Монетовидное фуфло сертифицированное в США

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Filat_YV, 1 мар 2016.

  1. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.486
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Без фотографии решетки под электронным микроскопом не верю!
     
    STEH и brusik нравится это.
  2. Offline

    Знакомый Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 сен 2016
    Сообщения:
    372
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    137
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Каралина
    Интересы:
    Общие
    Не понял. Что там про дугообразные щели? Не вижу ни одной.
     
  3. Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    5.661
    Спасибо SB:
    14.112
    Отзывы:
    533
    Страна:
    Italy
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    какой микроскоп, о чем вы? Филат делает экспертизу исключительно по мыльным фотографиям фуфлоторговцев, они намеренно искажают картинку, чтобы покупатель ничего не заподозрил. Но у нас же есть уникальный профессионал:t142033:
     
    Юниор нравится это.
  4. Offline

    Filat_YV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2016
    Сообщения:
    480
    Спасибо SB:
    230
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    коллекционирование
    дополнение 2 для тех, кто плохо видит:

    6 Pence 1839 PR64 Cameo PCGS,... .сб.И.2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 28 дек 2018
  5. Offline

    Знакомый Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 сен 2016
    Сообщения:
    372
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    137
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Каралина
    Интересы:
    Общие
    Где? Пальцем покажите.
     
    STEH нравится это.
  6. Offline

    Filat_YV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2016
    Сообщения:
    480
    Спасибо SB:
    230
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    коллекционирование
    дополнение 3 крупная картинка:

    6 Pence 1839 PR64 Cameo PCGS,... .сб.И.2.jpg
     
  7. Offline

    Знакомый Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 сен 2016
    Сообщения:
    372
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    137
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Каралина
    Интересы:
    Общие
    Это не щель. Это трещина. :)
     
    DeD partizan нравится это.
  8. Offline

    Andrey70 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    382
    Спасибо SB:
    2.760
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    Поиск
    Вы ещё пятаки Кати не пробовали! Там ФУФЛА завались....
     
    STEH и DeD partizan нравится это.
  9. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    а лучше к жёлтеньким кружочкам добавить зелёненькие* и будет похоже на летнею полянку
    *(ими можно обозначать не удалённую окалину от сварки в местах крепления гурта)
    Сообщения объединены, 29 дек 2018, время первого редактирования 29 дек 2018
    Думаю Уважаемый Filat_YV прав....это щель!!! думаю что скорее всего сварщик проморгал когда гурт приваривал
    :m1361:
     
    Andrey70 и STEH нравится это.
  10. Offline

    Filat_YV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2016
    Сообщения:
    480
    Спасибо SB:
    230
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    коллекционирование
    1836 $2.50 PR65+ Deep Cameo PCGS Secure. CAC. .... - крайне грубая подделка по многим признакам → в синих кругах показаны многочисленные подкорковые раковины, образовавшихся в процессе литья данного изделия (см. картинку ниже).

    2.50 $ 1836.сб.И.PNG
     
  11. Offline

    indulis Полковникъ

    Регистрация:
    12 янв 2017
    Сообщения:
    110
    Спасибо SB:
    259
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дебрянск
    Интересы:
    коллекционирование
    А я вот ещё на гурт внимание обратил - там вообще грубо сварганено. даже клей выступает или китайские сопли (не знаю на что они его крепят)
     
    DeD partizan и Andrey70 нравится это.
  12. Offline

    Filat_YV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2016
    Сообщения:
    480
    Спасибо SB:
    230
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    коллекционирование
    Great Britain: George III silver Restrike Proof Pattern 1/2 Penny 1788 PR63 NGC,... – очередная грубая подделка Heritage и NGC (см. картинку ниже).

    1788 Pattern 1_2.сб.И.jpg
     
  13. Offline

    Filat_YV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2016
    Сообщения:
    480
    Спасибо SB:
    230
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    коллекционирование
    Пробный рубль 1801, Банковский МД, СПб. AI. 17,99 г. Новодел ... → очередное литое изделие в коробочке NGC (см. картинку ниже).

    рубль 1801 Пробный [42].сб.И.JPG
     
  14. Offline

    indulis Полковникъ

    Регистрация:
    12 янв 2017
    Сообщения:
    110
    Спасибо SB:
    259
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дебрянск
    Интересы:
    коллекционирование
    Уважаемый Филат: "Открытые газовые раковины" - это типа газовые месторождения?
     
  15. Offline

    Filat_YV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2016
    Сообщения:
    480
    Спасибо SB:
    230
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    коллекционирование
    indulis,
    см. в поиске:"Дефекты литья - Раковины":

    http://www.metalrf.ru/doc/defekty-litya-rakoviny-d7601.htm
     
  16. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Жаль что поскрести по манетке нельзя--дюже эти чёрные точки похожи на какашки американских тараканов(у русских тараканов-какащки болие правильной формы и расположены в строгом соответствии с рекомендациями минкульта)....
     
