Пенкин Иван Алексеевич. Поиск пропавшего без вести

Здравствуйте , @Natalia68

ЦАМО ответил Вам, о нахождении 119 сд , но это не значит , что Иван Алексеевич в это время находился в рядах 119 сд.

В этом послевоенном донесении военкомата от 22.04.1947 , военком знал только то, что Иван Алексеевич указал адрес в письме п/п 02302 , которое показала офицеру военкомата жена Пенкина И.А..
То есть военком знал не больше , чем семья пропавшего без вести.
На основании чего он принял решение вынести резолюцию: ''считать пропавшим без вести в июне 1944 года'' , известно только военкому и Богу.
Военком с таким же успехом мог написать любую дату, например: декабрь 1943 г. , декабрь 1944 г. или январь 1945 года.

Нет никаких оснований считать , что Иван Алексеевич погиб в Латвии.
В ответе из ЦАМО разве говориться, что Пенкин И.А. пропал в Латвии?
Если так, на основании какого документа в архиве так считают?
Если я правильно понял , то архив ответил только , где находилась 119 сд в августе 1944 года?
Или у Вас есть ещё какой-либо документ о котором Вы не упоминали?

От кого это извещение?

То есть письмо было из 119 сд перед ранением и вероятно последним.

Написал письмо , был ранен и похоже умер от ран в 137 омсб 119 сд


@Natalia68 , из того, что Вы рассказали и тех документов на которые ссылаетесь, на данный момент выглядит так, что Пенкин Иван Алексеевич умер от ран в 137 омсб или в каком-либо госпитале в августе 1943 года, находящемся в этом месяце в Спас-Деменском районе.


Вам ранее , как мне кажется, всё правильно подсказали:

137 омсб лес 1 км северо-восточнее Павлиново с 7 утра 19 августа 1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455523257&backurl=division\119 сд::begin_date\15.08.1943::end_date\25.08.1943::use_main_string\true::group\dou::types\direktivi:prikazi:posnatovleniya
Приказ по тылу штаба 119 сд
Описывает период с 19.08.1943 по 19.08.1943 г




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90294756&p=98
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-344/2014
Место захоронения Спас-Деменский р-н, д. Гнездилово
Дата создания современного места захоронения __.__.1955
Дата последнего захоронения __.__.1955
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения благоустроена
Количество могил 1
Захоронено всего более 4000
Захоронено известных 3184
Захоронено неизвестных более 1000
Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. "Село Павлиново"





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90294756&p=3




365 сп 119 сд 21 августа 1943 года вышел в район Нестеры
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136691330&backurl=division\21 а::begin_date\15.08.1943::end_date\25.08.1943::use_main_string\true::group\jbd::types\jbd
Журнал боевых действий 21 А
Описывает период с 12.07.1943 по 30.04.1944 г.



Нестеры:

 

До ранения 119СД, потому что письмо с пп02302-и от 6 июля 1943г до ранения. Сестра вспоминает, что бабушка рассказывала, что было письмо, о том что он ранен и едет на лечение. И все, больше никаких вестей. Так может его тоже не довезли как Суспицина, а документов не было при нем??? может такое быть? Тогда почему пропал без вести в августе 1944г???

Сообщения объединены, 11. Februar 2019, время первого редактирования 11. Februar 2019

Дед в письме от 31.03.43г писал, что прибыли в г.Владимир и будут находиться там в своем обмундировании где-то с месяц. А еще бабушка говорила, что дед был пулеметчиком. В сохранившихся письмах про пулеметчика ни слова, значит были еще письма. Так значит их до октября учили, а его уже в августе ранили.

 

Поэтому, предполагаю Вам и задан этот вопрос:

Если на основании информации из 365 сп, то это означает, что бойца Пенкина И.А. отправили в 137 ОМСБ , но на 100% неизвестно довезли его живым или нет?
Хотя возможно, если умер по дороге, могли его и довезти, а в документах учета 137 ОМСБ отметить - доставили из 365 сп умершего бойца и там же в братской могиле рядом с ОМСБ похоронить, но могло быть и по другому?

Если же информация из 137 ОМСБ , то его точно доставили в ОМСБ , записали в журнал(книгу) учета о поступлении и сообщили об этом в последствии по инстанции.

Об этом ранее выше Вам написал.

