Яновский Ефим Яковлевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Лена Яновская, 21 фев 2019.

  1. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.106
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    alex@nder 222 нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.422
    Спасибо SB:
    11.697
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Скриншот 23-02-2019 004929.png
    На мой взгляд, чётко написано "Яновский Ефим". Ошиблись при перепечатке
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67719137
     
    volic и alex@nder 222 нравится это.
  3. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.106
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    ++++
     
    alex@nder 222 нравится это.
  4. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.305
    Спасибо SB:
    6.178
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Да, здесь видно н, но в оригинальном тексте я не вижу буквы N а только буквосочетание CK которое дает звук К, поэтому и написано Яковский, единственный вариант, что немец был глухой
     
    alex@nder 222 нравится это.
  5. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    880
    Спасибо SB:
    2.109
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    [​IMG]

    Вы абсолютно правы , в оригинале К, но не думаю , что немец был глухой.))
    Изначально тоже обратил на это внимание.
    Когда печатали на машинке уверен, что Я(к)новский не стоял рядом с печатающим , а на машинке явно печатали с какого-либо рукописного текста, вот в это момент могла(?) или не могла произойти ошибка.
    Наводит на мысли о возможной ошибке то, что при вводе в поисковик двух слов '' Яковский Ефим'' - ОБД и Память Народа выдают только одного человека из огромной электронной базы, а как правило в такой ситуации нужно искать ошибку в фамилии или имени.
    Имя Ефим, явно написано без ошибки , соответственно ошибку надо искать в фамилии.

    Ну и так как вариантов в этом сложном поиске не много, то лучше отработать все версии.

    Сообщения объединены, 23 фев 2019, время первого редактирования 22 фев 2019


    Ясковский Ефим - Обд и Память Народа никого не выдает

    Яцковский Ефим - ОБД выдает одного человека:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6571897
    Фамилия Яцковский
    Имя Ефим
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Дата и место призыва Тарский РВК, Омская обл., Тарский р-н
    Последнее место службы 95 гв. сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 27.11.1942
    Место выбытия Сталинградская обл., г. Сталинград

    Но он нашелся в Память Народа награжден в 1944 году:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/pod...iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1

    Яцковский Ефим Степанович
    Дата рождения__.__.1923 Место рождения Омская обл., Тарский р-н, с. Сидорово
    Место призыва Усть-Ишимский РВК, Омская обл., Усть-Ишимский р-н Посмотреть на карте
    Дата поступления на службу __.__.1941 Архив ЦАМО Картотека Картотека награждений
    Расположение документа шкаф 102, ящик 4
    Награды героя
    [​IMG]
    Медаль «За боевые заслуги» 10.05.1944


    Янковский Ефим - в ОБД двое подходящих: один пропал без вести и один в плен

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84307777
    Фамилия Янковский
    Имя Ефим
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Дата пленения Не позднее 07.03.1942
    Лагерь лагерь Рославль
    Судьба попал в плен
    Название источника донесения РГВА

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50984848
    Фамилия Янковский
    Имя Ефим
    Отчество Федорович
    Воинское звание ст. лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 08.10.1941
    Название источника донесения ЦАМО

    Сообщения объединены, 23 фев 2019



    Можно посмотреть в каких лагерях находился:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85417847&p=1
    Фамилия Мосунов
    Имя Петр
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Место рождения Марийская АССР, Сернурский р-н, д. Шаба
    Дата и место призыва 29.07.1941 Ново-Торьяльский РВК, Марийская АССР, Ново-Торьяльский р-н
    Последнее место службы 5 сдно
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 14.10.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
    Номер описи источника информации 55 ЗСП
    Номер дела источника информации 5039
    [​IMG]

    [​IMG]


    Сообщения объединены, 23 фев 2019


    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85523397&p=1
    Фамилия Мосунов
    Имя Петр
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Место рождения Марийская АССР, Сернурский р-н, д. Шаба
    Дата и место призыва 29.07.1941 Ново-Торьяльский РВК, Марийская АССР, Ново-Торьяльский р-н
    Последнее место службы 5 сд
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 14.10.1941
    [​IMG]

    [​IMG]

    Сообщения объединены, 23 фев 2019


    А если запросить в ЦАМО информацию из Картотеки политработников?
    Что там конкретно написано по ''пропал без вести'', может какая-либо зацепка есть?

