А что, поискать боярина Куньина не мешало бы. Вот кто есть. Кунаков Афанасий Афанасьев сын Кунаков Иван, губной ст-та Кунин Богдан, подъячий Кункин Федор Источник: Акты служилых землевладельцев XV - начала XVII века. Т. III /Сост.А.В.Антонов. — М.: «Древлехранилище», 2002. Подъячий еще не боярин, но кто знает, как выслужился впоследствии он или его дети. Значит, в конце 17 века в Кунине жили крестьяне Парфен, Данила, Герасим и Михаил. Да те, кто бездетен был, сыны померли или дочерей имел, отдал в чужие семьи. Отчества Акилины да Авдотьи ведь не указаны. Якуни пока не вижу Может быть, и смотреть-то надо в 15-16-ый век, а то и раньше.
В общем нашлась деревня Кликуниха в более ранних переписях, 17-го века. Только вот косяк - судя по переписи жили там в то время совсем другие люди, нет там Якова Яковлева, нет его сына Савы Яковлева, и отца Якова которого надеялся увидеть - тоже нет. Никого нет. Вместо них на тот момент там жили некие Ивашко, Макарко, да Кирюшка Никитины. Первые двое пошли по миру, а Кирюшка с сыном тоже Ивашкой - вообще сбежали куда-то: ф.1209, оп.1, ч.2 д.10811 - 1678 г. Переписная книга дворцовых земель Вяземского уезда переписи П. Лихарева. Подлинник. Древня Кликуниха Ивашково тож направом берегу реки Любушка а в ней крестьяне. Во дворе Ивашко Герасимов да в том же дворе преж сего жили Макарко да Ивашко да Кирюшка Микитины. У Макарки дети Макарко да Елисейко да Мартынко. У Ивашки сын Архипко и они Макарко и Ивашко оскудали и кормятся в мире а Кирюшка с сыном Ивашкой бежал в РОЗ году. Во дворе Куземка Елисеев у него дети Макарко четырех, Алешка году да зять Сенка Михайлов. Древня Кашевариха Мухино тож...
Молодец, Никита, до каких годов уже добрались! так держать. Эти земли ведь в 1692г. (через 14 лет от этой записи) были пожалованы из казны Салтыкову с Ромадановским. Кто за эти годы оскудал, сбежал, помер и откуда перешел, Бог весть. Могла ведь деревня и вовсе запустеть и населиться уже людьми новых помещиков. Очень жалко, что ни у одного крестьянина не указан возраст...
И ось туточки нашелся еще документ, судя по всему чуть более ранний, т.к. написано что Ивашко и Макарко еще живут во дворе, а не пошли по миру: ф.1209, оп.1, ч.2 д.10808 1676-1678 Писцовая книга Вяземского уезда письма П. Лихарева. Список XVII в. Начальных листов недостает. Дата и писец установлены по кн. 626 Перевести смог не всё, буду благодарен если кто поможет прочитать то, что под вопросительными знаками: Древня Кликуниха Ивашкина тож. У речки Любушки а вней крестьяне. Во вдворе Макарка да Ивашка Микитины. У Макарки дети Елисейка да Мартинко. У Ивашки сын Архипко тягла пол-пол-пол-трети выти пашни-паханой ??? да унего ж брат Кирюшка Микитин с сыном Ивашко сошли(?) во РОВ году ???? ?????????????????????????? крещеном в древни Карабанова Во дворе Елисейко Евсеев(?) у него сын Кузка(?) да зять Ивашка Герасимов да Сенка Михайлов тягла пол-пол-пол- трети выти пашни-паханой ??? ??? Во дворе бобыль Кондрашка Федоров ------------------------------------ у него дети Ивашка да Аношка да Ивашка пашни-паханой и худой земли две(?) ?? да Кирилово(?) ??? ?? ??? по росло ?? ?? ?? ???????? ??? ???? речки Любушки Дватцат??? Лесу пашеного ?? ??? а не пашенного вдоль на пол вер- сты а поперегу ??? ??? на версты. Древня Кашевариха Мухино тож... Короче видно, что сначала было 3 двора, Макарка, Ивашка и Кирюшка жили в первом дворе, а потом пошли по миру, и в их дворе стал жить Ивашка Герасимов со второго двора. Во втором дворе Елисейко Евсеев тоже куда-то делся или помер, и остался его сын Кузька Елисеев с детьми и Сенкой Михайловым. А из третьего двора бобыль Кондрашка Федоров тоже куда-то потерялся вместе с детьми. В общем это всё конечно интересно, но люди эти похоже не имеют отношения к моим предкам, которые жили в Кликунихе в 1717 году. Всего 39 лет прошло, а население в деревне полностью сменилось. Значит мои предки Яков Яковлев, Сава Яковлев и прочие откуда-то переселились в Кликуниху между 1678 и 1717 годами. Как бы теперь найти откуда? Сообщения объединены, 30 2018, время первого редактирования 30 2018 Олег, спасибо большое, это же всё благодаря вам! Попробую почитать историю - что за события там происходили в те годы, откуда и куда могли люди перемещаться...
Судя по отчествам крестьян, в конце 17 века в Кунине жили Парфен, Данила, Герасим и Михаил. Может, след ведет к Ивашке Герасимову в Кликуниху? Не он ли тот Ивашка, по которому деревня имела второе название? Хотя есть еще и Ивашко Микитин. Вы действительно молодец. Уже и читаете прекрасно древнюю пропись. И главное, делитесь с нами этими ценными листами. Я так понимаю, что г-н Мендель поделился. Ну что ж, качество хорошее, можно брать.
Любовь, в Кунино мои предок (Калина Петров) перебрался примерно в 1770 году. До этого времени его семья, его предки жили в деревне Кликуниха. Поэтому Кунино раньше 1770 года мне особо не интересно. Интересна только Кликуниха. Вернее получается что и Кликуниха уже не интересна раньше 1678 года, т.к. как оказалось мои предки там в то время еще не жили. Таким образом надо понять откуда переселились предки в Кликуниху между 1678 и 1717 годами.
Подскажите пожалуйста. Вот читаю ПКМГ (Писцовыя книги Московскаго государства 16 века Калачова),во 2-м томе есть Вяземский уезд, однако написано что "Начала недостаетъ" : При этом вот список станов Вяземского уезда, которые там есть: IX. Вяземскiй уездъ 567-831 I. Списокъ съ приправочныхъ книгъ 1594-1595 гг 567-822 Станъ Заболоцкiй 567 - 575 (поместныя земли 567-574; итогъ 574-575; порозжiя 575; погостъ 575). Станъ Красносельскiй 575-598 (поместныя земли 575- 596; итогъ 596; порозжiя земли 596-597; церковныя 597-598). Станъ Порецкiй 598 - 603 (помъстныя земли 598 - 603; итогъ 603). Станъ Боровая 603-638 (поместныя земли 603-635; итогъ 635-636; порозжiя земли 636-637; итогъ 637-638). Станъ Заднепрея 638 - 651 (помЬстныя земли 638 - 650; итогъ 650-651). Станъ Глухолитвиновскiй 651-656 (поместныя земли 651-655; итогъ 655-656). Станъ Воркона и Задымье 656-667 (поместныя земли 656-667; итогъ 667). Станъ Гжельскiй 668 - 706 (поместныя земли 668-704; итогъ 701-705; порозжiя земли 705; церковный 705-706). Станъ Порецкiй въ Сережаняхъ 706 - 717 (поместныя земли 706-716; итогъ 716; порозжiя земли 716-717; но- гостъ 717). Станъ Серая Сторона и Середняя 717-745 (поместныя земли 717-738; итогъ 738-739; порозжiя земли 739-741; монастырсшя и церковный земли 741-745). Станъ Волстенскiй 745-760 (поместныя земли 745-757; итогъ 757-758; порозжiя земли 758-760). Станъ Лосмена 760-770 (поместныя земли 760-769, 770- 772; итогъ 769-770). Станъ Крутой 770-788 (земли помЬстныя 770-784; итогъ 785; земли порозжiя 785-788; церковныя 788). Станъ Кощеевскiй 788-805 (поместныя земли 788-802; итогъ 802-803; порозяая земли 803-804; церковныя 804-805). Станъ Xолмецъ 805-813 (поместныя земли 805-812; итогъ 812-813; порозжiя земли 813). Станъ Пожега 814-822 (поместныя земли 814-820; итогъ 820-822). 2. Отрывокъ изъ писцовой книги поместныхъ и вотчинныхъ земель (Вяземскаго уезда ?) XVI в 822-831 Станы Искосный и Боянъ 822-823. Станъ въ 3аселье Волгове и Ларенки 823. Станъ Закосенокъ и Мосальскъ 823. Станъ Гряцкй 823-825 (поместныя земли 823-824; порозжiя 824-825). Станъ Кокъ (Каменскiй) 825-827. Станъ Труфановскiй 827-828. Станъ Тесовскiй Холмъ Славль 829 (монастырская вотчина). Станъ Загробскiй 829-830 (монастырская вотчина 829-830, порозжiя земли 830). Станъ Холмецъ-Каменскиi 830-831 (поместныя земли 830; порозжiя 830-831). Так вот вопрос - можно ли по этому перечню сделать вывод о том, много ли страниц недостает в начале этой книги? Много ли станов пропущено? Существовала ли в то время дворцовая Сычевская волость или были одни только станы, без волостей? Или как раз волостей и недостает в начале книги? Сообщения объединены, 1 2018, время первого редактирования 1 2018 Кстати - во какую карту Вяземского княжества 14-15 веков нашел) Виктор Темушев составил) Сообщения объединены, 1 2018 Нет, господин Мендель помог с 350-м фондом. А 1209-й фонд - микрофильмирован, господин Мендель с ним тоже может помочь, но сказал что я разорюсь) Поэтому это дело рук другого вашего знакомого) А качество - это графический редактор, изначально фото страниц обычные, пожелтевшие и посеревшие страницы старинных книг. Просто я всё еще не оставляю надежду обучить компьютер читать эти закорючки, для этого и обрабатывал, чтобы скормить машине эти тексты) Машина пока брыкается, плюётся и отрыгивает, но я садист, не слезу с нее
Хочу поделиться радостью - дождался ответа на свой запрос в ЦАМО, не прошло и полгода) Прислали учетную, послужную карточки и толстенькое личное дело, 65 листов, прошито, с печатью и подписью начальника 1-го отдела. Среди разных интересностей в деле нашлась автобиография, написанная моим дедушкой, в которой увидел подтверждение правильности нахождения Олегом Бабариным моего прадедушки и всех дальнейших предков - ведь никто в моей семье не знал отчества моего прадеда Степана. Степан и Степан. В МК нашлась запись о рождении деда, отцом которого указан Степан Ефимов, но всё равно малюсенький червячок сомнения оставался, а вдруг не того Артема и не того Степана нашли, вдруг он и не Ефимов был вовсе... Сейчас сомнений не осталось - действительно, прадед был Ефимович, всё сходится: Интересно, что дед все-таки записал в автобиографии фамилию прадеда Степана как Мозуров. Не Мазуров, и не Ефимов.
Никита Мозуров, поздравляю с находкой! А можно вопрос? Вы когда запрос в ЦАМО делали копии подтверждающие родство ноиариально заверяли?
Юлия, большое спасибо! Нет, документы нотариально не заверял. У МО есть сайт, там зарегистрировался и у меня появился личный кабинет (https://lkg.mil.ru/), через который можно отправлять запросы. Вначале я направил им просто запрос, не прикладывая никаких документов. Далее через месяц получил ответ (письмо Почтой России, по электронке они никакую переписку не ведут), вот он: Далее я, ссылаясь на № входящего отправил еще одно обращение, в котором указал согласие на предоставление платных услуг, на длительное ожидание, и к которому приложил файл PDF с цветными сканами документов: - свой паспорт - свое свидетельство о рождении - паспорт отца - свидетельство о рождении отца - фото дедушки из семейного архива. Далее примерно через 3 месяца мне пришел ответ, в котором содержалась квитанция об оплате и сообщалось, что запрашиваемые документы будут высланы через 15 дней после оплаты. Оплатил через Сбербанк, начал ждать. Обычно письма идут быстрее, Москва-Краснодар примерно 9 дней, но это письмо шло долго. В середине января не дождался, позвонил в Подольск, поинтересовался. Сказали что отправили письмо еще 3 недели назад. Посоветовали подождать, если письмо не придет - делать еще раз запрос, приложить квитанцию об оплате, и вроде бы должны бесплатно продублировать отправку. Очень странно, что они отправляют документы обычными, не заказными письмами, невозможно отследить. Сегодня хотел было уже и правда писать повторное обращение, но утром к своей радости увидел в почтовом ящике толстенный конверт, который туда еле-еле впихнул почтальон) Пришло-таки, больше месяца шло. А может его только после моего звонка в Подольск отправили, не знаю) Удивительно, но на конверте нет штепмеля от отправке, нельзя понять дату отправки, стоят только краснодарские штепмпели сортировочного пункта и почтового отделения) Удачи вам если будет тоже делать запрос, наберитесь терпения)
Я только сейчас поняла что мы земляки с Вами) Спасибо за ответ! У меня чуть другая ситуация, у меня есть предварительный ответ из ЦАМО, где написано что копии должны быть заверены. Поэтому и спросила у Вас как Вы отправляли.
