6 МСДНО - 6 Московская стрелковая дивизия народного ополчения Дзержинского района

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем fidji, 16 апр 2010.

  1. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.107
    Спасибо SB:
    32.432
    Отзывы:
    1.345
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    IMG_4007.JPG IMG_3939.JPG [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 10 май 2018
    Юлиа и KATI нравится это.
  2. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    1.872
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Получила ксерокс "Списка коммунистов прибывших в Политотдел 6 стр. дивизии народного ополчения из РК, ГК и полит.органов." на 5/УШ-41г.
    АРТДИВИЗИОН 76 м/м ПУШЕК
    №136. (ФИО) ЗАГОЕЦКИЙ Василий Лукич (№партбилета) 1280443 (Райком где состоял на учете) Военная акад.им.Дзержинского
    00000344 — копия.jpg
    Сообщения объединены, 11 май 2018, время первого редактирования 11 май 2018
    1-ый С.П.
    №271. (ФИО) ШЛЕЙНИКОВ Александр Васильевич (№партбилета) 0638166 (Райком где состоял на учете) Гос.Дух.Орк.Сов.Рна Мос
    00000145.jpg
     
    Последнее редактирование: 11 май 2018
  3. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.107
    Спасибо SB:
    32.432
    Отзывы:
    1.345
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Всем, добрый день! Помогите, пожалуйста разобраться. Знаю только, что мой Агапов В.К. воевал в 6ДНО ППС 303. Как мне кажется, скорее всего он был в одном из стрелковых полков. Это 1293, 1295 или 1297. Каким образом, я смогу узнать в каком именно? Дело в том, что просматривая бойцов на "Мемориале" похожие дата, место призыва, дата выбытия ясности не прибавляет. Например, два человека, родственники, проживавшие по одному адресу, призыв в один день. Попали в разные ДНО? Как тогда можно, проанализировать, куда попал мой Агапов В.К.?
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60146490, и что это за в/ч 12????
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60146489
    С уважением, Екатерина.
    Сообщения объединены, 14 май 2018, время первого редактирования 14 май 2018
    И еще один вопрос. Судя по документам, в 6ДНО мог попасть и человек призывавшийся, например Бауманским РВК?
    http://pamyat-naroda.ru/heroes/memo...tery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1
     
    Внучка ополченца нравится это.
  4. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    1.872
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Как известно, Народное Ополчение Москвы формировалось не по территориальному признаку (по месту проживания и прописки ополченцев), а по "производственно-ведомственному" (по месту нахождения предприятия или организации, где работали ополченцы). Поэтому среди "дзержинцев" встречаются и те, кто служил в рядах дивизий Народного Ополчения других районов Москвы, и наоборот.
     
    Последнее редактирование: 19 май 2018
  5. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.107
    Спасибо SB:
    32.432
    Отзывы:
    1.345
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    KATI, Спасибо! Просматривая сайты, поняла, что так оно и было. Поэтому, надо смотреть не только Дзержинский РВК, но и все остальные.
     
    Юлиа нравится это.
  6. Offline

    Svetlana_1979 Приказный

    Регистрация:
    9 май 2017
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    нумизматика
    Здравствуйте. Ищу своего прадеда Филиппова Илью Ивановича 1896 г.р. Призван Дзержинским РВК г.Москвы в 1941 Народное ополчение 6ДНО. Воинское звание: красноармеец. Письменная связь прекратилась в октябре 1941 г. Дата выбытия: май 1942 г. Предположительно в братской могиле Дорогобужский р-н, с. Таборы, братская могила.
    Прочитала пост, увидела его фамилию, так же просмотрела Филипповых И.П. в базе ОБД -так вот такого захоренения среди 4-х нет, видимо такая же ошибка - не И.П., а И.И. .... помогите кстановить истину.... С уважением, Светлана. Заранее, спасибо.
     
  7. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    1.872
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Светлана! Мы обсуждали поиск вашего прадеда в теме "6 МСДНО - 6 Московская стрелковая дивизия народного ополчения Дзержинского района" в апреле 2018 года. Мы выяснили, что братской могилы в Таборах нет.
    ФИЛИППОВ И.П. РЯД. не указан в Приложениях к захоронению, но он есть на мемориальной плите в Дорогобуже:
    IMG_0141.JPG
    Возможно, ещё раз повторяю, возможно, раз в МО есть письмо с упоминанием братской могилы в Таборах, то какое-то захоронение было. Где-то же был захоронен командир дивизии Шундеев! хотя документально это не подтверждено.
    При переносе и укрупнении братских могил в послевоенное время могли перенести записи на плиты, но Лепковского в захоронении в Дорогобуже нет (да и не должно быть, потому что нет указаний, что было перезахоронение из Таборы), а Ваш прадед есть?
    Хотя у Лепковского есть хоть какая-то зацепка про Таборы, а у Вас нет.