  17. Offline

    indulis Полковникъ

    Регистрация:
    12 янв 2017
    Сообщения:
    110
    Спасибо SB:
    259
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дебрянск
    Интересы:
    коллекционирование
  18. Offline

    Filat_YV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2016
    Сообщения:
    480
    Спасибо SB:
    230
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    коллекционирование
    Цитата:

    "Раковины часто возникают от газов, содержащихся в жидком металле. В жидком металле всегда присутствуют газы (азот, водород, кислород), растворенные или образовавшиеся в результате химических реакции между отдельными его компонентами.

    Зародышами газовых пузырьков в расплаве могут быть мельчайшие чрезвычайно медленно всплывающие пузырьки любого газа, различные неметаллические включения, грани растущих кристаллов металла, неровности стенок формы и т. п..

    Образующиеся в затвердевшем металле мелкие газовые пузырьки, не успевшие удалиться из отливки, образуют групповые раковины, поражающие большой объем отливки или отдельные ее части. Такой дефект называют газовой пористостью.

    Газы могут механически захватываться металлом в элементах литниковой системы и непосредственно в полости литейной формы при заливке. Захваченные таким образом пузыри газа могут остаться в отливке и образовать газовые раковины. Струя металла, вытекающая из ковша, увлекает воздух в литниковую воронку или чашу, откуда пузыри воздуха могут вместе с металлом попасть в стояк и далее — в полость литейной формы
    ".

    Количество воздуха, увлекаемого струей металла, возрастаем с увеличением высоты ее падения. Распыленная, неправильной формы струя металла увлекает больше воздуха, чем струя правильной формы - круглая. Количество воздуха, попадающего в стояк, зависит также от конструкции и объема литниковой чаши. При большом объеме металла в чаше вероятность всплывания газовых пузырей увеличивается; бурное перемешивание металла приводит к появлению в чаше круговых потоков металла и образованию вихревой воронки, через которую засасывается воздух в литейную форму. Вихревая воронка особенно часто возникает при низком уровне металла в чаше, а также при большой высоте падения струи из ковша и прерывистой заливке металла в форму. Засасывание воздуха и газов возможно также во всех газопроницаемых каналах литниковой системы, особенно в местах, где струя металла обтекает острые углы стояков и питателей. В подобных местах струя металла сужается, отходит от стенок канала, а в образующийся зазор поступают газы, выделяющиеся из материала формы или стержней. Это явление усиливается с увеличением диаметра стояка. Пузырьки воздуха могут выйти из расплава в шлакоуловителе, а если засасывание воздуха в элементах литниковой системы прекращается до окончания заполнения формы, то внесенные пузыри газов могут удалиться из полости формы. В противном случае удаление газовых пузырей маловероятно, и в отливке образуются групповые газовые раковины. Часто вместе с газовыми раковинами в отливке обнаруживают шлаковые включения. Такие комбинированные дефекты указывают на неправильно выполненную литниковую систему или на неправильный режим заливки форм.

    Обычно газы скапливаются в полостях, расположенных в верхней полуформе, особенно, при высокой скорости заливки. В песчано-глинистых формах захваченный металлом газ может удалиться через газопроницаемые стенки (при сравнительно медленной скорости заливки), а в металлической форме это невозможно. Образующиеся таким образом воздушные «мешки» способствуют возникновению открытых крупных газовых раковин, поражающих верхние выступающие части отливок. При хорошем смачивании металлом поверхности формы эти дефекты могут быть закрытыми тонкой корочкой металла. Особенно часто воздушные мешки образуются в крупных формах, имеющих протяженные горизонтальные верхние плоскости, которые выполнены с использованием малогазопроницаемой полупостоянной верхней опоки
    ".

    Источник → "Дефекты литья - Раковины":
     
  19. Offline

    indulis Полковникъ

    Регистрация:
    12 янв 2017
    Сообщения:
    110
    Спасибо SB:
    259
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дебрянск
    Интересы:
    коллекционирование
    Уважаемый Филат, Вы знаете с каким уважением я к вам отношусь, но скажите прямо: газ там есть - да или нет!
     
