Выборнов Филипп Гаврилович. Поиск места захоронения

А попав в новую часть мог погибнуть в её рядах?
В первые же дни службы на новом месте?

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_15_02.html#05



Да , чуть не забыл в 1944 году 110 сд - 2 Белорусский фронт.

А 63 опрос , как это видно из документа - 3 Белорусский фронт.

Так как сотрудник военкомата на донесении написал 44 , то вероятно дата последнего письма 05.08.1944 г.

 

Вы видели документ , подтверждающий вручение?

 

А как это сделать? Я -новичок. Только сообщение о вручении, в тексте арх. справки.

Сообщения объединены, 24 ноя 2018, время первого редактирования 24 ноя 2018

Админу послала только что. Не знаю, все правильно сделала?

 

Все правильно , так и есть:

http://podvignaroda.ru/?#id=29256138&tab=navDetailDocument
Приказ подразделения
№: 48/н От: 22.07.1944
Издан: 110 сд 38 ск 49 А 2 Белорусского фронта
Архив: ЦАМО
Фонд: 33
Опись: 686196
Единица хранения: 6584
№ записи 29256138

Думаю, да.

 

Перечень и дислокация госпиталей 49 А на 6 сентября 1944 ( наверное, на 23 августа перечень был тот же). См. 3 страницу
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152808261&backurl=author%5C49%20А::begin_date%5C06.09.1944::end_date%5C06.09.1944::use_main_string%5Ctrue::group%5Crep::types%5Cdokladi:raporti:doneseniya:svedeniya
Из этих госпиталей в августе 1944 неизвестные умершие были только в одном (ХППГ 182).
Там - 26.08- 1 человек, 27- 3 чел., 28- 2 чел., и 31 августа - 1 неизвестный.
Посмотрела всю книгу учета умерших в ХППГ 182( до 1945 г.)
Вот на этой странице есть известные из 1289 сп и из 110 сд (Гужва Т.П. ранен 23.08), и ниже - неизвестные
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53933943&p=6
Помогите, пожалуйста, разобраться в этой ситуации, возможно, среди них находился и мой отец?
С уважением ко всем участникам темы - Татьяна Филипповна.

 

Александр, доброе утро! К сожалению, документ, который я послала админу, не прошел, попал в "СПАМ". Попробую уменьшить его размеры и переслать сюда.

 

Татьяна Филипповна, добрый вечер!

Татьяна Филипповна, мне кажется , что Вам спокойным образом надо обратиться в медицинский архив по всем госпиталям , которые Вам рекомендовали проверить коллеги , ранее в этой теме.
Может в одном запросе, но по каждому госпиталю индивидуально, по номеру и месту его дислокации
Также:

Вы к сожалению не ответили, а мне кажется при всех ошибках в донесении:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59848533
адрес п/п 21608 не случайно записан, а ведь несмотря на запись красноармеец , здесь точно о Вашем отце, так как в донесении упоминается Ваша мама.

Эта п/п: 1944 -1945 годов , а вот дата 5.08.1942 - предполагаю ошибка , не 1942 год , да и число не удивлюсь не 5-е , а например 25-е.
Ранее выше в теме на 1-й и 2-й страницах , два раза подробно писал об этом.
Надо понять , если этот номер точно ошибка, то просто забыть его.
А если нет?
Если этот адрес не ошибка, а я предполагаю, что не ошибка, просто пока не могу для себя понять, связан ли он с периодом гибели Филиппа Гавриловича.

Возможно (?) , вдруг Вам из мед.архива Санкт-Петербурга пришлют ответ, что нашли, вылечился и далее направился к новому месту службы???
Тогда в другом месте искать надо.

С уважением , Александр.
P.S.