    Также запросить на всякий случай ЦАМО , есть ли у них документы по 201 МСБ 113 сд и есть ли в них Ефим Яковлевич?
    Запросить филиал ЦАМО военно-медицинский архив в Санкт-Петербурге, по нахождению Яновского c 09.1941 - 10.1941 г. в 201 МСБ?

    Сообщения объединены, 23 фев 2019


    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    Доношу, что 972 ап 113 сд находится д. Молоди (Серпуховское шоссе)
    Описывает период с 19.10.1941 по 19.10.1941 г.
    Рапорты. № документа: 818, даты создания документа: с 19.10.1941 по 19.10.1941 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 398, Опись: 0009312, Дело: 0008, Лист начала документа в деле: 27
    Авторы документа: 972 ап, капитан Смурыгин
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2019
  6. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    Спасибо огромное.
    К сожалению я не знаю как искать в ОБД, я могу искать только конкретно по имени, фамилии, ..
    А как по полкам, дивизиям, захоронениям, дате,... я не знаю.
    На знаю как набить в ОБД: 11 или 12 месяц 1941 г. или 1942 год, и посмотреть пропавших без вести осенью 1941 года.
     
  7. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    880
    Спасибо SB:
    2.109
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Лена, в этом ничего страшного нет, все также учились.
    Давайте вместе попробуем найти бойцов: 972 артиллерийского полка (ап) погибших, пропавших без вести, попавших в плен в октябре 1941 года по базе ОБД.
    И вместе найдем, среди пропавших без вести, бойца в действительности попавшего в плен.

    Открываем главную (первую) страницу ОБД https://obd-memorial.ru/html/ и получим :

    [​IMG]

    Нажимаем справа внизу '' расширенный поиск'' и получим:



    [​IMG]

    Пишем (набиваем) в поисковой строке внизу - 972 ап 10.1941 и получим:

    [​IMG]

    Нажимаем(кликаем) справа внизу ''Искать'' и получим:

    [​IMG]


    Теперь возвращаюсь к тому, что я писал вчера:

    '' Если в поисковике ОБД написать: 972 ап 10.1941 , то выдает погибших, пленных и пропавших без вести, предполагаю , что если пробивать по ОБД этих пропавших без вести, кто-нибудь из них найдется в плену: ''

    Наша с Вами задача вычислить среди бойцов у которых написано ''пропал без вести'' тех , которые попали в плен, но об этом в дивизии было неизвестно и их записали ''пропал без вести''
    Для этого Вы проделываете всё то, что я Вам написал выше в инструкции.
    Проделав все действия Вы получите на экране список бойцов 972 ап за октябрь 1941 года, который есть в моей ссылке, так как я уже всё о чем выше писал, проделал:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=972 ап 10.1941

    По очереди просматриваем всех бойцов из полученного списка.
    Проделываем всё то, что у Вас на данный момент хорошо получается, в ОБД пишем фамилию, имя, отчество и смотрим ответы, что ОБД нам выдает.
    ОБД может выдать тот же ответ ''пропал без вести'', а может выдать и несколько ответов , среди которых может быть ответ, на проверяемого (''пробиваемого'') бойца, что он попал в плен.
    Именно это нам и нужно.
    Выписываем этого бойца, например в блокнот и ''пробиваем''(просматриваем) следующего бойца по списку.
    И так весь список.
    Имейте ввиду , что в этом списке могут быть и бойцы из другого полка или дивизии, их после того , как Вы это увидите просто не проверяйте и берите следующего бойца из списка.
    Надо понять , что Вы с запросом обращаетесь к машине, а не к человеку, то что Вы напишите в поисковой строке, то и получите.
    В Вашем запросе, который мы рассматриваем есть цифры и буквы 972 ап.
    Компьютер может Вам выдать именно то что Вы ждете, а может выдать например 535 ап, то есть машина отреагировала на буквы и выдала Вам ап (артиллерийский полк) но с другим номером.
    Поэтому написав ФИО в поисковой строке ''расширенного поиска'' в ОБД и получив ответ с информацией о бойце , перед тем как его пробивать - внимательно смотрите Ваш ли полк?