    STEH нравится это.
  20. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Литье – способы изготовления поддельных монет
    [​IMG]
    Большая часть фальшивок и коллекционных подделок выполнена способом литья, но различными приемами. Детальное описание технологий литейного производства можно без труда найти в специальной литературе, а здесь необходимо коснуться тех особенностей, которые необходимо представлять коллекционеру. Фальшивомонетчики интересующего нас периода вначале использовали вид литья в земляные формы. Достаточно подробно он описан в документах, приведенных в статье А.В. Храменкова. Со временем совершенствовался состав формовочной смеси, появились разъемные металлические формы – кокили.

    Принципиальная схема литья в форму.
    [​IMG]

    Фальсификаторы используют для изготовления подделок ту же технологию, с тем лишь отличием, что их продукция единичного характера и имеет более высокие требования к качеству. Для изготовления форм ими применяется гипс, а в последнее время употребляется силикон, но, в любом случае, при этом методе не избежать следов разъема на месте стыковки форм. Намного более точная копия получается при применении технологии литья по выплавляемым моделям. Суть приема состоит в том, что монета-модель помещается в вязкую массу, которая после затвердевания разрезается и модель вынимается. В пустотелую форму запрессовывается специальный воск и вынимается вторая модель – «восковка». Ее вручную доводят до кондиции и на стержне (будущем литнике) помещают в формовочную массу. Новую форму (опоку) помещают в печь, в которой при определенной температуре воск полностью выгорает. Теперь в опоку можно заливать металл.

    Технологическая схема
    в заводских условиях представлена на рисунке.

    [​IMG]

    Процесс литья по выплавляемой модели дает возможность заливки металла под высоким давлением, что существенно уменьшает число литейных дефектов и способствует получению более четкого рельефа и ровного поля. Кроме того на изделии остаются только следы литника на незначительной части поверхности, скрыть которые последующей догравировкой намного проще.

    Не имеющим специального оборудования фальсификаторам не так уж сложно повторить этот процесс в домашних условиях. Плавка производится в керамических тиглях при помощи газовой горелки. В качестве материала для первичной формы используется силикон, для опоки – гипс, для выплавляемой модели – специальный ювелирный модельный воск (все это имеется в свободной продаже). Потратившись, «умелец» может приобрести небольшую центробежную или даже вакуумную литьевую установку.

    Более сложный технологический прием, применяемый при подделке монет, называется «жидкая штамповка». В этом случае оборудование и инструмент напоминают штамповочное, но процесс происходит с жидким металлом. На нижний штемпель, выполняющий роль формы с приемником для лишнего металла, заливается расплав. Верхний штемпель опускается до сопряжения с нижним, тем самым обеспечивая определенное давление, возникающее при вытеснении избыточного металла в приемнике. После остывания верхний инструмент отжимается, и с изделия удаляется застывший в приемнике металл. Экспериментируя с температурой расплава и кинетикой нажима, фальсификаторам иногда удается получить изделие которое внешне выглядит штампованным.

    Технологический прогресс не обходит стороной сферу изготовления подделок. Сегодня модель восковку можно получить минуя стадию формовки – непосредственным переводом с трехмерно отсканированного оригинала при помощи копировальной техники (пантографов различных принципов действия) Эти технологии вместе с компьютерным бумом, развиваются очень быстро, и следует ожидать их более активного использования фальсификаторами.

    Отличия поддельных литых монет от оригиналов вытекают из самого их определения – подлинные российские монеты способом литья никогда не делались. При остывании жидкий металл всегда уменьшается в объеме. В зависимости от примененной технологии, линейная усадка составляет значительную величину – 5-6% и более. В процессе усадки зачастую происходит нарушение и других геометрических параметров – коробление (складчатость, ужимы). Кроме того, неаккуратность фальсификатора может стать причиной разнотолщинности или недолива металла в форму. К явным признакам изготовления монеты способом литья относятся поверхностные литейные дефекты – плены, раковины и различного рода включения. Острые кромки и места сопряжений на рельефе отливки всегда более плавные, чем на чеканенном оригинале.

    Указанные признаки, казалось бы, делают литую подделку легко отличимой и не опасной для эксперта. Это так, но лишь для изделий, вылитых в форму на невысоком профессиональном уровне. У отливок, выполненных по технологии выплавляемой модели на профессиональном оборудовании и квалифицированным работником, все перечисленные отклонения сведены к минимуму и могут быть неразличимы невооруженным глазом. Даже грубо выполненная отливка после догравировки, зачистки дефектов, придания естественной потертости и птинирования визуально неотличима от оригинальной монеты плохой сохранности.

    [​IMG]
    Литые рубли 1762 года – до придания коллекционного вида и после.

    http://numizmatt.ru/lite-sposoby-izgotovleniya-poddelnykh-monet/
     
    Последние данные обновления репутации:
    STEH: 1 пункт (спасибо!) 17 янв 2019
    DeD partizan, 2bellum, Andrey70 и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей