Мазуровы (Мозуровы) из деревни Кликуниха

А что, поискать боярина Куньина не мешало бы.
Вот кто есть.
Кунаков Афанасий Афанасьев сын
Кунаков Иван, губной ст-та
Кунин Богдан, подъячий
Кункин Федор
Источник: Акты служилых землевладельцев XV - начала XVII века. Т. III /Сост.А.В.Антонов. — М.: «Древлехранилище», 2002.

Подъячий еще не боярин, но кто знает, как выслужился впоследствии он или его дети.

Значит, в конце 17 века в Кунине жили крестьяне Парфен, Данила, Герасим и Михаил. Да те, кто бездетен был, сыны померли или дочерей имел, отдал в чужие семьи. Отчества Акилины да Авдотьи ведь не указаны.
Якуни пока не вижу Может быть, и смотреть-то надо в 15-16-ый век, а то и раньше.

 

В общем нашлась деревня Кликуниха в более ранних переписях, 17-го века. Только вот косяк - судя по переписи жили там в то время совсем другие люди, нет там Якова Яковлева, нет его сына Савы Яковлева, и отца Якова которого надеялся увидеть - тоже нет. Никого нет. Вместо них на тот момент там жили некие Ивашко, Макарко, да Кирюшка Никитины. Первые двое пошли по миру, а Кирюшка с сыном тоже Ивашкой - вообще сбежали куда-то:

ф.1209, оп.1, ч.2 д.10811 - 1678 г. Переписная книга дворцовых земель Вяземского уезда
переписи П. Лихарева. Подлинник.




Древня Кликуниха Ивашково тож направом
берегу реки Любушка а в ней крестьяне.
Во дворе Ивашко Герасимов да в
том же дворе преж сего жили
Макарко да Ивашко да Кирюшка
Микитины. У Макарки дети Макарко
да Елисейко да Мартынко. У Ивашки
сын Архипко и они Макарко и Ивашко
оскудали и кормятся в мире а Кирюшка
с сыном Ивашкой бежал в РОЗ году.
Во дворе Куземка Елисеев у него дети
Макарко четырех, Алешка году
да зять Сенка Михайлов.

Древня Кашевариха Мухино тож...

 

Молодец, Никита, до каких годов уже добрались! так держать.
Эти земли ведь в 1692г. (через 14 лет от этой записи) были пожалованы из казны Салтыкову с Ромадановским.
Кто за эти годы оскудал, сбежал, помер и откуда перешел, Бог весть. Могла ведь деревня и вовсе запустеть и населиться уже людьми новых помещиков.
Очень жалко, что ни у одного крестьянина не указан возраст...

 

И ось туточки нашелся еще документ, судя по всему чуть более ранний, т.к. написано что Ивашко и Макарко еще живут во дворе, а не пошли по миру:

ф.1209, оп.1, ч.2 д.10808 1676-1678 Писцовая книга Вяземского уезда письма П. Лихарева. Список XVII в.
Начальных листов недостает. Дата и писец установлены по кн. 626



Перевести смог не всё, буду благодарен если кто поможет прочитать то, что под вопросительными знаками:

Древня Кликуниха Ивашкина тож. У речки
Любушки а вней крестьяне. Во вдворе Макарка да Ивашка
Микитины. У Макарки дети
Елисейка да Мартинко. У Ивашки сын
Архипко тягла пол-пол-пол-трети выти
пашни-паханой ??? да унего ж
брат Кирюшка Микитин с сыном
Ивашко сошли(?) во РОВ году ????
??????????????????????????
крещеном в древни Карабанова
Во дворе Елисейко Евсеев(?) у него сын
Кузка(?) да зять Ивашка Герасимов
да Сенка Михайлов тягла пол-пол-пол-
трети выти пашни-паханой ???
??? Во дворе бобыль Кондрашка Федоров
------------------------------------
у него дети Ивашка да Аношка да
Ивашка пашни-паханой и худой земли
две(?) ?? да Кирилово(?) ??? ?? ??? по
росло ?? ?? ?? ????????
??? ???? речки Любушки
Дватцат??? Лесу пашеного ??
??? а не пашенного вдоль на пол вер-
сты а поперегу ??? ??? на версты.

Древня Кашевариха Мухино тож...

Короче видно, что сначала было 3 двора, Макарка, Ивашка и Кирюшка жили в первом дворе, а потом пошли по миру, и в их дворе стал жить Ивашка Герасимов со второго двора.
Во втором дворе Елисейко Евсеев тоже куда-то делся или помер, и остался его сын Кузька Елисеев с детьми и Сенкой Михайловым.
А из третьего двора бобыль Кондрашка Федоров тоже куда-то потерялся вместе с детьми.

В общем это всё конечно интересно, но люди эти похоже не имеют отношения к моим предкам, которые жили в Кликунихе в 1717 году. Всего 39 лет прошло, а население в деревне полностью сменилось.
Значит мои предки Яков Яковлев, Сава Яковлев и прочие откуда-то переселились в Кликуниху между 1678 и 1717 годами. Как бы теперь найти откуда?

Сообщения объединены, 30 Listopad 2018, время первого редактирования 30 Listopad 2018

Олег, спасибо большое, это же всё благодаря вам!
Попробую почитать историю - что за события там происходили в те годы, откуда и куда могли люди перемещаться...

 

Судя по отчествам крестьян, в конце 17 века в Кунине жили Парфен, Данила, Герасим и Михаил.
Может, след ведет к Ивашке Герасимову в Кликуниху?
Не он ли тот Ивашка, по которому деревня имела второе название? Хотя есть еще и Ивашко Микитин.

Вы действительно молодец. Уже и читаете прекрасно древнюю пропись. И главное, делитесь с нами этими ценными листами.

Я так понимаю, что г-н Мендель поделился. Ну что ж, качество хорошее, можно брать.

 

Любовь, в Кунино мои предок (Калина Петров) перебрался примерно в 1770 году. До этого времени его семья, его предки жили в деревне Кликуниха. Поэтому Кунино раньше 1770 года мне особо не интересно. Интересна только Кликуниха.
Вернее получается что и Кликуниха уже не интересна раньше 1678 года, т.к. как оказалось мои предки там в то время еще не жили.
Таким образом надо понять откуда переселились предки в Кликуниху между 1678 и 1717 годами.

 

Подскажите пожалуйста. Вот читаю ПКМГ (Писцовыя книги Московскаго государства 16 века Калачова),во 2-м томе есть Вяземский уезд, однако написано что "Начала недостаетъ" :




При этом вот список станов Вяземского уезда, которые там есть:

IX. Вяземскiй уездъ 567-831

I. Списокъ съ приправочныхъ книгъ 1594-1595 гг 567-822

Станъ Заболоцкiй 567 - 575 (поместныя земли 567-574; итогъ 574-575; порозжiя 575; погостъ 575).
Станъ Красносельскiй 575-598 (поместныя земли 575- 596; итогъ 596; порозжiя земли 596-597; церковныя 597-598).
Станъ Порецкiй 598 - 603 (помъстныя земли 598 - 603; итогъ 603).
Станъ Боровая 603-638 (поместныя земли 603-635; итогъ 635-636; порозжiя земли 636-637; итогъ 637-638).
Станъ Заднепрея 638 - 651 (помЬстныя земли 638 - 650; итогъ 650-651).
Станъ Глухолитвиновскiй 651-656 (поместныя земли 651-655; итогъ 655-656).
Станъ Воркона и Задымье 656-667 (поместныя земли 656-667; итогъ 667).
Станъ Гжельскiй 668 - 706 (поместныя земли 668-704; итогъ 701-705; порозжiя земли 705; церковный 705-706).
Станъ Порецкiй въ Сережаняхъ 706 - 717 (поместныя земли 706-716; итогъ 716; порозжiя земли 716-717; но- гостъ 717).
Станъ Серая Сторона и Середняя 717-745 (поместныя земли 717-738; итогъ 738-739; порозжiя земли 739-741; монастырсшя и церковный земли 741-745).
Станъ Волстенскiй 745-760 (поместныя земли 745-757; итогъ 757-758; порозжiя земли 758-760).
Станъ Лосмена 760-770 (поместныя земли 760-769, 770- 772; итогъ 769-770).
Станъ Крутой 770-788 (земли помЬстныя 770-784; итогъ 785; земли порозжiя 785-788; церковныя 788).
Станъ Кощеевскiй 788-805 (поместныя земли 788-802; итогъ 802-803; порозяая земли 803-804; церковныя 804-805).
Станъ Xолмецъ 805-813 (поместныя земли 805-812; итогъ 812-813; порозжiя земли 813).
Станъ Пожега 814-822 (поместныя земли 814-820; итогъ 820-822).

2. Отрывокъ изъ писцовой книги поместныхъ и вотчинныхъ земель (Вяземскаго уезда ?) XVI в 822-831

Станы Искосный и Боянъ 822-823.
Станъ въ 3аселье Волгове и Ларенки 823.
Станъ Закосенокъ и Мосальскъ 823.
Станъ Гряцкй 823-825 (поместныя земли 823-824; порозжiя 824-825).
Станъ Кокъ (Каменскiй) 825-827.
Станъ Труфановскiй 827-828.
Станъ Тесовскiй Холмъ Славль 829 (монастырская вотчина).
Станъ Загробскiй 829-830 (монастырская вотчина 829-830, порозжiя земли 830).
Станъ Холмецъ-Каменскиi 830-831 (поместныя земли 830; порозжiя 830-831).

Так вот вопрос - можно ли по этому перечню сделать вывод о том, много ли страниц недостает в начале этой книги? Много ли станов пропущено?
Существовала ли в то время дворцовая Сычевская волость или были одни только станы, без волостей? Или как раз волостей и недостает в начале книги?

Сообщения объединены, 1 Grudzień 2018, время первого редактирования 1 Grudzień 2018

Кстати - во какую карту Вяземского княжества 14-15 веков нашел) Виктор Темушев составил)

Сообщения объединены, 1 Grudzień 2018

Нет, господин Мендель помог с 350-м фондом.
А 1209-й фонд - микрофильмирован, господин Мендель с ним тоже может помочь, но сказал что я разорюсь) Поэтому это дело рук другого вашего знакомого)
А качество - это графический редактор, изначально фото страниц обычные, пожелтевшие и посеревшие страницы старинных книг. Просто я всё еще не оставляю надежду обучить компьютер читать эти закорючки, для этого и обрабатывал, чтобы скормить машине эти тексты) Машина пока брыкается, плюётся и отрыгивает, но я садист, не слезу с нее

 

Хочу поделиться радостью - дождался ответа на свой запрос в ЦАМО, не прошло и полгода)
Прислали учетную, послужную карточки и толстенькое личное дело, 65 листов, прошито, с печатью и подписью начальника 1-го отдела.
Среди разных интересностей в деле нашлась автобиография, написанная моим дедушкой, в которой увидел подтверждение правильности нахождения Олегом Бабариным моего прадедушки и всех дальнейших предков - ведь никто в моей семье не знал отчества моего прадеда Степана. Степан и Степан. В МК нашлась запись о рождении деда, отцом которого указан Степан Ефимов, но всё равно малюсенький червячок сомнения оставался, а вдруг не того Артема и не того Степана нашли, вдруг он и не Ефимов был вовсе... Сейчас сомнений не осталось - действительно, прадед был Ефимович, всё сходится:



Интересно, что дед все-таки записал в автобиографии фамилию прадеда Степана как Мозуров. Не Мазуров, и не Ефимов.

 

Никита Мозуров, поздравляю с находкой!
А можно вопрос? Вы когда запрос в ЦАМО делали копии подтверждающие родство ноиариально заверяли?

 

Юлия, большое спасибо!

Нет, документы нотариально не заверял.
У МО есть сайт, там зарегистрировался и у меня появился личный кабинет (https://lkg.mil.ru/), через который можно отправлять запросы.
Вначале я направил им просто запрос, не прикладывая никаких документов.
Далее через месяц получил ответ (письмо Почтой России, по электронке они никакую переписку не ведут), вот он:



Далее я, ссылаясь на № входящего отправил еще одно обращение, в котором указал согласие на предоставление платных услуг, на длительное ожидание, и к которому приложил файл PDF с цветными сканами документов:
- свой паспорт
- свое свидетельство о рождении
- паспорт отца
- свидетельство о рождении отца
- фото дедушки из семейного архива.

Далее примерно через 3 месяца мне пришел ответ, в котором содержалась квитанция об оплате и сообщалось, что запрашиваемые документы будут высланы через 15 дней после оплаты.
Оплатил через Сбербанк, начал ждать. Обычно письма идут быстрее, Москва-Краснодар примерно 9 дней, но это письмо шло долго. В середине января не дождался, позвонил в Подольск, поинтересовался. Сказали что отправили письмо еще 3 недели назад. Посоветовали подождать, если письмо не придет - делать еще раз запрос, приложить квитанцию об оплате, и вроде бы должны бесплатно продублировать отправку. Очень странно, что они отправляют документы обычными, не заказными письмами, невозможно отследить.
Сегодня хотел было уже и правда писать повторное обращение, но утром к своей радости увидел в почтовом ящике толстенный конверт, который туда еле-еле впихнул почтальон) Пришло-таки, больше месяца шло. А может его только после моего звонка в Подольск отправили, не знаю) Удивительно, но на конверте нет штепмеля от отправке, нельзя понять дату отправки, стоят только краснодарские штепмпели сортировочного пункта и почтового отделения)

Удачи вам если будет тоже делать запрос, наберитесь терпения)

 

дорого обошлось?

 

Я только сейчас поняла что мы земляки с Вами)
Спасибо за ответ!
У меня чуть другая ситуация, у меня есть предварительный ответ из ЦАМО, где написано что копии должны быть заверены. Поэтому и спросила у Вас как Вы отправляли.

 

Олег, ну как бы вот:



Недешево, хотя за копирование такой пачки бумаги (70 листов), написание сопроводительного письма, пересылку - наверное вполне себе адекватно.
Особенно учитывая то, что в соседней теме помню кто-то писал, что в РГВИА с него запросили несколько десятков тысяч рублей за какой-то запрос, так это совсем щадящая оплата выходит.

Сообщения объединены, 28 Styczeń 2019, время первого редактирования 28 Styczeń 2019

О, очень рад) Олег Олегович тоже кажется говорил, что у него родственники в Краснодаре есть) Мир тесен)

Сообщения объединены, 28 Styczeń 2019

А вы запрос отправляли обычным письмом или электронным? Может обычным, с черно-белыми копиями документов, потому и просят заверение нотариуса? А если попробуете как я, электронный запрос через личный кабинет МО, то будет достаточно и цветных сканов? В любом случае - забежать к нотариусу и попросить заверить 1-2 документа это не сложно, надеюсь это не станет препятствием для вашего поиска.
Хотя я не помню как делал личный кабинет на сайте МО, вроде бы при регистрации я указывал что являюсь военнослужащим запаса, какие-то данные о своей службе там писал, может для девочек не вариант там регистритроваться? А может путаю чего-то, вы попробуйте обязательно зарегистрироваться.

 

Я с запросом обращалась в архив ФСБ, а они уже проверив по своим данным отправили запрос от моего имени в ЦАМО.

В том то и дело что станет, папа резко против моих поисков. А его документы без его присутствия мне никто не заверит.

 

да, цена за исполнение абсолютно адекватная.
Я вчера тоже зарегистрировался (кстати, сейчас многие архивы принимают регистрацию через Госуслуги) и направил запрос относительно своего деда. Правда, он, как мне кажется, был в НКВД (химик). Но, может быть, что-нибудь да и ответят.

 

Почему это без присутствия вашего папы никто не заверит документы? Нотариус же заверяет верность копии оригиналу, а не содержание документа, вы вполне можете сходить к нотариусу сама. Идите-идите, не ленитесь)

А в архиве ФСБ ничего не нашлось по вашему дедушке?

 

да я туда не обращался, в принципе мне и так все известно.

 

Никита, а можете шифр именно этого дела мне сказать?

 

Олег, добрый день! Да, конечно, пожалуйста:

РГАДА фонд 350 опись 2 дело 775
1722-1727 (1-1164) Книга переписная, окладная помещичьих и монастырских крестьян, разночинцев-отставных служилых людей рейтар, солдат, драгун,
пушкарей, положенных в подушный оклад на расположение полков г. Вязьмы, Сычевской, Закасенской волостей, Волоцкого и Липецкого станов Вяземского у. (2-й неполный
экземпляр №774). Опись описок и поправок (лл. I, 1154-1163)

http://rgada.info/opisi/350-opis_2-1/0181.jpg

Кликуниха, Плоская, Мухина - на листе 207.

 

Спасибо. Меня удивил и заинтересовал тот факт, что по форме это именно 1ая ревизия, хотя и названо переписной книгой. Объясню, в чем разница: перепись фиксировала фактическое наличие народонаселения, а ревизия (пере-смотр) проверяла эту перепись и указывала на изменения, произошедшие с момента переписи. На каком-то этапе эту двойную работу прекратили, оставив только ревизии. Переписи всегда текстовые, ревизии имеют табличную форму. После ревизии 1719г. в 1721-23гг. собирались еще доношения о прописных, утаенных, новоприбывших, новорожденных и т.п. Поэтому дела 1723г. содержат такую формулу: такой-то по святой евангельской заповеди вправду сказал (отсюда сказки ревизские)... по переписи и по доношениям в такой-то деревне живет, родился, умер и т.п... Т.е. это мы видим процесс становления и формирования полноценных ревизий. 2ая ревизия еще не имела информации о годе и причине выбытия, но существовала ее часть (?) фиксировавшая выбытия. Объединив эти документы, получили 3ю ревизию, ценную еще е наличием в ней женщин.