    Лепковский.jpg
    И ещё, Филиппов очень распространенная фамилия...
    Сообщения объединены, 23 янв 2019, время первого редактирования 23 янв 2019
    Я ещё ни разу не встречала фамилию ополченца в воинском братском захоронении. Скорее всего там кадровые офицеры и красноармейцы. Так что, Филиппов в Дорогобуже ещё раз не Ваш. Ополченцы есть на досках и памятниках тех предприятий, заводов и учреждений, откуда уходили в ополчение. А чаще всего безымянные в безымянной могиле. Среди новых - те, что ставят уже в наше время поисковики и родственники.
    А под Дорогобужем 6 ДНО была в июле 41-го, мой дед писал с нарочным. Напрямую, военная цензура закрашивала или могла не отправить письмо с указанием места дислокации.

    Лепковский (2).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2019
    Юлиа нравится это.
  8. Offline

    Svetlana_1979 Приказный

    Регистрация:
    9 май 2017
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    нумизматика
    Дело не в Лепковском, а в том что по данным ОБД Мемориал все Филипповы И.П. захоронены в других местах..... а последнее письмо моего прадеда было из района под Вязьмой, возможно, что в это такой же косяк с отчествами как и остальные на этой плите....и есть вероятность, что это он....
    Сообщения объединены, 23 янв 2019, время первого редактирования 23 янв 2019
    По данным того же ОБД мемориал захоронение в д. Таборы было первичным, в последствии возможно перенесенным в другой мемориальный комплекс...
     
  9. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    1.872
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Ваше желание считать что под Дорогобужем похоронен Ваш Филиппов равносильно тому, что если бы я с пеной у рта доказывала, что ГСС Красилов А.С. - мой дед, ну ошиблись в отчестве...
    На ОБД Мемориал есть не все Филипповы И.П. О многих просто нет информации.
    Почему Вы думаете, что полковника Шундеева А.И., командира 6 ДНО, не занесли на доску, а рядового ополчения Филиппова И.И. занесли? Шундеев А.И. пропал без вести - его захоронения нет, а Ваш прадед тоже пропал без вести. Если бы под Дорогобужем был захоронен Илья Иванович, то он не значился, как пропавший без вести.
    00000026 — копия.jpg 00000024 — копия.jpg 00000025 — копия.jpg
    Если бы у Вас были доказательства, что Ваш прадед погиб, как Лепковский, под Таборами, то и тогда не факт, что под Дорогобужем захоронен Ваш родственник.
    С завода Борец, где работал Ваш прадед, ушли в Народное Ополчение 140 рабочих и специалистов. Я знаю пока про одного, в августе 41-го он через Дзержинский РК искал свою семью, поэтому Балашкин С.К. "засветился", как работник завода Борец.
    Балашкин Степан Кузьмич (а на памятнике у завода Борец выбиты Балашкин И.И. и Балашкин И.К.), а у Балашкина С.К. жена осталась работать на заводе. На ОБД Мемориал Балашкин С.К. попал в окружение (освобожден) до 18.03.1942 и как инвалид войны - отсутствует нога - представлен в 1944 году на награждение медалью "За отвагу" за подвиг 05.-06.10.41 у дер. Данино под Ельней. Награжден Орденом Отечественной войны 2 степени. А в 1985 получил второй Орден Отечественной войны 2 степени (юбилейный).
    Место рождения (для награждения в 1945 году) - Смоленская обл., Сухиничский р-н, д. Сяшово
    Место рождения (для награждения в 1985 году) - Калужская обл., Сухиничский р-н, с. Сяглово. В 1945 году "гл" прочитали, как "ш".
    Вы бы пробили по ОБД Мемориал все фамилии с памятника завода Борец, может быть обнаружится что-то по то, где они находились или где захоронены. Это сложно, потому что нет полных имен и отчеств, надо вычислять дату рождения, искать привязку к заводу Борец или 6 ДНО. Я сама это хочу сделать, просто пока нет времени...
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2019
    Юлиа нравится это.
  10. Offline

    Svetlana_1979 Приказный

    Регистрация:
    9 май 2017
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    нумизматика
    Мой прадед тоже был призван с завода "Борец" и на стеле тоже указана его фамилия...

    w192c.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2019
  11. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    1.872
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Так я для Вас эту фотографию и выложила в апреле 18-го. Только в теме про 6 ДНО. Вы повторяетесь.
    В той теме Вы мне про Борец сказали, поэтому я и стала здесь про него говорить.
     
