Выборнов Филипп Гаврилович. Поиск места захоронения

Обращаюсь к вам с последней надеждой найти место захоронения нашего отца, ВЫБОРНОВА ФИЛИППА ГАВРИЛОВИЧА
1904 г. р. , м. р. - Мордовская АССР, Ромодановский р-н, д. Покрышкино.
Призван в 1941 г. Ромодановским РВК.
Ст. лейтенант командир 6 стр. роты 2 стр. батальона 1289 стр. полка 110 стр. дивизии.
На наш запрос начальник штаба в/ч 03564 майор Старовойт 2.09.1945 г. за № 375 сообщил, что Выборнов Ф. Г. 22.08.44 года был ранен и направлен на излечение в распоряжение командира в/ч 04685, после его эвакуации они с ним (Выборновым) переписку не имеют.
Из ЦАМО нам сообщили, что в приказе 110 стр. д. № 015/а от 5 сентября 1944 г. значится: "Нижепоименованный оф. состав, выбывший по ранению и болезни с эвакуацией в госпиталь, исключить из списка лич. состава дивизии: 65. Ком стр. роты 1289 стр. полка ст. лейт. ВЫБОРНОВА ФИЛИППА ГАВРИЛОВИЧА, выбыл по ранению 23 августа 1944" Основание: ЦАМО, ф.1304, оп. 2, д.16, л. 19 (об). Для сведения: 110 стр.д. обслуживал 210 медсанбат.
Из архива военно-мед. документов нам пришел отрицательный ответ.
Из "Мемориала" выяснила, что ЗГУРСКИЙ Владимир Маркович 1904 г.р. и др. бойцы (целый список), поступившие в 210 МСБ из 110 стр. д., 24.08.44 г. умерли от ран и похоронены в бр. могиле в лесу в 0,3 км сев.-зап. д. Подлатки-Мале Ломженского р-на Белостокской области. Может быть, и наш отец находится где-то здесь? Разыскиваю отца всю свою сознательную жизнь.

Заранее благодарю за любое известие о моем отце. Татьяна Филипповна.

 

Татьяна Филипповна самый легкий вариант в поиске это предположить, что Ваш отец это неизвестный
из четыре умерших в медсанбате 24 августа.
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?dateout=P~24.08.1944&hosp=T~210 мсб&entity=000000000011110&entities=23,34,22,20,21
Другой вариант поиска достаточно долгий и не факт, что завершиться успешными поисками, так как здесь пропажа человека на этапах санэвакуации.
Есть документ о потерях полка за неделю в августе месяце.
22.8. раненых офицеров трое, за 23.8. шестеро.



В списках 210 мсб есть Поздняков И.И. за 24.08. в ссылке выше этот офицер есть, так же этот человек есть в списках погибших
110 сд, донесение дивизии с датой 12.09. получается, что мсб подал на него в дивизию информацию.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie5031606

так же Поздняков есть в книге погребения
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1152781844/?backurl=/heroes/?last_name=Поздняков&first_name=Иван&middle_name=Иванович&date_birth=__.__.1918&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=2

Или Вашего отца не довезли до медсанбата, или как неизвестный, или отправили дальше в тыл, варианты разные,
может попробовать
на примере Позднякова выяснить судьбу остальных восьми офицеров (получается, что среди них и Ваш отец) если считается пропавшим без вести, значит в дивизию информация о нем так и не поступила, возможно в документах мсб или госпиталя числиться как неизвестный.

 

Огромное спасибо за участие в моих поисках. Попробую последовать Вашему совету, вдруг что-нибудь прояснится?
Вот фото отца , правда, 1942 года.

 

Получается еще был госпиталь, куда направлялись раненные

ФамилияВаранчук
ИмяФилипп
ОтчествоТимофеевич
Дата рождения/Возраст__.__.1901
Место рожденияБелор-Могилевская обл., Быховский р-н, д. Барково-Селец
Дата и место призыва__.__.1944 Могилевская обл., Иркстиский РВК
Последнее место службы1289 сп
Воинское званиекрасноармеец
Причина выбытияумер
Дата выбытия24.08.1944
Первичное место захороненияБелорусская ССР, Белостокская обл., Ломжинский р-н, д. Остатки, восточнее, 400 м, опушка леса, могила № 2, 5-й слева направо
ГоспитальХППГ 584

 

Татьяна Филипповна, к информации Сергея я бы добавила вот еще вот эти ппг.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54200367
здесь ппг пэп 49 армии, куда попадали из 1289 полка, в этом донесении пэп есть фамилия бойца приведенная выше Сергеем,
ппг подавал списки в вышестоящую часть.
Попробовать посмотреть без вести пропавших из 110 сд и посмотреть в какие еще госпиталя попадали пропавшие бойцы
и запросить снова военмед архив, с просьбой посмотреть в списках этих госпиталей.
Ьоевое донесение за 22.08.1944 года.
https://pamyat-naroda.ru/documents/...dki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page\3

 

Сергей, здравствуйте! Спасибо за отклик по моему розыску. Списков раненых по Госпиталю ХППГ 584 пока, к сожалению, не нашла.