    Например на первой странице списка, который мы с Вами рассматриваем есть:
    18. Шапошников Борис Николаевич - пропал без вести

    Кликаем (нажимаем) на его фамилию в списке и получаем:

    Фамилия Шапошников
    Имя Борис
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Последнее место службы 972 ап 113 сд 33 А
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 03.10.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 86

    Так же , как и в начале этого сообщения пишем его Фамилию Имя Отчество в ''расширенном поиске'' в поисковой строке:
    ''Пробиваем''(проверяем) его и получаем несколько результатов на него.
    Смотрим каждый и в одном из вариантов видим:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272228721
    Фамилия Шапошников
    Имя Борис
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Место рождения Московская обл., г. Москва
    Дата пленения 06.10.1941
    Место пленения Ковалевка
    Лагерь шталаг IV H (304)
    Лагерный номер 16822
    Судьба попал в плен
    Последнее место службы 972ап
    Воинское звание мл. лейтенант
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

    Видим лагерь: шталаг IV H (304)
    Офицер в октябре 1941 года попал в этот лагерь.
    То есть в этот лагерь в октябре 1941 года, мог попасть и погибнуть в нем , также и Ефим Яковлевич.

    ''Пробивать'' на мой взгляд, удобнее в ''расширенном поиске'' так, как в строке помимо ФИО можно при необходимости добавить нужную информацию:
    - полевую почту
    - номер полка
    - год рождения и т.д.
    Понимаем, что с добавлением какой-либо информации в поисковую строку , будем получать и новый ответ, отличный от прежнего, который будет содержать иную информацию.

    Имеется ввиду, что Вы можете обратиться к базе ОБД , чтобы она выдала Вам например:
    972 ап 11.1941 - ноябрь 41 года
    972 ап 12.1941 - декабрь 41 года
    972 ап 01.1942 - январь 42 года
    972 ап 1941 - все месяцы 41 года
    972 ап 1942 - все месяцы 42 года

    Набиваете в поисковой строке ''расширенного поиска'' только то, что выделено черным цветом, остальные месяц и год , просто моё пояснение.

    Или например пишите: 113 сд 10.1941 , то есть получите , за октябрь 1941 года информацию по 113 сд
    Таким образом смотрите информацию по любому полку , дивизии или например МСБ.
    Меняются только цифры и буквы, а принцип поиска, естественно один и тот же.

    Надо понимать , что машина выдаст и другие события по 10.1941 году, например кто-то не погиб в это время, а наоборот человека призвали в армию в октябре 1941 года.
    То есть нужное проверяете, а ненужную информацию отбрасываете и не обращаете на нее внимание.
    В общем , все поиски и пробивки по ОБД и подобным базам, сплошной экспромт.
    Одна буква или запятая, цифра или кавычки меняют смысл вопроса и соответственно меняют ответ.
    Что запросите в какой-либо базе , то и получите.

    Если есть время и терпение, попробуйте разобраться и экспериментируйте, сначала будет не всегда получаться и раздражать процесс, но постепенно начнет получаться и будете автоматически задавать вопросы и бегом просматривать ответы.
    Постарался понятно объяснить, если что-то неудачно расписал, не стесняйтесь и спрашивайте.



    По захоронениям:
    Так же как и в начале этого сообщения , переходите в ''расширенный поиск'' и пишите в поисковой строке например: Спас-Деменск
    Затем убираете все галочки из квадратиков на экране.
    И ставите одну галочку в квадратик ''Поиск захоронений''

    [​IMG]

    Кликаете (нажимаете) справа внизу ''Искать'' и получите захоронения связанные с г.Спас-Деменском.


    [​IMG]
    В ссылке , то что Вы видите на последнем скане с захоронениями:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000100000000000&entities=9&fulltext=спас-деменск

    Далее,
    кликаете любое захоронение и получите информацию по нему, включая списки похороненных бойцов в этом захоронении.

    То есть опять же сплошной экспромт, что напишите в поисковой строке, то и получите.
    Касательно квадратиков с галочками:
    Галочку ставите где-либо и получаете информацию по надписи напротив квадратика.
    Галочку убираете и определенная информация будет исключаться из ответа на Ваш запрос, попробуйте проведите эксперименты.

    Сообщения объединены, 24 фев 2019, время первого редактирования 23 фев 2019


    Пора начинать.
    Перечитайте пожалуйста эту тему, уже есть рекомендации в какие места нужно писать.