Была определенная практика в военкоматах по бойцам пропавшим без вести.
Например жена обратилась в военкомат с заявлением о розыске мужа от которого нет известий и не вернулся с войны.
В военкомате её опрашивали и на основании опроса составлялась анкета состоящая из вопросов и ответов родственников на них.
В частности её спрашивали , когда было от мужа последнее письмо и какой в письме обратный адрес.
Если писем не было с момента призыва , например: бойца призвали 22 июня 1941 года, то военный комиссар(военком) писал резолюцию на анкете , что считать бойца пропавшим без вести с сентября 1941 года, часто прибавляя 3 месяца со дня призыва или от даты последнего письма.
Или например последнее письмо было 28 августа 1941 года , он мог прибавить 3 месяца и написать на анкете пропал без вести в ноябре 1941 года.
Прошла война , ничего не изменилось , по новой опросили жену после войны , записали в следующей анкете - последнее письмо было 28 августа 1941 года.
Военком опять пишет считать пропавшим без вести в ноябре 1941 года, а может написать прибавив год , пропал в июле 1942 года.
Или другую дату в июле 1943 года.
То есть , если посмотреть различные послевоенные донесения 1946 или 1947 года, то увидите разброс цифр не поддающихся объяснению.
В Вашем случае военком написал 1944 год, не принципиально - какой месяц этого года он указал.

И если у Вас нет никаких документов(извещений) из части, где служил Ваш боец, нет писем от погибшего(или пропавшего) из даты которых можно прикинуть когда боец был жив , то надо для себя понять , что до того как жена пришла с последним письмом в военкомат, там ничего о бойце не знали.

Логику военкома иногда можно понять, когда родственники бойца жили на оккупированной территории.
Например семья была под немцами до августа 1943 года, некуда бойцу, когда он был жив писать.
Но он уже пропал о нём не слышно ничего , а забрали в 1941 году.
Военком прибавил несколько месяцев к августу 1943 года, когда теоретически уже могли приходить письма в освобожденный населенный пункт и написал: считать пропавшим без вести в декабре 1943 года.
Такая резолюция была объяснима.
Но он мог прибавить и год, написав август 1944 г.
Так как опять же, военком принимал решения , которые были понятны только ему.
Примерно, как-то так это происходило.

Вероятно таким же образом, в случае с Иваном Алексеевичем, появилась запись: август 1944 г.
Военком так решил.
Или у Вас есть из какой-либо части подтверждающий документ о том, что Пенкин И.А. пропал в августе 1944 г. ?

Абсолютно не факт.
До ранения могло быть письмо или открытка , где про пулеметчика, но это письмо могло не сохраниться до наших дней, а бабушка запомнила.
У меня больше 10-ти писем от деда с фронта и ни в одном о войне ни слова.
Хотя в наградных документах о нем много чего хорошего написано.
Мне кажется в письмах домой бойцы от войны отдыхали мыслями и душой.

Вам надо по новой для себя объективно оценить всю имеющуюся у Вас информацию.

Кстати, здесь можно поискать.
Книга памяти Калужской области, эл.вариант:
https://geoportal40.ru/memorial/

Фамилию например могли записать с ошибкой:
Пенкин, Пейкин, Пинкин, Пемкин,Панкин и так далее.
Имя отчество могли наоборот записать , Алексей Иванович
Всё вместе одновременно перепутать и т.д и т.п.
Открыв ссылку и кликнув справа вверху карту, можно найти братские могилы.
Неплохой портал, относительно недавно появился.

Книга Памяти Калужской области 16 том, Спас-Деменский район:
(братские могилы с списками на 21 стр. оглавление)
http://textarchive.ru/c-2908975.html


Пытался вчера связаться с Спас-Деменском по Пенкину И.А. , не получилось.
Хочу переговорить с товарищем, который много лет раньше работал в Нестерах и всю жизнь занимается поиском.
У него большая база по погибшим в этих местах, тысяч на 15 бойцов, в военкомате такой нет.
А вдруг?
Почти год с ним не слышался, хорошо бы он телефон не поменял.
Может , что-нибудь подскажет или посоветует?

 

Огромное спасибо! По поводу извещения: извещение сохранилось только о ранении (я его размещала), а извещение о пропавшем без вести(оригинал) я не помню, а в1984 году получили дубликат из Дмитровского военкомата, соответственно печати и штампы не проверишь. Единственное что- основание: к-3 стр.271 п.№189.??? Может за это можно зацепиться?
В администрацию Спас-Деменска я вчера обращалась. Сегодня получила ответ: не значится...Очень надеюсь на Вашего товарища. Спасибо Вам за помощь.

 

Natalia68, добрый вечер!
Днем дозвонился до знакомого, он подробно записал данные Ивана Алексеевича.
Только, что с ним разговаривал, он в течении дня искал Вашего родственника, но не нашел.
Будет еще искать, слишком много материала у него, в основном в виде карточек из военкомата.
Человек он в возрасте и отзывчивый, искать будет точно.
Если найдет? То обязательно перезвонит.
Повезет ли сейчас неизвестно.
Он в 60-х годах жил и учился в Павлиновской школе, затем много лет работал в школе в Нестерах учителем и директором, поисковой работой занимается всю жизнь.
Из того материала, который на данный день в этой теме, он тоже предполагает , что Иван Алексеевич умер после ранения в Павлиново.
Хоронили умерших раненых в МСБ в августе 1943 года , часто на Павлиновском гражданском кладбище в братских и одиночных могилах.
Перезахоронены в последствии в мемориальный комплекс ''Гнездиловская высота''.
Если примете решение посетить комплекс и Павлиново , то Виктор Федорович сказал, что окажет Вам помощь, если будет в этом необходимость.
Он обязательно позвонит на днях, при любом результате поиска.

В этой администрации работают нормальные люди , но года 1,5 назад ушел на пенсию зам.главы возглавлявший работу по ВОВ.
Реальная потеря для района.
Прочитал ответ, в действительности дело обстоит не совсем так с томом 16.
Знаю конкретные случаи по этому району, когда нет о погибшем информации в ОБД и КП том 16 , а в картотеке у Виктора Федоровича бойца находили.
Да и нет в военкомате огромного количества карточек - их то, как раз и спас от уничтожения В.Ф.
Хотя на призывавшихся людей в 41 году в районе, информация может быть и есть?

Не понял, откуда эти данные, если не затруднит подробнее объясните, что это за информация.

 

Огромное Вам спасибо! Эти данные в извещении -дубликате от Дмитровского военкомата, где сообщают о том, что пропал без вести в августе 1944г, а ниже ОСНОВАНИЕ: к-3 стр.271 п. №189. Может быть это их внутренние дела? Позже хочу разместить извещение(пока не отсканировали)

Сообщения объединены, 12. Februar 2019, время первого редактирования 12. Februar 2019

Огромная благодарность Виктору Федоровичу. Очень хочется посетить братские могилы. Обязательно воспользуемся приглашением. Может быть еще что то проясниться. Такой резкий поворот: не Латвия, а Россия. Пока в голове каша. Латвия мне казалась чем то недосягаемым, а здесь все таки остается надежда посетить могилу деда.

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77271481

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Галашкин
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Костромская обл., г. Солигач
Дата и место призыва __.__.1941 Солигачский РВК, Костромская обл., Солигачский р-н
Последнее место службы 365 сп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 03.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Битюковка, южная окраина (сейчас д.Битюково Ельнинский район)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 478
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77463023
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74762868
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401992464

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568814&p=55

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568814&p=219
Чем занималось?

Понял только :
I группа - офицерский состав;
II группа - рядовой и сержантский состав.

 

119 сд двигалась вперёд, соответственно и 137 МСБ , за спиной дивизии остались Нестеры, Лога, Горки и Павлиново , а также погибшие и похороненные там бойцы , умершие в МСБ и госпиталях 21 армии в августе 1943 года.

Если предположить , что Иван Алексеевич умер в 137 МСБ или в каком-либо госпитале 21 армии , 21.08.1943 г. или в ближайшие 2-3 дня, то он вероятнее всего был похоронен в районе Павлиново и соответственно перезахоронен в комплекс ''Гнездиловская высота''.
А так как после ранения 21 августа 1943 года о Пенкине И.А. больше нет информации , то с большой степенью вероятности можно утверждать , что Иван Алексеевич похоронен в районе Павлиново , месте расположения 137 МСБ в эти дни.
Перезахоронения реально производились, но сегодня естественно точно не узнать из каких братских и одиночных могил конкретно.
Специально никого не забывали.
В паспорте захоронения Павлиново присутствует.


