башкирской деревни. Еще десятки предметов, лень выкладывать, позже может закину. Основная часть находок - Башкирия и поля боев 1812 года. Наконечник ножен сабли и затыльник пистолета. Башкирия, Мелеузовский р-он деревня установлена (пока секрет) там жил ветеран 1-го Башкирского полка, рядовой, других участников войны 1812г в исторических документах не обнаружено. Вещи с богатого дома, каменный фундамент. Человек ушел на войну в 24 года, имел Георгиевский крест и две серебряные медали "в память 1812г" и "за взятие Парижа 1814" (я не утверждаю что это его вещи, но версия хорошая) затыльник явно Европейского производства, да и откуда такие вещи в Башкирии могли взяться, в глухой деревне.. затыльник на столько красив, что не хочется из рук выпускать. Протравник из серебра, изготовлен в 1798г Питер. с комплекта перевязи сотника Казака или Башкира.
Я выразился в понятном для собеседнике ключе. Ее по разному называют, не надо умничать) Спусковая скоба, Подкурковка, Подкурковая скоба, просто скоба, скоба ружья, скоба пистолета, люди не используют в диалоге официальное название запчасти. Хотя все мы знаем анатомию огнестрела. Поэтому прошу на это не реагировать....
А ответить стоило бы. Так как в этой теме Вы изволите писать оголтелую чушь. А позиционируете себя как знатока национального костюма и копаных артефактов. Которые Вы натягиваете на башкир, как сову на глобус. Просто то, что касается оружия и ДПИ конца 18 и начала 19 вв. Вам бы лучше у меня спросить, чем идти публично на победу в конкурсе "блондинок". Ладно бы были просто интернетным фантазёром, а то ведь явно с руками человек. Сообщения объединены, 1 2019, время первого редактирования 1 2019 Вполне возможно, что по нац костюму башкир Вы и специалист. Но по другим вопросам Вы кране много написали странного. Сообщения объединены, 1 2019 По пунктам: Гербовой щиток с пистолета? А герб там где? Или у казаков и башкиров были гербы? Затыльник башкирского ружья? Вы пошутили? Так понять сложно, но вроде как затыльник с Браун-бес. А гравировка на нём явно гражданская. Для красоты. При этом не ориентальная, а европейская рокайльная. К башкирам никакого отношения. И по виду и по месту находки.Гарда сабли. Всё что угодно с последней четверти 18-го века. Такие "цветочки" на перекрестьях легко-кавалерийских и русских на Екатерину и европейских образцов. Остальные вещи с простейшими орнаментами можно натянуть и на башкир и на ...американских индейцев. Было бы желание. Сообщения объединены, 1 2019 Ещё раз - что за фрагмент сабли Вы выставили? Почему эту саблю натягивают на Салавата Юлаева я Вас спрашивать не стану. Это по всему дела давних музейных махинаций. На фото фрагмент русской офицерской гусарской сабли обр. 1763 г. Практически такая же есть в в Национальном музее республики Татарстан. "Арабские суры" на клинке прочесть не получится, так они не восточного, а западно-европейского происхождения. Была такая мода в Европе - подделывать восточные клинки. При этом сами клинки могли делать по геометрии как положено быть строевому оружию. Потому завитушки там не информативные, а декоративные. По какой причине русские офицерские сабли попадали в музеи Татарстана или Башкирии - понятно. "Арабская вязь" на клинках, значит можно "тянуть сову на глобус" доказывая принадлежность местным племенам.
Собственно вот эта сабля и текст музейщиков про неё. Текст конечно уровня нашего знатока национального башкирского костюма - ноль в оружееведении, но полно фантазий. В реальности на фото действительно "систер" такой же офицерской гусарки РИА с клинком с псевдо-арабской вязью из музея республики Татарстан. Ничего в ней специально башкирского нет. Просто отпилили дужку от перекрестья. Сообщения объединены, 2 2019, время первого редактирования 2 2019 И не смотря на практически не доказуемую историю обретения, вполне могла использоваться и самим Салаваткой. Так как обр. 1763 г. Сообщения объединены, 2 2019 Вот таким был эфес изначально. Сообщения объединены, 2 2019 Интересно, а я один ни чего не вижу на фото той сабли? Или хоть кому-то какой-то орнамент там удалось или разглядеть, или хотя б на-фантазировать?
Ильдар, с уважением отношусь к вашему творчеству. Именно так. Творчеству. Потому, что притягивать за уши явный предмет категории "декоративно-прикладного искусства" к наградам, по меньшей мере, смешно.
