Яновский Ефим Яковлевич. Поиск пропавшего без вести

Я думал, что это Вы где-то видели фамилию.

Инициалов не было на паспорте захоронения от 1991 года.

Местному жителю Бычкову адрес дал Анатолий Дмитриевич, когда был в сознании, перед смертью.
Бычков с фронта написал письмо его жене, мне зачитали письмо , письмо опубликовал сын Янковского А.Д. в небольшой книге.
Женщина из Добрино зачитала мне его, в письме даже описание ранения от осколка, вплоть до того, куда осколок вошел и откуда вышел.
Писем от Бычкова в адрес жены было минимум 2-а, я не уточнял сколько.

Да, конечно встретимся.
Ближе к делу, оставлю Вам телефон.

Правильно, Ефим Яковлевич достоин этого.

В вопросе по Добрино , попытаюсь разобраться, насколько это возможно.
Попытаться всё-таки , что и как там произошло.
Надо продолжать писать , отрабатывать версию - плен, лагерь.

Думаю, на всякий случай надо написать в филиал ЦАМО военно-медицинский архив в Санкт-Петербурге, на предмет возможного ранения и гибели Ефима Яковлевича и нахождения в 201 МСБ 113 сд.

 

Александр, я сделаю еще пару запросов, но для меня все ясно. Я знаю что он здесь.
Я практически исключаю- плен, лагерь.
У меня уже едет крыша. Я не сплю ночами, я разговариваю с ним.
А тут еще возникло много вопросов по родителям моей мамы. Она молчала, а сейчас тоже подняла вопрос по поиску своих родителей. Да и мы с мужем ищем тоже под Москвой захоронение его бабушки, мамы его мамы. Это где то на ст. Оленино, Тверская область.
Вообщем мне не скучно, копаюсь во всем, переворачиваю информацию в интернете, плачу, пишу кругом запросы, сердце разрывается.

 

Вам надо написать не 2-а, а 22-а.
Коли написали сюда, так прислушивайтесь)

Это на каком основании, на основании эмоций?
Никто не знает сейчас, что произошло.

А вот это не надо, цель попытаться найти, а не испортить здоровье и бросить на полпути.

Откройте здесь еще другие темы и возможно найдутся ответы, Вам помогут люди пишущие здесь, ну и я если смогу разобраться.
Коллективный разум - сила)

Плакать не надо и сердце рвать тоже.
Надо поспокойнее , эмоции в сторону, для здоровья вредно и очень плохо для правильного поиска.
Раз нравиться - ищите, дело правильное, нужное и интересное.

Мы же ищем и в Добрино , не бросаем.
Но параллельно надо писать и запросы.

 

alex@nder 222, alex@nder 222,

Александр, ну почему же.
Пробила по ОБД всех Яновских со званием ст. Лейтенант, и отдельно- политрук пропавших без вести в 1941. Из этих двух поисков получилось 8 человек, посмотрела по каждому где в это время были их воинские части. Осталось 2 человека- Ефим и еще один из 73 сд, 20 Армия. Посмотрела где это было- направление Ржев- Вязьма. Ну наверное отступление вместе возможно, но очень маловероятно. Все же ближе к Ржеву.
Так что я почти уверена что это Ефим.

Сообщения объединены, 2 Mars 2019, время первого редактирования 2 Mars 2019

Александр, лично мое мнение- Надо отсылать письмо в ЦАМО, проверить все полностью, Мы должны иметь полную информацию, но даже если это Ефим родственников не надо трогать, пусть остается все как есть. Просто и той, и другой семье ездить к этой могиле, к этому захоронению. Я ведь могу представить, какой это удар семье. Но если он там, хотя бы добавить его
данные в перечень захороненных или отдельной табличкой.

 

Лена, в первую очередь потому, что мы только можем предположить , что Ефим Яковлевич был в октябре 1941 года в Добрино.
Не погиб ли он раньше?
Не погиб ли он позже октября 1941 года, например в 1942 году?
Не попал ли в плен, в неизвестный для нас период времени?