http://divizia-rkka.ru/119-я-стрелковая-дивизия-3-го-формировани/
119-я стрелковая дивизия 3-го формирования:
'' ... командующий 21-й армией вновь ввёл в действие мощную группу артиллерии и значительные силы авиации. 29 августа под согласованными ударами наших танков, авиации, артиллерии и пехоты противник вновь был сбит с выгодных рубежей и покатился на запад, сжигая крестные деревни и оставляя горы трупов своих солдат и офицеров. Поддерживаемая нами с левого фланга 76-я стрелковая дивизия ворвалась в Ельню, за что получила почетное наименование «Ельненская.''
'' ... Тем временем 421-й стрелковый полк выбил немцев из Битяковка и Щеплево и вышел на реку Стряна против Озеренск, где противник занял заранее подготовленный рубеж. Вскоре к этому же рубежу вышел и 634-й стрелковый полк. Здесь на наши боевые порядки противник бросил большое количество авиации и сосредоточил плотный огонь артиллерии и минометов. Завязались жестокие бои за овладение Озеренск, Большое и Малое Тишово и Нежеды....''

1 сентября 1943 года д.Битяковка и Щеплево:


Вероятно после 1 сентября 1943 г., 137 МСБ располагался районе Битяковки и Щеплево, где-то в этих местах?

 

Сообщения объединены, 13. Februar 2019, время первого редактирования 13. Februar 2019

Вы знаете. я тоже думаю, что скорее всего он там сложил свою голову. Да, сколько их там безымянных полегло! Судя по описаниям там такое творилось, что нам и не снилось. Светлая им память! Огромное Вам спасибо.

 

Прочитал все документы.
По августу 1944 года, по военкомату всё понятно, мнение не изменилось.
Август 1944 года записали в военкомате по непонятной причине?

А из ответа ЦАМО - именно рядового Ивана Алексеевича в рядах 119 сд в июле-сентябре 1943 года возможно не искали?
Такое ощущение , что смотрели только донесения безвозвратных потерь офицерского состава июль-сентябрь 1943 года?
Хотя перечитываю и может быть это не так.

Вероятно это: Книга записей(?) в военкомате, где записано , что пропал без вести в августе 1944 года.
Мне кажется надо еще раз запросить военкомат и попросить скан страницы 271 , чтобы увидеть , что это за запись под номером 189.
То есть конкретно увидеть саму запись.

 

Вы знаете, когда в 80 -ых годах искали : напишешь запрос и ждешь долго и упорно ответа, а там скупая строчка:... не значится, не имеется, не найдено и всякая надежда пропадает. Ъ

Сообщения объединены, 13. Februar 2019, время первого редактирования 13. Februar 2019

Сообщения объединены, 13. Februar 2019

А когда написали, что скорее всего погиб в Латвии, пропала последняя надежда. Это официальная информация, как мы могли в это не верить, ели у нас не было ни какой другой информации

 

Специально никто не хотел Вас ввести в заблуждение.
Вам ответили из ЦАМО то , что было известно вероятно на основании записи в военкомате?
Надо запросить по новой военкомат , объяснить ситуацию не вспоминая про Латвию, забудьте пока о ней.
Пишите запрос в военкомат, приложите копию старого их ответа от 1984 года.
Нужно увидеть саму запись про август 1944 года.
Может там нового ничего не будет, а может быть и будет?
Хотя вероятно , как и предполагаю военком так решил.

Может я что-то упустил, извините? Откуда информация , что Пенкин И.А. попал изначально именно в 137 МСБ?
Был ли документ?

 

Эту информацию мы долго выуживали из военкомата. Архив направлял ответ в военкомат. Мы с них спрашиваем, они нам только, что пропал без вести... А о СД. СП уже в кон

Я так понимаю по полевой почте определили, сообщили дивизию и полк, а потом по дате определили, где служил в августе 1944. За эту информацию я не ручаюсь, зто все из военкомата и архива. На счет МСБ 137 документов нет, только извещение о ранении. А куда дальше-???

 

Это понятно, из полевой почты видно 365 сп 119 сд

Почти уверен , что он уже в это время не служил, его вероятно не было в живых.

В том извещении которое Вы разместили только дата ранения 21.08.1943 года.
С обратной стороны извещения , есть записи?

Так и не понял откуда взялся 137 МСБ.
Скорее всего он туда и попал, так как этот МСБ был в составе 119 дивизии, но мог и попасть в МСБ другой(соседней) дивизии, такое бывало.