Олег, ну как бы вот: Недешево, хотя за копирование такой пачки бумаги (70 листов), написание сопроводительного письма, пересылку - наверное вполне себе адекватно. Особенно учитывая то, что в соседней теме помню кто-то писал, что в РГВИА с него запросили несколько десятков тысяч рублей за какой-то запрос, так это совсем щадящая оплата выходит. Сообщения объединены, 28 2019, время первого редактирования 28 2019 О, очень рад) Олег Олегович тоже кажется говорил, что у него родственники в Краснодаре есть) Мир тесен) Сообщения объединены, 28 2019 А вы запрос отправляли обычным письмом или электронным? Может обычным, с черно-белыми копиями документов, потому и просят заверение нотариуса? А если попробуете как я, электронный запрос через личный кабинет МО, то будет достаточно и цветных сканов? В любом случае - забежать к нотариусу и попросить заверить 1-2 документа это не сложно, надеюсь это не станет препятствием для вашего поиска. Хотя я не помню как делал личный кабинет на сайте МО, вроде бы при регистрации я указывал что являюсь военнослужащим запаса, какие-то данные о своей службе там писал, может для девочек не вариант там регистритроваться? А может путаю чего-то, вы попробуйте обязательно зарегистрироваться.
Я с запросом обращалась в архив ФСБ, а они уже проверив по своим данным отправили запрос от моего имени в ЦАМО. В том то и дело что станет, папа резко против моих поисков. А его документы без его присутствия мне никто не заверит.
да, цена за исполнение абсолютно адекватная. Я вчера тоже зарегистрировался (кстати, сейчас многие архивы принимают регистрацию через Госуслуги) и направил запрос относительно своего деда. Правда, он, как мне кажется, был в НКВД (химик). Но, может быть, что-нибудь да и ответят.
Почему это без присутствия вашего папы никто не заверит документы? Нотариус же заверяет верность копии оригиналу, а не содержание документа, вы вполне можете сходить к нотариусу сама. Идите-идите, не ленитесь) А в архиве ФСБ ничего не нашлось по вашему дедушке?
Олег, добрый день! Да, конечно, пожалуйста: РГАДА фонд 350 опись 2 дело 775 1722-1727 (1-1164) Книга переписная, окладная помещичьих и монастырских крестьян, разночинцев-отставных служилых людей рейтар, солдат, драгун, пушкарей, положенных в подушный оклад на расположение полков г. Вязьмы, Сычевской, Закасенской волостей, Волоцкого и Липецкого станов Вяземского у. (2-й неполный экземпляр №774). Опись описок и поправок (лл. I, 1154-1163) http://rgada.info/opisi/350-opis_2-1/0181.jpg Кликуниха, Плоская, Мухина - на листе 207.
Спасибо. Меня удивил и заинтересовал тот факт, что по форме это именно 1ая ревизия, хотя и названо переписной книгой. Объясню, в чем разница: перепись фиксировала фактическое наличие народонаселения, а ревизия (пере-смотр) проверяла эту перепись и указывала на изменения, произошедшие с момента переписи. На каком-то этапе эту двойную работу прекратили, оставив только ревизии. Переписи всегда текстовые, ревизии имеют табличную форму. После ревизии 1719г. в 1721-23гг. собирались еще доношения о прописных, утаенных, новоприбывших, новорожденных и т.п. Поэтому дела 1723г. содержат такую формулу: такой-то по святой евангельской заповеди вправду сказал (отсюда сказки ревизские)... по переписи и по доношениям в такой-то деревне живет, родился, умер и т.п... Т.е. это мы видим процесс становления и формирования полноценных ревизий. 2ая ревизия еще не имела информации о годе и причине выбытия, но существовала ее часть (?) фиксировавшая выбытия. Объединив эти документы, получили 3ю ревизию, ценную еще е наличием в ней женщин.