1. Надо писать по всем известным адресам, указанным в этой теме и адресам с другого сайта, на который Вы как-то ссылались.
на предмет нахождения в плену Ефима Яковлевича и пока во все не напишите - не прекращать этой нудной, но нужной работы.
2. Написать обязательно в мед.архив в Санкт-Петербурга филиал ЦАМО.
3. Написать в ЦАМО
4. Может написать в военкомат московской области?
Боровский район в 1941 году, входил в Московскую область, может , остались какие-либо документы в этом военкомате за 1941 год по Боровскому району?
Например , точно знаю , что по Спас-Деменскому району были раньше в военкомате района:
- карточки на погибших и пропавших без вести, то есть не призывников Спас-Деменского района, а людей из других мест страны , но воевавших и погибших, пропавших без вести именно в этом районе Калужской области.
5. Возможно написать всё же на имя военного комиссара (военкома) Калужской области.

Кстати , составьте в блокноте список всех адресов , куда надо писать запросы, выпишите их из этой темы.
По мере возможности пишите, не надо оставлять на последний день, тем более , на основании ответов будем , куда ''бежать'')) дальше.

В ЦАМО и в военкомат напишем чуть-чуть позже, объясню почему:

Разговаривал сегодня с Шестопаловым А.Ю. поисковый отряд ''Отечество'' и Глухарёвым С.Я. из Совета ветеранов, приятные и отзывчивые люди.
Всё им подробно рассказал.
В результате отправил Глухареву Сергею Яковлевичу на почту всю подробную информацию по Добрино и также наши предположения.
Сегодня вечером ему буду ему опять звонить.
Если появится необходимость съезжу к нему в Боровск и в Добрино?
Мне до них ехать на машине недалеко, всего около 9о км, а может и так разберемся при помощи телефона и электронки.

Сергей Яковлевич, грамотный и приятный человек, надеюсь что-то подскажет? Поможет?
Где-то видел о нем в интернете , что он активно занимается в Боровском районе Книгой Памяти и прочими подобными по ВОВ документами по Боровскому району.
Из разговора с Алексеем Шестопаловым понял , что в конечном итоге, по Боровскому району по погибшим и захоронениям - от властей района , от поискового отряда информация попадает для работы и осмыслению к Сергею Яковлевичу.
Может , не знаю пока , у него есть какие-либо первоисточники по захоронениям?

Поэтому , по запросу в ЦАМО и в военкомат, посоветуюсь сначала с Сергеем Яковлевичем.
Может появится дополнительная информация?

http://borovsk-veteran.narod.ru/index/0-5
Состав Совета ветеранов:

• Аникина Людмила Николаевна
• Антохина Зинаида Егоровна
• Афонникова Нина Степановна
• Галанин Юрий Георгиевич
• Глухарев Сергей Яковлевич
• Григорьев Николай Валерьевич
• Исаев Василий Николаевич
• Кастыря Мария Николаевна
• Ковалева Нина Ивановна
• Козлова Мария Михайловна
• Краморова Галина Станиславовна
• Красавина Юлия Константиновна
• Кузнецов Николай Васильевич
• Михайлова Антонина Сергеевна
• Малокостова Валентина Александровна
• Назаров Александр Иванович
• Остапенко Людмила Николаевна
• Пухов Николай Михайлович
• Серкова Раиса Федоровна
• Сливин Андрей Викторович
• Слемзина Маргарита Григорьевна
• Тетеркина Нина Михайловна
• Федотова Светлана Николаевна
• Хоменко Мадина Шарафутдиновна
• Черников Вячеслав Алексеевич
• Чувилова Галина Николаевна
• Фафонкин Юрий Федорович
• Шмытко Николай Михайлович

http://borovsk-1941.ru/
Боровск 1941-1945 поисковый портал e-mail: borovsk-1941@yandex.ru