Сообщения объединены, 13. Februar 2019, время первого редактирования 13. Februar 2019

Запросите ещё раз военкомат, позвоните туда.
Родство сейчас подтверждать не надо.
Некоторые просят запрос только по почте, но есть и те которые принимают по электронке.
Позвоните и спросите можно ли подъехать и сфотографировать страницу о Иване Алексеевиче иногда разрешают.
Может в ответе на Ваш запрос пришлют копию страницы о пропаже без вести, попросите их об этом в запросе.
Вряд ли там , что-то другое, но если от ''фонаря'' запись про август 1944 года, то Ваш дедушка всё же в районе Павлиново.

 

Я постараюсь связаться с военкоматом. А 137 МСБ появился в процессе расследования, на основании СД и СП решили , что в этот МСБ отправили.

 

Собственно в этом ответе сказано,

на основании чего считать пропавшим без вести Пенкина И.А. в августе 1944 года

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112069511
Не понятно почему искали среди командного и начальствующего?
На основании чего в 1945 году извещение о ранении 21 августа 1943 г. ???

Боевое донесение №082 штакор 61 22.8.43 года 19:00

1....
2.К 16:00 части СК занимают:
119 сд:
а) 634 сп - южные скаты безымянной высоты, что 250-300 м севернее Горки;
б) 421 сп - 200 м на зап. и юго-вост. опушке рощи 300 м восточнее Горки;
в) 365 сп - за боевыми порядками 421 сп (200 м от шоссе).
Всего людей в дивизии на 22.8.43 г. 3566 чел..
Активных штыков 1699 чел..
...
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112765238

Оперсводка №44 штакор 61 24.8.43 года 22:00

1....
2.К 19:00 части занимают:
119 сд:
а) 634 сп - 25-30 метров южнее шоссе Флясосо-Нестеры;
б) 421 сп - 200 м юго-зап. опушка рощи, что 200-250 м вост Горки;
в) 365 сп - 100-150 м сев.вост. дороги Флясово-Нестеры.
На 24.8 боевой состав сд - 1279 чел..
Активных штыков - 343 чел..
Потерь и трофей нет.
...
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112069511

 

Может из за того, что бабушка говорила, что он сержант и год рождения она говорила: 1906г.

 

Это я понимаю и видел в ответе ЦАМО, ссылку на известное нам донесение.
Военком под этим донесением подписался.
Но на всякий случай, увидеть бы документ, анкету или строчку из книги(журнала) о Пенкине И.А. , может есть объяснение почему военком написал: август 1944 года?
В донесении 19843 с , кстати запись: июнь 1944 года и надпись от руки V||| 44 г.

Поэтому надо постараться увидеть , что это за основание: к-3 стр.271 п. №189 или что-то другое дающее объяснение решению военкома.
Хотя предполагаю , что объяснения этому может и не быть.

Вероятно жена искала, запрашивала в 1945 г.
Ей и ответили:

 

Natalia68, извините немногу не в тему.
Судьба сослуживца Московский ВПП, 353 зсп, 119 сд ...

Информация из документов ВПП/ЗП

Фамилия Бруно
Имя Богдан
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст 1924
Дата и место призыва Красно-Полянский РВК, Московская обл., Красно-Полянский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП СПП Раменского ГВК
Дата убытия 21.03.1943
Куда убыл (название) 1 злпс
Куда убыл (адрес) г. Москва, Ворошиловские казармы
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации СПП Раменского ГВК
Номер описи источника информации 568872
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22651745
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22653359
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22723960
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22726027
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22739826
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1999608655
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001317714

Бруно Богдан Иосифович 1924 мл. лейтенант
Место призыва Стриженский РВК, Московская обл.
Воинская часть 421 сп 119 сд 1 ПрибФ
Дата поступления на службу 09.03.1943
Наименование награды Орден Красной Звезды
Даты подвига 23.11.1944
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie35447031/

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Бруно
Имя Богдан
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Винницкая обл., Самгородокский р-н, с. Николаевское
Дата и место призыва Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Последнее место службы 119 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.12.1944
Первичное место захоронения Латвийская ССР, м. Пикеляй, севернее, 17 км
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 684
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56725844
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74183281

Сообщения объединены, 13. Februar 2019, время первого редактирования 13. Februar 2019

Насчет увидеть согласен, но думаю едва ли там будет что-то объяснеющее логику данного решения ...

Сообщения объединены, 13. Februar 2019

И если делался Управлением запрос в 119 сд, следы обращения супруги в ... должны были остаться ... или ?

Сообщения объединены, 14. Februar 2019

Может июнь 1944 года первое обращение супруги по розыску, итогом которого стало извещение февраля 1945 года.

 

Непонятно 353ЗСП или 365СП???