    Ответьте пожалуйста, это важная информация для поиска.
    И если знаете, то подробно.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2019
  8. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    880
    Спасибо SB:
    2.109
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Если в ''расширенном поиске'' ОБД галочку поставить в '' в документах о военнопленных'' , а остальные галочки убрать и написать в поисковой строке:
    шталаг Ефим , то ОБД выдает людей с именем Ефим попавших в плен и бывших в каком-либо шталаге.
    Похожих фамилий на Яновский, в этом списке две:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000000100000&entities=27&fulltext=шталаг ефим&p=36


    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85735889
    Фамилия Ясминский
    Имя Ефим
    Лагерь шталаг VIII E (308)
    Лагерный номер 84516
    Судьба попал в плен
    Название источника донесения ГАРФ
    Номер фонда источника информации Р-7021
    Номер описи источника информации 113
    Номер дела источника информации 7

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85736842
    Фамилия Езвинский
    Имя Ефим
    Лагерь шталаг VIII C
    Лагерный номер 84516
    Судьба попал в плен
    Название источника донесения ГАРФ
    Номер фонда источника информации Р-7021
    Номер описи источника информации 113
    Номер дела источника информации 7

    Если Ефим Яковлевич, попал в плен, и надеюсь его фамилия попала в ОБД , то фамилию Яновский переводили с русского на немецкий и с немецкого на русский минимум 2-а раза.
    1-ин раз когда взяли в плен.
    2-й раз когда переводили обратно на русский язык из документа лагеря

    В каком виде фамилия может дойти до нас, большой вопрос?
    У некоторых военнопленных в карточках записано:
    - где родился
    - где жил
    - жена
    - мать
    -отец
    - гражданская специальность

    И по этим данным можно пытаться вычислить искомого человека с ошибкой в ФИО.


    Прошу прощения , но я третий раз задаю вопрос:
    Ваш ответ , например: не знаю
    Это тоже ответ.
    А если знаете , то ответьте пожалуйста.

    Или ответ на мой вопрос интересен только мне?


    На запросы в ОБД:
    - офлаг Ефим
    - дулаг Ефим
    Похожих на Яновского нет.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2019
    Финиза Рахметова нравится это.
  9. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.106
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск

    Вот и пример, далеко ходить не надо. Лагерный номер 84516 То есть это один и тот же человек.В одном документе Ясминский, в другом-Езвинский.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  10. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    Сообщения объединены, 25 фев 2019
    Еще раз огромное спасибо, главное я поняла куда надо вписывать в поисковик слово по которому надо искать.
    Вот только результатов пока нет никаких. А Буква разные в фамилии- ц, с, к, н, я уже тоже пробовала.
    Все же он наверное погиб в Вяземском котле.
    Надо давать дальше запросы, ехать в ЦАМО читать, но это пока для меня не реально, а дочери его- 80 лет. Есть и внуки- они не верят в результат, поэтому не хотят тратить на это время.
    Вот его дочь и просит меня помочь ей.
     
  11. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    880
    Спасибо SB:
    2.109
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история


    Вы можете ответить на вопрос, который задаю четвертый раз?
    Родился он в Москве или нет?
    Если вдруг родился не в Москве , то где родился и жил до Москвы?


    Я уже не знаю плакать или смеяться?))
    Или это семейная тайна?

    P.S.

    Яновский Ефим Яковлевич может быть написан в ОБД , например:
    - Янов Е.
    - Яновски
    - Яневский Еф.
    - Яловский Е. Як.
    - Яровски Е.
    - Еновский
    - Язовский

    И еще сотни вариантов.

    Тогда его можно пытаться искать по месту рождения, месту жительства и так далее ...
    Например по городу Москва, по военкомату - похожих не вижу.
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2019
    Мирумир нравится это.
  12. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    Да я Вам уже 2-ой раз пишу
    Место рождения- Звенигородка, Киевская обл, когда переехал в Москву не знаю, знаю что с 1935 работал на заводе Каучук механиком в механическом цеху, был комсоргом, оттуда и ушел в 1941 в 5 фрунзенскую дивизию ополчения.
     
  13. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    880
    Спасибо SB:
    2.109
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Перечитайте тему и покажите , где Вы это писали 1-й раз?
    Мне в личку Вы тоже не писали.

    Возможно, где-то и писали, но не в этой теме.
    Я этот вопрос задавал только здесь.

    Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2019
  14. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    Данные по адресу в Москве и его жене 00000415.jpg
    Я просто вставила, как оказалось в ваш комментарий, там где вы написали:
    Лена, в этом ничего страшного нет, все также учились.
    Давайте вместе попробуем найти бойцов: 972 артиллерийского полка (ап) погибших, пропавших без вести, попавших в плен в октябре 1941 года по базе ОБД.
    И вместе найдем, среди пропавших без вести, бойца в действительности попавшего в плен.

    Открываем главную (первую) страницу ОБД https://obd-memorial.ru/html/ и получим :

    [​IMG]

    Нажимаем справа внизу '' расширенный поиск'' и получим:
    Огромное Вам спасибо.
    Вчера написала для его дочери запрос в Московский Военкомат. Она живет в Москве, должна отправит заказным в Военкомат.
    Сегодня задала по нему вопрос на Форуме о захоронении военнопленных в Мемориале Майнц-Момбах. Пока ответа никакого нет. Понятно только что это перезахоронение с концлагеря
    "Цвайбрюккен". Но кто там пока ничего не могу сказать. Буду делать запрос в Берлин, но хочу дождаться ответа из Майнц-Момбах.
    Место рождения- Звенигородка, Киевская обл, когда переехал в Москву не знаю, знаю что с 1935 работал на заводе Каучук механиком в механическом цеху, был комсоргом, оттуда и ушел в 1941 в 5 фрунзенскую дивизию ополчения.
     
  15. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    880
    Спасибо SB:
    2.109
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Не торопитесь и проверяйте свои ответы)

    Напишите , что ответят.

    На российском форуме или немецком?

    Если ответ из Германии , то сначала дождитесь ответа по Майнц-Момбах.
    Чтобы запрос был полным.
    А в Берлин , в чей адрес запрос?
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2019
  16. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    Толком не знаю, думаю по военнопленным
    http://www.dokst.ru/main/content/vy...formatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh

    Bundesarchiv
    Eichborndamm 179
    13403 Berlin
    Bundesrepublik Deutschland
     
  17. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    880
    Спасибо SB:
    2.109
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Не понял, Вы сюда написали?: http://www.dokst.ru/main/content/vy...formatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh
    Или собираетесь писать?

    Когда Вы хотите здесь процитировать человека, то выделяйте для цитаты, предложение на которое хотите ответить.
    То есть не надо копировать всё мое сообщение, а то не всегда понимаю Вас.

    Например:
    Отвечаете

    Отвечаете


    То есть , на мышке нажимаете на левую клавишу и выделяйте (проводите по строчке) ту строчку, которую хотите процитировать и затем нажимаете ''ответить''.
    Это возможно, попробуйте в следующий раз.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2019
  18. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    Адрес форума
    http://www.sgvavia.ru/forum/330-6226-1#729285

    Что ответит Военкомат конечно же напишу, но я думаю это будет не так быстро как хотелось бы.
    Сообщения объединены, 25 фев 2019, время первого редактирования 25 фев 2019
    А вот и ответ с этого форума
    Запрос обязателен. Суть в том, что этот город не освобождали советские войска. И дата 1.05.45 это конечно дата смерти, только карту умершего пленного ВАСт получить явно не успел и у кого она ныне находится неизвестно.
    Запрашивайте минимум МСР.
    Так даю адреса:

    Международная служба розыска

    Поиск информации о жертвах нацистских преследований 1933-1945 гг.

    Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).

    Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских преследований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разыскиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.

    МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по остальным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.

    В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.

    МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany
    Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501
    E-mail: email@its-arolsen.org

    www.its-arolsen.org

    Запросы о поиске документов

    Пострадавшие от нацистского режима, члены их семей, административные органы, опекуны по вопросам наследства могут обратиться в МСР с запросом о поиске документов, отправив его либо по почте, либо он-лайн (заполнив анкету на русскоязычной версии сайта МСР).

    Запрос можно направить и в Центр розыска и информации Российского Красного Креста (ЦРИ РКК), с которым МСР тесно сотрудничает.

    На сайте Центра также размещена анкета для запроса он-лайн

    ЦРИ РКК: Центр розыска и информации Российского Красного Креста ул. Кузнецкий мост, 18/7 107031, Москва, Россия
    Тел.:+7 (495)621-71-75 Факс: +7 (495) 623-45-80
    E-mail: ticrrcs@mail.ruwww.crirkk.ru

    МСР не располагает информацией о военнопленных. По этому вопросу следует обращаться в Центральное агентство по розыску МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):

    Comite international de la Croix-Rouge
    GEN/ARCH
    19, avenue de la Paix
    1202 Geneve, Switzerland
    Веб-сайт: https://www.icrc.org/

    Возможно, что городской архив в Майнц сам располагает более обширными данными по захоронению.
    Сообщения объединены, 25 фев 2019
    Нет, пока еще не писала, пока думаю.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  19. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    880
    Спасибо SB:
    2.109
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    А что, думать то?
    Пишите везде и вероятно одновременно, ответы могут давать и через месяц.
    Незачем затягивать процесс.

    В этой Вашей ссылке и адрес:
    С 01.01.2017 для получения ответов на запросы просим Вас обращаться в Bundesarchiv по адресу:
    '' Bundesarchiv
    Eichborndamm 179
    13403 Berlin
    Bundesrepublik Deutschland ''
    https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html
    ( на эту ссылку нажмите)


    Из Вашей ссылки на другой форум, как я понял Вы интересовались, куда по этому захоронению писать? Конечно лучше уточнить.
    Здесь на первой странице этой темы, я давал адрес.
    На всякий случай перепроверьте.
    Если пишите на немецком , то в правом верхнем углу есть переход на немецкий.
    Посмотрите внимательно ссылку:

    http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=12344
    [​IMG]


    Понимаю так, что писать , сюда:

    [​IMG]

    Кстати, на том форуме, в ссылке , которую Вы выше здесь разместили, есть фраза из письма:
    "Здравствуйте, я была на кладбище. Очень красивое. Это кладбище-лес. Там общий памятник "русское поле". Фамилии нигде не стоят, там захоронено 3300 русских. На маленких плитках написаны номера рядов, например "Ряд 1200". Для большей информации надо спрашивать в бюро кладбища."


    Также, перечитайте и посмотрите здесь в этой теме, куда Вам рекомендовали писать.
    Составьте список и за 2-а дня напишите по всем адресам.

    В данных обязательно пишите максимально подробно:
    - год рождения
    - родился в ... Звенигородка , Киевской области ( что это село, деревня?)
    - в 1941 году жил и призывался в Москве , таким то РВК
    - адрес по которому жил в 41 году в Москве
    - политрук , полк, дивизия
    - на всякий случай: кем и где работал
    - жена
    - ребенок
    - мать ( если знаете , то и адрес родителей на момент призыва сына)
    - отец

    По тем адресам , которые рекомендуют другие форумы, тоже писать надо обязательно.


    Как я понял из Вашей ссылки другого форума, что у Вас есть сомнения, что политрук мог долго находиться в лагере и каким-то образом дожить там до 1945 года?
    Конечно их в первую очередь уничтожали фашисты, но есть примеры политруков, которые были в лагерях:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995145
    Фамилия Степушкин
    Имя Григорий
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Судьба погиб в плену
    Воинское звание мл. политрук
    Первичное место захоронения Германия, Бавария, г. Регенсбург
    Название источника донесения ЦАМО

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995716
    Фамилия Павушкин
    Судьба погиб в плену
    Воинское звание мл. политрук
    Дата смерти __.__.1941
    Первичное место захоронения Германия, г. Хамельбург

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67102004
    Фамилия Андреев
    Имя Венидикт
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Судьба погиб в плену
    Воинское звание политрук
    Дата смерти Между __.__.1941 и __.__.1945
    Первичное место захоронения Норвегия

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036912
    Фамилия Гамзаев
    Имя Сулейман
    Отчество Гусейн Али-оглы
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения г. Астрахань
    Судьба попал в плен
    Воинское звание мл. политрук
    Дата смерти 22.05.1945


    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67101925
    Фамилия Бутерев
    Имя Владимир
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Судьба погиб в плену
    Воинское звание политрук
    Дата смерти Между __.__.1941 и __.__.1945
    Первичное место захоронения Польша

    В ссылке 167 политруков погибших в плену:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000000100000&entities=27&fulltext=политрук&p=1

    Также предполагаю, что многие попавшие в плен, скрывали принадлежность к партии, скрывали звание.
    Назывались другими фамилиями, простыми красноармейцами и это было объяснимо.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2019
  20. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    Значит никого можно не искать.
    Изменил фамилию, имя, успел перед пленом переодеться, сорвать знаки различия. Вы же видите на фото звание, это его фото - сентябрь 1941.
     

Поделиться этой страницей