И сейчас пока не разобрался, просто как пример:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75337485
Фамилия Емельянов
Имя Андрей
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы в/ч п/п 71473 ((в/ч п/п 21608))
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943



А перед последним адресом службы , несмотря на дату выбытия - 1943 год он служил в 1944 году:


То есть по последнему адресу проходил службу в 1944 или 1945 годах?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62611636
Фамилия Холонов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Ивановская обл., г. Фурманов, ул. Возрождения, 56/2
Дата и место призыва Ивановская обл., Фурманский РВК
Последнее место службы в/ч 71473
Воинское звание старшина
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.10.1944
Первичное место захоронения Польша, Жешувское воев., пов. Кросно, г. Кросно, могила № 38, 5-й с юга
Госпиталь ЭГ 5455

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54355209
Фамилия Холопов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Ивановская обл., г. Фурманово
Дата и место призыва Фурмановский ГВК, Ивановская обл., г. Фурманов
Последнее место службы в/ч 71473
Воинское звание старшина
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.10.1944

http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах.


http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_15_02.html#05





https://ru.wikipedia.org/wiki/Черняховск
'' Черняховск (до 1946 — Инстербург, нем. Insterburg, польск. Wystruć, лит. Įsrūtis) — город в Калининградской области России, административный центр Черняховского городского округа. ''
'' 21—22 января 1945 года в город вступили войска Красной Армии. ''

Татьяна Филипповна, ниже приведу пример , очень похожий на ситуацию , которая предполагаю произошла с Вашим отцом:
http://nik-shumilin.narod.ru/index.html
1941 фронтовые мемуары 1945
http://nik-shumilin.narod.ru/dok/r_vpf.html
Выдержки из писем c фронта

02.05.1944
Эвакогоспиталь.
ДКА, ПП №24706
06.05.1944
Приехал в Смоленск. Запасного полка нашего здесь нет. Он находится где-то под Вильно.

ДКА,
10.09.1944
Сегодня первый день нахожусь в запасном полку в резерве. 7, 8 и 9-го находился в пути. Начиная от Минска и до Вильно, удивительно всё сохранилось от разрушений войны.
ДКА, ПП № 21608-К
12.09.1944
Сижу в четырех стенах. Скучно. Делать почти нечего. Завтра или после завтра уезжаю от сюда. Получил назначение в г. Лида.
ДКА,
21.09.1944
Я назначен на работу в г. Лида. Не знаю когда поеду. Сижу в казарме с дырами вместо окон.
ДКА,
24.09.1944
Только что прибыл на место, в г. Лида.
ДКА,

Здесь у офицера п/п 21608 с буквой ''к''.

Версия:
Из всего выше написанного предполагаю, что Филипп Гаврилович после госпиталя, прибыл в запасной полк: 63 отд. полк резерва офицерского состава (опрос), из него был направлен в новую часть в рядах которой погиб, если после службы в 110 сд от него не было писем, то скорее всего осенью 1944 года.

Понимаю так, что документ секретом не является, можно его посмотреть?
Отправил Вам в личном сообщении адрес моей эл.почты, если считаете возможным пришлите пожалуйста этот документ.

 

Татьяна Филипповна, добрый день!
Это не совсем ошибка, или вернее почти не ошибка в некоторых данных донесения.

Сегодня утром в моём сообщении я написал:

Версия 2:
https://narkompoisk.ru/articles/355-otdelnye-shturmovye-strelkovye-batalony-krasnoi-armii.html
'' 14-й отдельный штурмовой стрелковый батальон 21.07.1944 — 8.09.1944 — Обращён на доукомплектование 63-го отдельного полка резерва офицерского состава 8.09.1944. ''

Но затем убрал и попросил у Вас прислать мне на почту документ и сначала посмотреть его , а затем высказать свою Версию 2,
почти угадал , только ошибся в номере 14 отдельного штурмового стрелкового батальона.
То есть мелькнула мысль, что Ваш папа мог попасть например в плен или окружение , а затем после проверки в штурмовой или штрафной батальон.
А уже после в 110 сд.

На эту мысль меня натолкнуло то , что в донесении Картотека Политработников:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913594541
Фамилия Выборнов
Имя Филипп
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Мордовская АССР, Ромодановский р-н, д. Покрышкино
Последнее место службы 1289 сп 110 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека политработников
Номер описи источника информации Картотека политработников
Номер дела источника информации 003-56

А в другом почему-то красноармеец и п/п 21608 ?