    владимир1 и Юлиа нравится это.
  12. Offline

    Svetlana_1979 Приказный

    Регистрация:
    9 май 2017
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    нумизматика
    Я не понимаю, почему Вы отрицаете возможность перезахоронения останков из захоронения с.Таборы. в захоронение у Дорогобужа....И такой же ошибки в отчествах....
     
  13. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    1.872
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    У Вас нет оснований полагать, что Ваш прадед был захоронен в Таборах. Нет каких либо свидетелей, как у Лепковского.
    И нет данных, что под Дорогобужем было перезахоронение из Таборов.
     
    владимир1, ВВС-56, Юлиа и 2 другим нравится это.
  14. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.614
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Присоединюсь к KATI.
    Svetlana_1979, вероятность попадания Вашего прадеда в Таборы самая минимальная.
    Надо понимать, что при отходе из Ельни 24 Армии 160 сд была ориергардом (т.е. прикрывала отход - уходила последней) для всех частей 24 Армии.
    Ваш прадед служил при штабе? Или, может быть, в тыловых службах служил?
    Когда речь идет об отходе самой 160 сд, имеется ввиду, что отходят, в первую очередь, тыловые службы и штабы, остальные части прикрывают их отход, и лишь потом отходят сами.
    Даже среди дивизий, которые должны были отходить раньше, большинство бойцов рядовых остались на боевых позициях, их много уже найдено и продолжают находить.
    Кроме того, тех, кто выходил к Таборам и погиб там, хоронить было некому, кроме местного населения.
    И в том, и в другом случае никаких документов на этот счет не будет, т.к. некому было их составить.
    Братской могилы в Таборах нет. А если и была когда, то, вероятней всего, перенесена она в Алексино, Именно туда переносились захоронения после войны. Могли еще поисковики перенести - тогда это либо братское кладбище в 1 км северней Дорогобужа (до начала 2000-тысячных), либо то же Алексино.
    Но вообще, по котлу вариантов бесчисленное множество - только по Смоленщине - Ельнинский, Дорогобужский, Темкинский, Гагаринский районы, ряд районов Калужской и Московской областей - выходили из котла в разных направлениях, и гибли по дороге. Однополчанин моего деда вышед в декабре под Тулой. Не забудьте, к 20-м числам октября вермахт был уже под Москвой.
    И еще не забудьте смерть в плену (далеко не по всем пленным есть данные).
    Но самый первый кандидат - Ельнинский район, большинство осталось там.
     
    владимир1, ВВС-56, Viktor55 и ещё 1-му нравится это.
  15. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.164
    Спасибо SB:
    3.145
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    В Дорогобуже увековечен Филиппов Иван Павлович.

    Фамилия Филиппов
    Имя Иван
    Отчество Павлович
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 22.03.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Дорогобужский р-н, г. Дорогобуж, севернее 1 км, братская могила 7/2
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89410780 .

    филиппов иван павлович.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400862569 .

    филиппов иван павлович-липовка.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000124361 .
     