Правильно сначала надо разобраться.
А на основании каких-либо документов принимать какие-либо взвешенные решения и действия.
Торопиться не надо.
Надо очень тактично подходить к этим вопросам, что бы не совершить ошибок.
Своим родственника вообще пока ничего не рассказывайте, пожалейте их, если удастся , потихоньку надо понять: о какой и откуда фотографии идет речь?
Хотя предполагаю, что может быть речь идет о памятной плите с фамилиями погибших в 5 МСДНО , добровольцах завода ''Каучук''.
То есть память дело святое , но всё же важнее здоровье и жизнь пожилых родственников Яновского А.Д. и Яновского Е.Я.
Ведь ради своих детей они отдали свои жизни, поэтому не к чему нам угробить стариков раньше времени своими не обдуманными действиями и ненужной, не подтвержденной информацией.

 

Сомневаюсь в ОБД есть все Яновские - погибшие,пропавшие, попавшие в плен, умерших от ран, оставшиеся в живых...В ОБД только малая часть документов по ВОВ. Документы уничтожались при окружении,отступлении-а значит, с ними и сотни тысяч имен.Некоторые документы еще хранятся в архивах,подвалах архивов,в коробках-о них даже и не подозревают, что они есть. Хорошо,если найдут.Есть масса документов,которые на очереди на сканировании,надо ждать. Есть документы,которые рассыпаются в прах от времени и требуются особые условия для их появления в базах данных.

Сообщения объединены, 2 Mars 2019, время первого редактирования 2 Mars 2019

Вот алгоритм действий для поиска Яновского Ефима Яковлевича.

 

Здравствуйте, всем!
Что-то меня здесь захвалили. Поэтому подключаюсь.
Всю информацию от Александра я получил.
А пока, почитайте это
Боровск в боевом пути 113-й стрелковой дивизии
С уважением,
Сергей Глухарев

 

Сергей, спасибо Вам.

Написал, как думаю и как есть на самом деле.
Не знал, что Вы здесь зарегистрированы, если будет желание и возможность подскажите нам , что-либо по поиску.

Лена , говорил еще раз с Алексеем Шестопаловым, у него к сожалению нет информации по перезахоронению в Добрино из Климкино в 1970 году.

В Боровске в те уже далекие годы была газета Боровского района ''За коммунизм'' , теперь она называется '' Боровские известия'', попробую в понедельник узнать, есть ли у нее архив за 1970 год?
Надеюсь , что есть и в духе того времени, возможно событие о перезахоронении отражено в каком-либо номере.

Сергей и Алексей говорят, что вряд ли найдем о 1970 годе, сведения о перезахоронении в Добрино или архиве Боровского района, да и звонил я туда вчера утром, нет там информации об этом.
Вот ответ Сергея в мой адрес , до разговора по телефону, он мне разрешил Вам его передать:

'' Добрый день, Александр!
Пока у меня ответ такой.
По имеющимся первичным документам в Добрино должен быть захоронен рядовой Яновский. Каким образом возникла в паспорте захоронения 1991 г. запись о старшем лейтенанте - не понятно. Но, догадываться можно.
По всем документам 113 сд боевых действий в октябре 1941 г. в районе Климкино-Добрина не вела.
Вся 113 сд, начиная с 16 октября действовала южнее шоссе Боровск-Балабаново.
Политрук Яновский мог погибнуть в период начиная с 2 окт. 1941 г. Списки 113 сд (остатков дивизии) на период переформирования дивизии на 10-12 окт. и её действий под Боровском - отсутствуют.''

Журнала боевых действий (ЖБД) 113 сд , за нужный нам период в Память народа я ранее не нашел, но тоже видел по ЖБД 33 армии , что 113 в нужные нам дни воевала, примерно в 8-10 км от Добрино, то есть группа солдат с офицером Яновским Е.Я. только теоретически, но могла попасть в эти населенные пункты в октябре 1941 года.
Так как пока неизвестно, в каком году появилась неизвестная могила, со слов учительницы из школы Добрино , находящаяся внутри ограды могилы Яновского А.Д., то Алексей Шестопалов предположил , что в 1970 году , какой-либо поисковый отряд мог найти останки и медальон с расшифрованной записью ''старший лейтенант Яновский'' в Климкино и произвести перезахоронение , куда-либо , возможно в братскую могилу Добрино?