Но как я понял , из документа , который Вы прислали , что политработник, старший лейтенант.
Беспартийный , вероятно стал им в результате того, что был в окружении?

Красноармеец не увидел , было у меня предположение, что если вдруг попал например в плен, то могли разжаловать, но не вижу этого.

Вероятно , попал в окружение , проверка , а затем штурмовой батальон , после него в 110 сд , оттуда в 210 мсб , возможно далее госпиталь???
Так скорее всего?

Не совсем понял по периоду в 3 штурмовом батальоне? Вернее совсем не понял.
Логика подсказывает , что должен быть там до 110 сд ?

Вероятно о нём идет речь
https://narkompoisk.ru/articles/355-otdelnye-shturmovye-strelkovye-batalony-krasnoi-armii.html
''3-й отдельный штурмовой стрелковый батальон 15.11.1943 — 6.01.1944 — Обращён на укомплектование 4-го ошсб 6.01.1944. ''

Выписал в хронологическом порядке, то что мне понятно в документе.
- родился 14.11.1904
- беспартийный
- 637 сп 140 сд 14.01.1942
- 17.06.1942 по 17.01.1943 был в окружении
- 03.12.1943 был ранен
- 63 опрос командир стрелковой роты 29.04.1944
- резерв 30.05.1944 ( или 305) ?
- убыл в ок 50 армии , для получения назначения 06.05.1944
- 1289 сп 110 сд командир стрелковой роты 24.05.1944
- убыл по ранению 23.08.1944 в 210 мсб
- 50 армия выбыла в 3-й Белорусский фронт 02.1945

- В 3 отдельном штурмовом батальоне 270 сд 385 спец.полка(?) НКВД(?) ( плохо видно про полк, про НКВД ? Вроде бы так написано ?)

Есть ли еще страницы в этих документах? Не совсем понятен период нахождения Филиппа Гавриловича в 3 ошсб ?

Разместил по Вашей просьбе:


Татьяна Филипповна, досталось Вашему папе , Вечная ему Память.
Как многие другие офицеры штурмовых батальонов , в моём понимании, без вины виноватые.

https://oper-1974.livejournal.com/438794.html
'' Отдельные штурмовые стрелковые (истребительные) батальоны или Офицерские штурмовые батальоны формировались исключительно из офицеров. Личный состав назывался "рядовые-офицеры".

Указанные батальоны формировались на 90% из офицеров РККА, ранее попадавших в окружение или плен. ОШСБ и ШОБ были, фактически, батальонами прорыва. Существовали не долго от 2 до 5 месяцев, поскольку личный состав в них должен был искупить свою вину.
Также в эти батальоны зачислялись офицеры войск НКВД (и погранвойск) отбывать наказание за плен или пассивное пребывание на оккупированной территории.
Личный состав таких батальонов штрафниками не считался, звания не лишался, но подобно штрафбатам бросался на самые трудные участки фронта. Четыре штурмовых офицерских батальона принимали участие в кровопролитном штурме Будапешта.
Поскольку ОШСБ и ШОБ составляли опытные офицеры-фронтовики, прошедшие путь с начала войны, эффективность применения таких батальонов была весьма высока. Однако и потери в этих батальонах были чрезвычайно высоки. ''

С уважением, Александр.

 

Александр, добрый вечер! Спасибо, что удалось разместить документ, но других страниц в них не было. А там написано : "385 спецлагерь НКВД". Что досталось нашему папе - это точно, да еще осталось у мамы на руках пятеро детей.
А вот еще один запрос, который я послала :
Подтверждение о принятии запросов на советских военнопленных
D
Deutsche Dienststelle (WASt)no-reply@dd-wast.de
27 ноя в 21:32

Вам
:
ptf-69@yandex.ru. Вы с ними работаете? Как думаете, должны ответить? С уважением - Т. Ф.