    Юлиа и KATI нравится это.
  16. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    1.872
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    А фамилия, имя и отчество у деда есть?
    Сообщения объединены, 31 янв 2019, время первого редактирования 31 янв 2019
    У меня радость! Я нашла Карташеву Ирину Юрьевну в Санкт-Петербурге и она прислала мне фотографию деда - дивизионного инженера 6 дивизии народного ополчения капитана КАРТАШЕВА Ивана Сергеевича.
    image.png
    «…Одновременно саперный батальон получил задание подобрать все трофейное имущество,оружие и боеприпасы, а также похоронить всех наших бойцов, которых мы найдем на участке разминирования.
    На участке разминирования/роты Литвинова немцы заминировали труп нашего убитого лейтенанта и,когда саперы, не знавшие еще коварства фашистов, хотели предать погребению тело этого лейтенанта, - раздался взрыв и несколько саперов были убиты.
    После того,когда немцы были отогнаны за Ельню,батальон занимался работой по очищению освобожденной территории от
    мин противника. Наряду с этим батальон получил задание из
    района Серебрянки переместиться в район Ченцова,где разме-
    стился штаб батальона, а батальон на южной стороне Ельни, в
    районе Моитева-должен был организовать новый КП и в районе
    Леонидовки произвести минирование, где, вероятно, должны были
    наступать немцы с танками.
    В начале октября нам было известно, что немцы в районе
    Спас-Демьянска сосредотачивают крупные силы. В районе Леони-
    довки немцы сосредоточили до 100 танков. В это время пришли
    в расположение частейи дивизии нынешнего генерал-полковника
    Конева и он беседовал с бойцами дивизии,что нужно как можно
    скорее отогнать немцев дальше границы, с тем,чтобы ко дню
    Октябрьской Революции наши части были в Минске.
    Наши частиуже занимали оборонные рубежи. Дело в том,
    что в этот период была смена частей армии: одни дивизии были
    сняты с передовой на отдых, а целый р-яд дивизий, в том числе
    и наша ополченская дивизия, были поставлены со второго
    эшелона в первый.
    4-го сентября, после того,когда мы построили КП диви-
    зии в районе Мойтева и произвели соответствующее минирование
    на участке дивизии, - батальон получил задание занять на ши-
    роком фронте оборону в районе Ельни и оборонять КП дивизии.
    Во второй половине сентября я выехал с командиром батальона,
    военным инженером 3-го ранга Карташевым – на участок обороны.
    После того,как рассмотрели весь участок,наметили места,где
    будут располагаться подразделения и батальон,- батальон
    занял оборону. Особенного вооружения не было, но так как
    немцы в районе Спас-Демьянска сделали прорыв и танки глубоко
    прошли в тыл, - батальон получил задание во что бы то ни ста-
    ло оборонять район Мойтево-Ходыкино. Батальон занял на широ-
    ком фронте оборону и каждая рота получила соответствующий
    участок и к вечеру приступили к отрытию окопов. Правда ,не
    удалось во всех ротах отрыть, а в некоторых ротах попались
    окопы с ходами сообщений и их заняли .Здесь –же на оборону
    КП были даны все остальные подраздел-ния дивизии – рота связи,
    химическая рота и др.
    К вечеру передовые части других дивизий отходили,по при-
    казу штаба 24 армии, на новый оборонительный рубеж. Получил
    соответствующее задание и полковник Шундеев, но батальон
    должен был отходить самым последним .На утро батальон сдержи-
    вал наступление нем/цев и первая и вторая рота имели до 30%
    потерь. Часа в 2 дня начальник штаба дивизии полковник ЛЕБЕДЕВ
    передал приказание,чтобы батальон постепенно отходил в район
    Серебрянки,где сосредоточились уже ранее отступившие дивизии.»
    (из стенограммы беседы с майором Авдеевым А.В. б.ст. лейтенантом командиром отдельной
    саперной роты 6-й ДНО Дзержинского района г. Москвы)
    Архив ИРИ РАН Фонд 2. Раздел 1. Опись 41. Дело 37
     
    Марья, ВВС-56, AVIA и 2 другим нравится это.
  17. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    33.497
    Спасибо SB:
    126.628
    Отзывы:
    2.102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Коллектив рабочих завода Борец направляет подарки бойцам Красной армии

    Безымянный.jpg
     
    Татьяна**А, ВВС-56, KATI и ещё 1-му нравится это.
  18. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    1.872
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Вот ещё один рабочий завода Борец - Гнездилов Николай Григорьевич, 1904 г.р. Проживал в Москве на ул. Складочная, 6.
    w192b.JPG
    Ополченец первого набора, призывался 06.07.41 Дзержинским РВК. Служил рядовым в 1293сп (1сп) 6 ДНО (ППС 303).
    Попал в плен 07.10.1941 в Волчок (д.б. Волочек - ЕК). Умер 04.12.1941 в шталаге IV Н (304)
    Германия, Земля Саксония, округ Дрезден, р-н Риза, гарнизон Цайтхайн (русс. кладбище) мог.6 (записан как Гнездинов).
    Жена умерла в 1947 году, сын Михаил 1936 г.р. воспитывался у тётки по месту рождения отца (Курская обл.,
    Б.-Солдатский район, с. Любостань).

    Это, наверное, единичный случай, когда у умершего в плену есть индивидуальная могила...
     
    Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    Дмытровыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2019
    Сообщения:
    1.108
    Спасибо SB:
    4.926
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Каменское
    Интересы:
    Инженерные войска
    ЗДРАВСТВУЙТЕ !

    В Москве по адресу Д.УЛЬЯНОВА №19 есть архив ИРИ РАН. Директор архива Дроздов Константин.
    Работает ВТОРНИК и ЧЕТВЕРГ кажется с 10до 17.
    У них богатейший материал по ДИВИЗИЯМ МОСКОВСКОГО ОПОЛЧЕНИЯ. Есть воспоминания. Которые работники архива записывали в 1942-1945г.г. Очень много фото. Тех которых нет даже в ЦАМО.

    Работал лично несколько лет назад. Очень хорошее отношение сотрудников музея к посетителю.
    Советую ВАМ посетить этот архив.
    Этот архив поисковики называют "АРХИВ АКАДЕМИКА МИНЦА"

    Дмытровыч.
     
    fidji, Татьяна**А и KATI нравится это.
  20. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    1.872
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Большинство материалов у меня как-раз от Дроздова. Меня к нему привела Ольга Ромашова (9дно) в 2012 году.
     
    владимир1 нравится это.

Поделиться этой страницей