Ната, благодарю Вас за подсказку. Но запрашивать снова военмед архив, с просьбой посмотреть в списках этих госпиталей нет смысла, так как там мы были лично и получили отрицательный ответ, что "ни в одном госпитале ( тогда СССР) наш отец не числится". Военные донесения изучала и раньше по этим датам, но, к сожалению, об отце там не промелькнуло ничего.

 

Татьяна Филипповна
вот ссылка на на госпиталь 584,
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60319924
вот другой боец , другой госпиталь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60319924,
этот боец для родных пропал без вести, так как родные похоже не получили извещения, хотя адрес в документе есть,
В Вашем случае Ваш отец может проходить в госпиталях как неизвестный, я для чего предлагала посмотреть госпиталя и донесения,
выбрать госпиталя и медсанбаты, которые были на пути эвакуации раненых, были ситуации, когда мсб рядом стоящей дивизии принимал раненых из других дивизий, его просто могли не довезти до госпиталя, бомбежка, еще что-то, в документах сколько раз попадалось , что доставлен без документов, без сознания или уже мертвым, такие бойцы все проходят как неизвестные, плюс посмотреть бойцов из этой же дивизии, его же не единственного эвакуировали, которые тоже могли оказаться в других госпиталях, как вариант смотреть документы других мсб и госпиталей, искать не фамилию, а неизвестных, сопоставлять пути следования эвакуации раненных со списками может и мартышкин труд, здесь вообще ничего нельзя гарантировать, но я бы так искала своего деда, в самом первом Вашем посте Вы написали, что выбыл с эвакуацией в госпиталь, может как раз из мсб выбыл и до госпиталя не доехал, если тот же выше приденный погибший Варанчук есть в донесении пэп 49 армии, чтобы приблизительно хотя бы понять на каком этапе сан эвакуации мог пропасть Ваш отец, если Вы в медархиве уже запрашивали фамилию Вашего отца, то почему бы рассмотрев верисии других госпиталей и медсанбатов не запросить еще раз, а вдруг повезет, но я бы еще в этих всех мсб ппг поискала было бойцов, которые проходят в донесениях как неизвестные, неизвестных. конечно, никакой архив искать не будет, помните как в фильме "Офицеры", там сын главной героини фильма умер уже в пути следования, и был без документов, только фотография. Выбор , конечно, за Вами, но в любом случае желаю удачи в поисках.

 

Ната! Спасибо Вам огромное, буду искать, запрашивать, может быть, удастся что-либо близкое найти, за что можно зацепиться.

 

Татьяна Филипповна вот ссылка на ппг 182, а то выше ошиблась, компа нормального нет, а на этой железке интернет медленный, тормозит ни плюсануть нормально, ни документ нормально выложить.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital54002785
на этой странице боец из 1289 сп захоронен 27.08. и здесь же трое неизвестных,
ну вот наконец-то дописала.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital54002784/

 

Татьяна Филлиповна, здравствуйте.
Прежде, чем искать по госпиталям, считаю, что необходимо проработать документы 210 медсанбата, 110 СД, через который проходили раненые перед отправкой в госпиталь. По-скольку документы 210 МСБ в наличии (судя по выложенной в ОБД Книге учета умерших), то необходимо запросить выписку из Книги (регистрации) поступивших в 210 МСБ и выбывших из него за период 21.08.1944 - 25.08.1944 г.. Тогда будет понятно, умер Выборнов Ф.Г. на этапе эвакуации с ПМП до МСБ, или же был отправлен из МСБ в госпиталь (возможно будет ясно в какой).

А, пока документы по офицерам 110 СД умершим в МСБ и месте их захоронения:

Бокучаев И.Е., лейтенант 1291 СП.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568740&p=369 , https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5019859 .

Иванов Л.А., лейтенант, парторг 2-го стрелкового батальона 1289 СП

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53611684 , http://podvignaroda.ru/?#id=31545455&tab=navDetailManAward .

Место захоронения офицерского и рядового состава, умерших в 210 МСБ ( 20 - 24.08.1944 г.)




Место захоронения на картах; "звездочка"- убитых; "ромб"- умерших в 210 МСБ.




Это место на спутниковой карте - https://www.instantstreetview.com/@53.011326,22.216013,232.93h,-18.36p,0z , виртуально можно там "поездить".

 

Спасибо вам обоим, мои дорогие, за такой обширный материал. Только где мне запросить выписку из Книги (регистрации) поступивших в 210 МСБ и выбывших из него за период 21.08.1944 - 25.08.1944 г..? Неужели опять ехать в Подольск?

 

Предположу, что Avia имел ввиду Питерский военмедархив.

 

Ответили быстро и четко. Адрес.

 

Здравствуйте, уважаемая Любовь! Спасибо за подсказку. Но вот документ военмедархива, выданный нам после личного туда обращения родственницы.

 

Татьяна Филипповна, доброй ночи!

https://www.history.tver.ru/book/book.php?sstr=выборнов+филипп+гаврилович&s=искать&ch=1



Далеко, но возможно Филипп Гаврилович эвакуирован в госпиталь в Калинин (Тверь) ?

Откройте ссылку http://www.soldat.ru/hospital.html
заполните: Калинин и 1944 , затем нажмите ''Поиск'' , появится перечень госпиталей в Калинине:





В Центральном районе Калинина (Тверь) также был госпиталь и есть по настоящее время.
Возможно этот госпиталь в августе - сентябре 1944 г. , был уже в Калинине ?
И если эта версия верна , то можно предположить , что Филипп Гаврилович похоронен на госпитальном кладбище?
Или на ближайшем , к этому или другому госпиталю , городском кладбище г.Калинина.

Если это так, то есть шанс , что факт смерти похороненного офицера зарегистрировали в органах власти г.Калинина , вероятно в ЗАГСе.
Срок хранения документов в нём , если не ошибаюсь официально - 75 лет, затем передают в областной ( или городской?) архив.
Но слышал, что в иногда бывает и больше 75 лет ?

Как пример, знаю точно , что смерть моего деда , похороненного на офицерском кладбище точно зарегистрировали в сентябре 1943 года в городе,
речь идёт не о г.Калинине.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверской_военный_госпиталь :
С октября 1941 по сентябрь 1944 года госпиталь был в эвакуации в городе Чирчик Ташкентской области, затем передислоцирован в Калинин (ныне Тверь). Первым местоположением госпиталя был комплекс зданий в Центральном районе города, в том числе бывшая кирха на ул. Советской, дом № 33[1] (ныне на её месте расположено здание Законодательного собрания Тверской области).

С 1933 года госпиталь носил следующие наименования:

• Наро-Фоминский военный госпиталь на 100 коек — с момента основания по 1941 год;
• Войсковая часть (в/ч) № 42304 — с 1941 по 2007 год;
• ФГУ «402-й военный госпиталь Московского военного округа» Минобороны России — с 2007 по 2010 год;
• Госпиталь (город Тверь) — структурное подразделение ФГУ «1586 ОВКГ МВО» Минобороны России — с 2010 по 2012 год;
• Госпиталь (город Тверь) — структурное подразделение ФГКУ «1586 ВКГ» Минобороны России — с 2012 года по 2015 год;
• Филиал №7 ФГКУ «1586 ВКГ» Минобороны России — с 2015 года.

Попробуйте выяснить в военкомате , возможно у них есть какие-либо данные?
https://tver.orgsinfo.ru/company/1593561-voenkomat-centralnogo-rayona
Военкомат Центрального района
Военкомат Центрального района находится в Твери, Центральный район, ул. Вольного Новгорода, 7, телефоны +7 (482) 233-53-34, +7 (482) 234-77-04, +7 (482) 234-77-07, +7 (482) 234-77-39, +7 (482) 234-77-48

Татьяна Филипповна , прости пожалуйста, но не согласен с Вами.
С 80-х годов , немного изменилось в лучшую сторону в Питерском архиве.
Если просто дать данные на погибшего , даже пусть точные , но без указания конкретного госпиталя, то могут и не найти.
Кода Вы даете в запросе номер какого-либо госпиталя и указываете место его дислокации , то в базе архива найти искомого намного больше шансов.
То есть проще сотруднику архива искать в конкретном госпитале , и в этом случае у Вас меньше шансов получить из архива просто отписку.
У меня несколько приятелей служили в Питере и защищали диссертации в Военно-Медицинской академии, обращались и в архив.
Это их мнение , совпадающее с моим.

С уважением к Вам , Александр.

Сообщения объединены, 24 Listopad 2018, время первого редактирования 24 Listopad 2018

P.S. Татьяна Филипповна, а как звали жену Филиппа Гавриловича?

Оставлю на всякий случай , очень похоже и возможно речь об одном и том же человеке:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74924392
Фамилия Выборнов
Имя Филипп
Отчество ГаврИИлович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Последнее место службы 1289 сп 110 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944

с.Салма





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400197467
Фамилия ВЫБОРНОВ
Имя Филипп
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения Память. Республика Мордовия. Том 7

с.Салма





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59848533
Фамилия Выборнов
Имя Филипп
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Дата и место призыва 20.12.1941 Ромодановский РВК, Мордовская АССР, Ромодановский р-н
Последнее место службы п/п 21608
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести - пропал без вести и дату 08.1942 написали при составлении ОБД
Дата выбытия __.08.1942

с.Солма



Если не ошибаюсь? Написано карандашом: запросить дату прекращения св. 42
Возможно, если это цифры 42 , то смущает дата прекращения связи 1942 год?

На этой странице донесения от 15.02.1947 у единственного Выборнова Филиппа Павловича нет пометки (резолюции) военкомата , что пропал без вести.
Предполагаю, что возможно сотрудника военкомата смутил номер п/п 21608 ?
Поэтому и решение запросить (перепроверить) дату 5.08.1942 ?
Также мне кажется в донесении на его графе , карандашом написано цифра 44 , могу предположить, что это 1944 год ?


http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html


http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_15_02.html#05

Сообщения объединены, 24 Listopad 2018

http://www.soldat.ru/pp_v_ch_about.html
Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943 - 1945 годах.
Приказом НКО № 0105 от 6 февраля 1943 г. "О порядке адресования корреспонденции в Красной Армии и правилах сношения войсковых частей и соединений с гражданскими организациями и частными лицами" была введена новая система условных наименований управлений, объединений, соединений, частей и учреждений Действующей Армии, а также строевых частей военных округов.

С этого момента условное наименование указанных формирований стало таким - "Войсковая часть полевая почта" с добавлением неповторяющегося пятизначного числа.

 

Александр, добрый день! Спасибо большое за такое участие! Отвечаю по-порядку. Я живу в г. Твери с 1950 года, мы были вынуждены переехать сюда из Мордовии, так как занимали жилье при Салминской школе, где отец был директором. После войны стали нас оттуда вытеснять. В Книгу Памяти в г. Твери занесли отца только по моей просьбе, даже включили его в дополнительный том, так как мама получала за него пенсию в Центральном РВК, а отец нигде не был включен на тот момент. В архив Санкт-Петербурга мы обращались в 2012 году лично (причем, нужно было заполнить анкету на нескольких листах с указанием всех данных об отце), ответ у меня приложен выше. Жена Филиппа Гавриловича (моя мама) - Выборнова Прасковья Михайловна проживала в с. Салма. По поводу Выборнова Филиппа ПАВЛОВИЧА - это ошибка Ромодановского военкомата Мордовии, которую они признали, там я была лично и взяла том с этой записью на память, обещали исправить, но, как видно, так все и осталось. С уважением - Татьяна Филипповна.

 

Татьяна Филипповна, доброе утро!

Была у меня мысль, что далеко, но встречал например случай , когда офицер с ранением из Прибалтики был эвакуирован в Чкалов (Оренбург).
Предположил , что в Вашем случае аналогичная ситуация.

Я его видел и читал.
Имел ввиду , чтобы Вы написали по тем госпиталям, которые Вам рекомендовали коллеги , ранее в этой теме - по каждому конкретно.
Также и по предполагаемому госпиталю в Твери.

Так сразу и подумал, но на всякий случай не стал это утверждать, а только предположил.

Так и подумал.

Вам что-нибудь объяснили в военкомате откуда этот адрес п/п 21608 у Филиппа Гавриловича?
Если это просто ошибка , то понятно , если нет , то это версия - службы Вашего папы в другом месте , после 110 сд и госпиталя.


Имею ввиду, что если Филипп Гаврилович , был ранен , волею судьбы выжил и после госпиталя направлен в новую часть п/п 21608.
Я не разбирался досконально, но похоже это его адрес 1944 года:

А попав в новую часть мог погибнуть в её рядах?
В первые же дни службы на новом месте?

С уважением, Александр.

 

Татьяна Филипповна, скажите пожалуйста, была ли получена искомым в 1944 г медаль "За Отвагу"или он только прошел в списках, а награду не получил и смотрели ли Вы в архиве личное дело офицера.

 

Из арх справки ЦАМО РФ : "В картотеке награжденных значится: " ст. лейтенант Выборнов Ф Г.(далее.. его данные) награжден медалью "За отвагу" приказом 110 сд № 48-Н от 22.07.44 г. Награда вручена."Личного дела в Подольске не оказалось. Его я искала во всех ведомствах ФСБ - ответ - отрицательный. Интересный документ нашла в Подольске и получила по почте, но не могу Вам выслать ввиду большого его объема, могу выслать только по эл. почте, если Вас это заинтересует.
С уважением - Т. Ф.

 

может наши админы помогут увидеть документ