 

добавлю "1. Сформировать к 25 августа с.г. из контингентов командно-начальствующего состава, содержащегося в специальных лагерях НКВД:
1-й и 2-й отдельные штурмовые стр[елковые] батальоны — в Московском военном округе,
3-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Приволжском военном округе,
4-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Сталинградском военном округе.
Формирование батальонов произвести по штату № 04/331, численностью 927 человек каждый.
Батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта.
2. Укомплектование формируемых штурмовых батальонов произвести:
а) должностей командиров батальонов, зам. командиров батальонов по политической части, начальников штабов, командиров рот — за счёт лучшего, тщательно отобранного и хорошо подготовленного начальствующего состава, имеющего боевой опыт;
б) рядового, младшего начальствующего и остального начальствующего состава — за счёт среднего и старшего начальствующего состава спецконтингентов, находящихся в Люберецком, Подольском, Рязанском и Угольном спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО; Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе.
Недостающий состав для штурмового стрелкового батальона, формируемого в ПриВО, выделить из Ханларского спецлагеря НКВД по заявке штаба округа в оргуправление Генерального штаба КА.

Сообщения объединены, 30 ноя 2018, время первого редактирования 30 ноя 2018

и еще 3-й отдельный штурмовой стрелковый батальон 15.11.1943 — 6.01.1944 — Обращён на укомплектование 4-го ошсб 6.01.1944.
4-й отдельный штурмовой стрелковый батальон 23.11.1943 — 21.03.1944

 

Спрасибо огромное за такие детальные сведения, Правда, не знаю, куда сейчас и с каким запросом обратиться, чтобы найти следы исчезновения нашего дорогого отца. Если можете - подскажите, пожалуйста. С уважением - Т. Ф.

 

Татьяна Филипповна, доброго Вам дня!

Понимаю , что это какой-то немецкий сайт?
Я с ними не общался.
Если правильно всё оформили , то думаю ответят.

Татьяна Филипповна, попробуйте всё же обратиться в медицинский архив в Санкт-Петербурге.
Тем более , что опыт предыдущих обращений у Вас есть.
Посмотрите ещё раз внимательно сообщения коллег в этой теме и напишите запрос указав в нём все госпиталя рекомендованные Вам к проверке.
Каждый госпиталь укажите и напишите в запросе место нахождение каждого госпиталя в период с 20 августа по 30 сентября 1944 года.
Дорогая Татьяна Филипповна сделайте это пожалуйста.

Также по 210 МСБ, запросите ещё раз. За 6 лет , как говорится , много воды утекло.
Будет другими глазами новый сотрудник смотреть , мало ли что? Вдруг чего увидит?
Если документы по 210 МСБ в полном объёме в архиве за нужный Вам период , то должен быть Филипп Гаврилович в документах , так понимаю.

Написано в размещённом в теме документе , чётко и конкретно: '' убыл по ранению 23.8.44 в 210 мсб ''
Сделайте отдельный индивидуальный запрос по 210 МСБ и приложите к запросу копию документа, также выделите маркером эту запись.

По всем госпиталям и по 210 МСБ запрашивайте информацию не только за август 1944 года , как Вы запрашивали в последний раз.
А с запасом , например в период с 20 августа по 30 сентября 1944 года.

С уважением , Александр.

 

Александр, уже добрый вечер! Да, это немецкий сайт, буду надеяться, что ответят. Спасибо Вам за неравнодушие к моей проблеме и данные Вами конкретные советы. Попытаюсь возобновить запрос в в медицинский архив в Санкт-Петербурге.
Согласна, что большое значение здесь имеет чисто человеческий фактор.

С уважением - Т. Ф.

 

Информация к размышлению : Поздняков убит и похоронен а по 210 МСБ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568740&p=397 Подняков поступил на лечение в крайне..... а дальше нет страницы с продолжением описания состояния Позднякова, на следующей странице другой раненый. Вопрос : страница пропала бесследно(вероятнее всего и на этой странице могут быть сведения о умершем Выборнове) или подшита в другом месте этой книги (Выборнова там нет и он отправлен дальше на лечение), а может вообще Позднякова с Выборновым перепутали

Сообщения объединены, 1 дек 2018, время первого редактирования 1 дек 2018

Книга погребения 1289 сп https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152781614&p=22

 

Добрый вечер!Самое невероятное во всем этом, что моя теперешняя фамилия - ПОЗДНЯКОВА. Может быть - это судьба или простое совпадение? Как же разыскать эту пропавшую страницу?
С уважением - Позднякова Т. Ф.