Я особенно в это не верю, но всякое могло быть и уже додумываю, что если неизвестная могила могла появиться у Яновского А.Д. с войны , то либо с октября 1941 либо в начале 1942 года, в это время там была 113 сд, но этого никто не знает , так как родственники Анатолия Дмитриевича , могли появиться в Добрино только после 1942 года. А судя по информации выше в теме , либо родственники приехали в Добрино в конце войны , либо сразу после войны?

Если неизвестная могила появилась в 1970 году, то в этот год и возможно появилась информация ''старший лейтенант''?
Но на мой взгляд это из области мистики , чтобы к красноармейцу Яновскому похоронили старшего лейтенанта Яновского?
Сергей и Алексей тоже в это не верят.

А вот я уже опять же додумываю, в то что могу поверить , хоть и с ''натяжкой'' , что в 1970 году , могли найти останки старшего лейтенанта Яновского из 113 сд в Климкино и перезахоронить его в братскую могилу.
Так как , уже была одиночная могила рядового Яновского Анатолия Дмитриевича , то поисковый отряд мог не знать , что там реально лежит Анатолий Дмитриевич, что его реально захоронили в октябре 1941 года.
Такое бывает могила есть, документы запись есть , а останков бойца нет.
Может быть и перезахоронили старшего лейтенанта Яновского в общую братскую могилу, а у Анатолия Дмитриевича Яновского в паспорте на захоронение 1991 года написали , то что в действительности было, например в медальоне ''старший лейтенант Яновский''.

А уже в паспорте на одиночное захоронения от 2014 года, приводя списки в порядок:
старший лейтенант Яновский Анатолий Дмитриевич, то есть обобщили информацию на двух разных погибших.

Из паспорта захоронения братской могилы же от 2014 , приводя паспорт захоронения в соответствие, убрали данные на какого-либо Яновского предполагая, что речь идет об одном и том же человеке , который похоронен в индивидуальной могиле?

Ну , а в Книге Памяти от 2004 года, на захоронение в братской могиле в Добрино , данные на старшего лейтенанта Яновского А.Д. не убрали , так как книгу перепечатывать в ближайшие годы вероятно не будут.
Если вдруг, политрук ( старший лейтенант) Яновский Е.Я. действительно похоронен в братской могиле Добрино, то вероятно каким-то таким образом могла произойти путаница данных красноармейца из 110 сд с данными старшего лейтенанта из 113 сд?

Завтра вечером буду звонить женщине в Добрино, учительнице из школьного музея , может она , что-то узнает у сына Анатолия Дмитриевича , обещала ему позвонить.
Может он согласится со мной поговорить, тогда объясню ему, что ищем второго Яновского , возможно похороненного в братской могиле?
Надо бы узнать его версию о звании - старший лейтенант? Когда эта запись появилась или Анатолий Дмитриевич был старшим лейтенантом? Откуда это известно?
Также узнать бы , когда семья увидела первый раз неизвестную могилу? В каком году?

Сообщения объединены, 2 Mars 2019, время первого редактирования 2 Mars 2019

P.S.
Чуть не забыл, Сергей подсказал хорошую идею по запросу в ЦАМО:

Надо , чтобы Ваша сестра пошла в военкомат своего района в Москве или в военкомат , в котором призывали Ефима Яковлевича и попросила, чтобы этот военкомат, за подписью военкома , на основании её запроса о судьбе дедушки:
- отправил запрос в ЦАМО , с двумя вопросами:

1. Есть ли на хранении в ЦАМО документы 972 артиллерийского полка который был в составе 113 стрелковой дивизии , если они есть , то где эта информацию находится, в каких фондах архива?

2. И именно вторым вопросом, что бы сразу не получить отрицательный ответ, задать вопрос , есть ли на хранении в архиве личное дело офицера - политрука 972 ап 113 сд Яновского Ефима Яковлевича и есть ли информация о его гибели в документах именно 972 ап.

Так именно задать вопросы надо потому, что:
Сергей Яковлевич , когда в свое время бывал в ЦАМО , то не видел там, когда интересовался - списков по 113 сд, информации такой не было.
В ЦАМО по 113 сд , как я понял, только та информация, которая есть в ЦАМО и её запрашивать не надо, будет точно отписка из архива.

А вот по 972 ап, советует спросить , вдруг информация есть?
Как я понял , что Сергей именно 972 артиллерийский полк , не проверял, не запрашивал по нему документы в ЦАМО.

Может стоить третий вопрос задать?
Так как есть в ОБД такая информация:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913652219
Фамилия Яновский
Имя Ефим
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Последнее место службы 5 сд
Воинское звание пом. нач. политотдела
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека политработников
Номер описи источника информации Картотека политработников
Номер дела источника информации 018-39

3. Запросить информацию из Картотеки политработников:
- о помощнике начальника политотдела 5 МСДНО (113 сд) политруке Яновском Ефиме Яковлевиче, запросить выписку или ксерокопию этого документа.

ЦАМО не занимается поиском без вести пропавших, а вот информацию о прохождении службы офицера, в моём понимании дать обязаны.
Каков будет ответ , неизвестно, но пробовать надо и не затягивать, сделать это быстро , на следующей неделе.
Скоро начнется подготовка к 9 мая, да и родственники погибших активизируются к празднику.

Ваша сестра имеет на это право, как и любой гражданин обратиться в военкомат с запросом.
Также имеет право просить военкомат обратиться в ЦАМО.
Конечно понимая, что везде надо разговаривать уверенно , зная свои права, но попытаться выстроить в военкомате нормальные человеческие взаимоотношения.
И надо , попытаться попросить , чтобы военкомат отправил в ЦАМО именно Ваши вопросы, то есть эти 3-и вопроса , которые я выше обозначил.
Мнение Сергея Яковлевича и мое , что на письмо военкома , с Вашими вопросами - ЦАМО может лучше отреагировать и всё же , что-то да ответить.

Чтобы именно Ваши вопросы ушли от военкома в ЦАМО , надо возможно попросить у них в военкомате бланк запроса и в нём указать Ваши вопросы, врядли военкомат будет , что-то выдумывать , а просто их перепишет.
Ну и проявить инициативу, возможно уже в руках с Вашим запросом на имя военкома прийти к военкому на прием, а там его попросить обо всём, о чем сейчас пишу.

Додумайте этот вопрос, как лучше всё это проделать грамотно, от этого будет зависеть, что ответят военкому из ЦАМО, а он уже официально отвечая Вам на Ваш запрос в его адрес, ответит , что ему написали из архива.

То есть Вы пишите в своем запросе в адрес Военного комиссара - военкома:
- прошу ответить о судьбе дедушки, что бы военкомат ответил Вам , что им известно на основании данных хранящихся в архиве военкомата.
- и также просите военкомат, чтобы они обратились в ЦАМО и задали именно Ваши 3-и вопроса.

Да , про Добрино в этом военкомате, а тем более в ЦАМО не упоминаем.
Никто заниматься в ЦАМО или Московском военкомате этим на 100% не будет.
Подождем пока с Добрино, что-то вдруг ещё выясним и подумаем не спеша об этом.

 

Итог № 1
1. В могиле д. Добрино захоронен красноармеец Яновский Анатолий Дмитриевич, 695 озад 110 сд. Это утверждение сомнений не вызывает.
2. В могиле, находящейся рядом, захоронен неизвестный. Но, не Яновский Ефим Яковлевич:
"О последнем известно лишь то, что он - однополчанин Анатолия Дмитриевича, родом из города Одинцово, до войны работал лесничим и имел двух взрослых дочерей".
http://www.mosoblpress.ru/44/72722/
3. Появление записи в первом выявленном послевоенном документе - Паспорте захоронения 1991 г. "ст. лейтенант" - обычная ошибка составителей таких паспортов того периода.
4. Причину появление ошибочной записи в Книге памяти Калужской обл. т. 9 с данными о перезахоронении 1970 г. из д. Климкино - пока установить не удалось.
Общий итог № 1
Очень перспективна версия о гибели Яновского Ефима Яковлевича в концлагере в 1945 г., предложенная Александром alex@nder 222.

 

Какая сестра? Это его дочь! Ей в этом году будет 80 лет.

 

Я предполагал, что дочери 80 лет или больше.

Предполагал, что у дочери Ефима Яковлевича тоже есть дочь или сын.
В принципе, это наверное не главный вопрос , кто у дочери Яновского Е.Я. , дочь или сын, не важно , кто из них напишет запрос.
А если у дочери политрука есть дочь или сын, соответственно Вам они троюродные сестра или брат.
Соответственно я Вашу троюродную сестру и имел ввиду.


Поэтому и писал:

Предполагая, что 80-летней дочери будет нелегко добираться до военкомата и заниматься запросами, то логично предполагать , что этими вопросами будет заниматься внучка или внук политрука.

 

Читая это, я просто понимаю что мы зашли в тупик.
Если почитать списки захороненных в братской могиле, то можно увидеть, что там в основном именно из 113 сд.
Даже не знаю, наверное уже надо закрывать тему, дальше уже адекватного движения вперед не будет.

 

Елена! В Добрино действительно захоронены солдаты и офицеры 113-й сд. Но, только они погибли при освобождении Боровского района в конце декабря 1941.

 

Мы пока ничего не поняли.

Сообщения объединены, 3 Mars 2019, время первого редактирования 3 Mars 2019

Да какой там час. Я весь день за компьютером. Прибегаю с работы и не успев раздеться сажусь за комп, проверяю свои мысли, могу и среди ночи вскочить что бы что то проверить.

 

Лена, если Вы не поняли, то это не всегда значит, что Вы правы.

Это хорошо, значит можно найти 2-а часа.
Ночью, это перебор, раз работаете.

Разговаривал сейчас, с женщиной из школьного музея, волшебная и хорошая женщина.
Возможно в школьном музее, если она не путает, есть какие-то списки братской могилы, где есть Яновский без инициалов, по поводу звания она не помнит.
Возможно , если она не путает, эти списки из военкомата? И возможно 80-х годов?
Также она, если не путает, может фамилия Яновский без инициалов есть на плите братской могилы, по званию также не помнит.
Если Яновский на памятной, какой-либо плите завода Каучук, то информация ни о чём, а если на плите в списке бойцов , то можно задуматься.

Попросил , чтобы она нашла завтра телефон современный у кого-нибудь и сфотографировала мне, если найдет:
- списки на бумаге
- фото плиты на братской могиле , если там есть Яновский
- фото с индивидуальной могилы Яновского А.Д.

Часов в 12.00 , договорились , что ей в школу наберу.
Как понял братская и индивидуальная могила , рядом со школой.

Сына Анатолия Дмитриевича Яновского , решил не беспокоить, сам разберусь.
Если поеду в Добрино к волшебной женщине чаю попить , приятно с ней поговорить , увлеченный она человек, то обещала мне подарить книгу сына Яновского Анатолия Дмитриевича.
Добрая женщина признала меня за своего и говорит: у меня 2-е книжки , одну тебе отдам.
Очень видно любит свой музей, слушать её интересно и приятно.
В книге , как я понял много интересного написано, заодно может быть и косвенная информация какая-либо по захоронениям проскочит.

Ошибся выше в своём сообщении , конечно: ''Анатолий Дмитриевич''

Касательно запроса в ЦАМО по 972 ап:
Тоже ранее ошибся, вместо ОБД написал второй раз ЦАМО, читать правильно так:
'' В ЦАМО по 113 сд , как я понял, только та информация, которая есть в ОБД и её запрашивать не надо, будет точно отписка из архива. ''

 

Фото индивидуального воинского захоронения в д. Добрино.
Номер захоронения в ВМЦ 40-33. Фото 01.12.2012 г.
http://borovsk-1941.ru/photo/bratskie_mogily/dobrino_2/26

Сообщения объединены, 3 Mars 2019, время первого редактирования 3 Mars 2019

Фото братского воинского захоронения в д. Добрино.
Номер захоронения в ВМЦ 40-34. Фото 01.12.2012 г.
http://borovsk-1941.ru/photo/bratskie_mogily/dobrino_1/25

 

Сергей, спасибо!
Как и предполагал, у Анатолия Дмитриевича звание не указано, видно когда ставили памятник, то родственники не знали или не поняли откуда ''старший лейтенант '' появился.
Поэтому и красноармеец не записали, но конечно нет сомнений , что в одиночной могиле он похоронен.
На снимках , только фото одиночной могилы, а нет ли где-нибудь фото со списком бойцов?
Вроде бы на Вашем сайте нет? Или я не увидел?
В музее школьном , женщина в возрасте не всегда друг друга понимали, но фото с бумагами , якобы из военкомата??? Или переписаны из военкомата?
Обещала сделать и прислать завтра.
Она вспомнила, потому , что в церкви упоминают в молитве всех бойцов из списка братского захоронения, а списки эти появились в церкви из школьного музея.
Так вроде бы(?) этого бойца поминают не по имени , а по фамилии Яновский? Так добрую волшебницу понял.

P.S. увидел новые фото, сейчас гляну, спасибо.

Посмотрел, фамилии Яновский не увидел, видно старушка перепутала, но посмотрит еще есть ли фамилии на перезахоронениях отдельных, там где кресты.
Только, что с ней ещё раз говорил.
Сказала, что ей то ли книгу , то ли списки дал человек по фамилии Бубликов и там описаны все могилы , то ли Добрино, то ли всего района?
И якобы это как-то связано с военкоматом, к сожалению сложно понять.
Якобы там, в этих старых списках и есть Яновский без инициалов?
Завтра обещала разобраться и сделать фото.

 

Там где кресты - это перезахоронения 2000-х тыс. годов. Работа боровского поискового отряда Отечество (руков. Алексей Шестопалов). Фамилий нет.
Сборник Бубликова у меня, конечно, есть. Это 2000 год. Там очень много ошибок. По некоторым захоронениям - 90% ошибочных данных (д. Белкино, д. Тишнево). Работа была выполнена им большая. Но, тогда не было ОБД Мемориал. Этим материалом можно пользоваться с крайней осторожностью. Все его ошибки и переползли в 9-й том Книги Памяти Калужской обл., а потом в новые паспорта захоронений.
Фрагмент сборника Бубликова:
1. стр. 64
http://borovsk-1941.ru/photo/bratskie_mogily/dobrino_1/bublikov_2/25-0-315
2. стр. 68
http://borovsk-1941.ru/photo/bratskie_mogily/dobrino_2/bublikov_1/26-0-314

 

Про этот сборник я слышал от Алексея Шестопалова, он говорил , что там описание без фамилий.
Просто фамилия Бубликов не упоминалась.
А женщина мне говорит о списках, которые у неё якобы очень давно и переплетается информация: книга, Бубликов, военкомат, списки.
Будем ждать , что пришлет, надеюсь завтра.

Может отсюда и недоумения по КП том 9 района?
Но если у него в книге нет списков, а только описание могил , то списки в КП том 9 не от Бубликова?
И тогда по спискам в КП , косяки не от Бубликова?
Может списки , если конечно старушка не путает , нормальные и если конечно в них есть Яновский без инициалов? Но дождемся завтрашнего дня.

 

В книге Бубликова и списки и описания могил. По Добрино - списки на 271 человек. Яновский п. 270, предпоследний (см. мой пост выше)