А где я утверждаю что этот знак-награда? я про чешую писал, а это ДПИ-колодка, культовый предмет... и мне не смешно. Награды Имама Шамиля, тоже творчество, попробуйте хоть одно такое ДПИ купить.... Успехов. Яб за языком следил и не называл на Вашем месте, нашего Нац. Героя- "Салаваткой" Вы же спец в среде ХО, Роберто... почему так не красиво себя ведете? А если Вам потом в конференции придьявят наши историки за такие оскорбления? Глаза надо шире открывать и посмотреть все десятки предметов что я выложил, а не придираться к паре-тройке экспонатов, Вы чего? П.С. я не спец по ХО я по огнестрелу знаю... никак не тяну на роль блонды... тут десятки человек форумчан подтвердят что я разбираюсь в огнестреле, и у меня коллекция по теме в более чем тысяча предметов... габздец, меня учить огнестрелу 17-19 века? очень смешно. Учителя .. расскажите мне еще что то... давай, кто мне еще про огнестрел расскажет? Вот оригинал, с Нац.музея РБ.... А вот тут если посмотреть внимательно, подняв забральце... можно заметить на клинке тот самый "цветок" что и может привязать клинок к Башкирам. Сообщения объединены, 14 2019 Почему чушь, если Вы меня обвиняете в том, в чем сами не разбираетесь, что за двойные стандарты, Вы изучали узоры, орнаментальные комплексы разхных народов, что бы что то вообще можно было предположить? сомневаюсь что Ваши знания в орнаментах вообще имеют место быть... и то что Вам если не понятно, то это глупо отвергать... голову надо включать. Ничего в кочевой жизни не наносилось просто так, все имело свой смысл в орнаменте. для Вас странно- так как Вы не разбираетесь в орнаментах... это все равно что доярка о корабле будет рассуждать, не владея темой.... Гербовых щитков- в коллекции более 50-ти и только один был найден в Башкирии и именно с этим цветком, странно да? Затыльников в собрании тоже более 50-ти и это не Браун Бесс... если Вы следили за моими постами и темами на Реенакторе по затыльникам, ник Северный Амур, то могли бы понять что я в этом разбираюсь и смогу отличить затыльник от другого затыльника.... вы же в огнестреле не очень как я понял, если не можете различить затыльник ББ от гражданки и четко это установить... Сам затыльник с ружья 18-го века, переделанный под другое ружье, восточного образца. И именно он то и имеет отношение к Башкирам. Изображение цветка- не герб, это символ бога Тенгри. А откуда эти цветочки по вашему мнению на уставных образцах 1763г появились, упали сверху? просто решили "а не поставить ли этот цветочек" но хотели ромб... ничего просто так не происходило. Цветок это влияния тюрского мира, аналоги цветка есть на ранних саблях 17-го века, пришедших с Турции (?) Остальные вещи не натягиваются, так как найдены в основе в Башкирии и если в чем то вы не разбираетесь, не надо в штыки воспринимать. а что это Вы так уверенно про завитушки в арабском стиле говорите, вы знаете арабский, у Вас степень? Вы спец Роберто по ХО, не более, и не надо лезть в другие темы, если в них ни ногой... и не надо мне рассказывать про дужку спиленную, я знаю что 2+2=4 владею темой ХО школьникам это расскажите... и не племенами- а народами, Вы тон сбавьте, Вы публичный человек и инет не скроет Вас... конференции и мероприятия часто проходят, не нужно создавать прецеденты и поводы для скандалов. Ваша тема ХО в контексте этой темы орнаментов, процентов 5 от силы занимает, это не существенно и не надо по Вашей сабле тут кипишь наводить, мне на Ваше ХО по"рать. Какие еще вопросы ко мне? Теперь вопрос к Вам, где я написал что Сабля Салавата Юлаева -башкирская? че за ересь... детский сад какой то. Символы- обереги наносились на оружие, но это не означает что само оружие делали башкиры... глупости такие пишите. Я никогда не утверждаю что то, я не посторонний человек, но все находки и предположения по значению орнаментов, могут говорить о том, что башкиры, и казаки, использовали этот символ в виде "четырехлистного цветка" как оберег, а значит он, (по версии монгольских историков) ни что иное как бог воинов -Тенгри. Проводя аналогии по узорам у других тюркских народов, версия монгольских историков- подтвердилась. Сообщения объединены, 14 2019 Фиг бы с этим образцом 1763г. А вот это что по Вашему? композиция один в один с рисунками которые я изучаю... смогли ее образец установить, или до сих пор не решили чья она? Моя версия, это офицерские сабли ирегулярной кавалерии РИ. Аналог сабли офицера ирегулярной кавалерии РИ есть, вот же он.. и рисунки в виде цветков, вполне могут быть привязкой, как версия.