 

Попробовать перечитать книгу более внимательно

Сообщения объединены, 1 дек 2018, время первого редактирования 1 дек 2018

Нашла - 394 стр это продолжение про Позднякова, среди умерших в 210 МСБ Выборнова нет, но есть Поздняков, надо искать списки госпитального захоронения, потому что может быть ситуация, когда тело офицера могли забрать в полк и похоронить с почестями на кладбище.

 

Однозначно.

Нет, нашел ещё документ на него в этом же сообщении:

Полистал это донесение, примерно 400 стр., может чуть больше, и понял так , что тот лист , где заканчивается запись у Позднякова это небольшой список из поступивших в МСБ.

И на каждого бойца из этого небольшого списка есть:
- на одних карточка Скорая Помощь из 2-х страниц ( выше разместил) , а на других История Болезни из 4-х страниц ( размещать сканы не стал)

И как я понял , таким образом построено это донесение, то есть различные списки , по датам вероятно , каждый список человек на 20-30 и на бойцов к каждому списку свои карточка или история болезни, то есть на кого , что осталось после войны?

А по хорошему наверное поступил раненый - на него заводили карточку Скорая Помощь , и далее решали: если оставляли лечить у себя в МСБ - заводили Историю Болезни.

Если раненый почти сразу умер , то тогда в карточку Скорая Помощь записывали об этом , если решали эвакуировать , то делали запись в этой карточке куда отправили и карточка уезжала вместе с эвакуированным???
На карточке есть - этапы эвакуации, графы для заполнения.
Наверное как-то так?

Сложилось впечатление, что донесение не полное, а состоит из кусков - неполных списков(?) , на одних одни бумаги , на других другие , а на кого-то просто нет никаких.

Думаю , что карточка Скорая Помощь уехала с эвакуированным далее на лечение с Выборновым, в ней сделали необходимые записи и отправили раненого в другой госпиталь, так как посчитали , что может перенести дорогу.
Поэтому карточки Скорая Помощь и Истории болезни - нет в этом донесении?
Поэтому его нет и в донесениях погибших по 110 сд.

Возможно в этом (но бумаги потеряны из него) или другом донесении 210 МСБ есть список или индивидуальный документ на Выборнова, о том , что он эвакуирован далее в такой-то госпиталь.

Этого другого донесения может не быть в ОБД, или Выборнов есть , но с сильно искаженной фамилией в донесении МСБ.
Но возможно документ есть в архиве в Санкт-Петербурге?

Позднякова же доставили в МСБ , но он умер , карточка осталась и попала в это донесение , и он попал в список на котором оборвалась запись о его состоянии.

P.S. Вероятно в начале сообщения, про Позднякова одновременно писали.

 

Кстати в ОБД 394 стр с продолжением по Позднякову породила "неизвестного" бойца
ID 53611679
Фамилия неизвестный
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.08.1944
Госпиталь 210 МСБ

Сообщения объединены, 1 дек 2018, время первого редактирования 1 дек 2018

Из Карточки следует, что умер Поздняков 24.08.в 20.30, теперь вопрос по похоронной книге 1289сп , где указано, что Позднякова похоронили???? 24.08 или хоронить могли позже , а это дата смерти

 

Мирумир погибшего Позднякова искать не нужно, я его приводила как пример в своем первом посте и ссылки выше давала и на документы мсб и на книгу погребения, книгу мсб надо просто листать, так как на многие документы нельзя щелкнуть, там не только Поздняков, там и Згурский, и другие погибшие, Александр а почему нет в донесении Выборного, об этом Аvia и говорил, что нужно запросить еще и книгу регистрации, что может быть будет информация, куда дальше отправили Выборнова, или найдется информация на него в других госпиталях или Выборнов в этой книге как неизвестный.

 

Меня еще смущает поступивший Гомонов, написано сначала , что неизвестна фамилия, надо бы по 110 сд поискать