О взаимопомощи в архивах

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    ПОСТОЯННАЯ ЗАСТАВКА — ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ.
    КАК НАПОМИНАНИЕ, О ЧЕМ ДАННАЯ ТЕМА.

    Генеалогический форум Смолбатла расширяется :sbgirl::sbboy:
    Очень многим читателям оказана бескорыстная помощь в установлении корней. Подсказать волость? Приход какой церкви? Подсказать номер фонда, описи? Пожалуйста. Это совершенно бесплатно, какую поисковую тему ни тронь на СБ, там много такой помощи.
    :)

    Я коснусь деликатной темы оплаты услуг, если кто-то вдруг обращается с просьбой найти в архивах свою родословную, свои корни.
    Это и есть генеалогический поиск. И это немалый труд. Кто не в теме, почитайте здесь информационную часть — каковы источники, как с ними работать.

    Как только предложишь хоть скромной мерой оплатить эту работу, большинство впадает в ступор. Денег нету. А правда ли это стоит такой денежки? А что вы за эту денежку гарантированно мне найдете? А если ничего?

    Так сколько же взять с клиента за работу по его заданию в архиве? И как договориться о конечном результате поиска?

    Когда я ездила во РГАДА, в кулуарах слышала разговоры приехавших именно с чужим заданием "поисковиков". Приехали из дальних городов. Работают именно так: проезд, гостиница, питание +ТРУД. Результат — отчет о просмотренных делах, выписки, фото, построенные родословные.

    Уважаемые коллеги, выполняете ли вы такие просьбы, как идет дело, поделитесь опытом.
     
    last_edited: 12 2020
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  2. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Не прибедняйтесь, у таких людей всегда в кладовке стоит и раскладушка студенческих лет. Жену Вашу я очарую, своей широкой эрудицией в вопросах метрик Зубцовского уезда :p0305:
    И ночь пройдет в пылких генеалогических беседах. А утром пойдем все вместе во РГАДА, наслаждаться древними актами.
    http://smolbattle.ru/threads/Рассказы-о-походах-в-архив-РГАДА.49100/
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  3. offline

    KRAN Завсегдатай SB

    joined:
    9 2015
    messages:
    426
    likes_received:
    828
    bdreputation_reputation:
    21
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Владимир
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Речь идет о "полном" родословии, то есть да всех родственников.
    1-2-4-8 и т.д. это восходящее родословие, такие популярны у англо-саксов. Фактически это только скелет древа, "ствол" если хотите.
    Сообщения объединены, 23 2019, время первого редактирования 23 2019
    То есть смотреть 37 метрик из 60 и одну, и то если найдется, из десятка исповедок, это профессионализм. А пропустить например 6-ю ревизию, где нет женщин и от 7-й всего 4 года, это халтура?

    Согласовать с заказчиком, не полное родословие, ну не особо интересны ему двоюродные братья его прадедушки, а только восходящее (1-2-4-8) и пропускать метрики от года брака до года рождения супругов - халтура?
     
    likes_user1_likes_this
  4. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    KRAN, я всегда обещаю клиенту смотреть ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ в архиве источники по его предку/предкам. И клиента именно это устраивает.
    Кроме того, как я могу пропустить, вдруг как раз в этом деле есть важное?

    Ну, тех, кому прабабушки не интересны, я недолюбливаю. Их любит Олег Олегович :)

    Если она есть, то почему ее не посмотреть??? Там могут быть важные примечания о переводе, о смерти, и прочее.
    Именно так получилось с моим предком. Вот тебе и четыре года.
     
    last_edited: 23 2019
  5. offline

    KRAN Завсегдатай SB

    joined:
    9 2015
    messages:
    426
    likes_received:
    828
    bdreputation_reputation:
    21
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Владимир
    user_field_interesy:
    генеалогия
    73 тома, это практически 5,5 тысяч записей в основном, как вы неоднократно подчеркиваете, без фамильных.
    Сколько времени нужно, что бы прочитать, осознать, что та или иная запись "наша" выписать ее. Потом выписки систематизировать.
    Сообщения объединены, 23 2019, время первого редактирования 23 2019
    Не обманывайте клиента. Больше чем уверен, что ВСЕ источники вы не смотрите, о существовании многих даже не знаете.
    И я не знаю и никто не знает.
    Сообщения объединены, 23 2019
    Речь не о самих прабабушках, а о их двоюродных, троюродных и прочих братьях и сестрах.
    Вы же сами считаете, что тысячи персон в древе излишек.
     
  6. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Ясно же, что я говорю об ИЗВЕСТНЫХ источниках. Известных из описей архива!!!
    Если человек в архиве хорошо знает фонды, их описи, то он знает и нужные дела.
    Описей зато распечатано немерено, по ГАСО и ГАТО. Еще дома, перед поездкой, составляю список дел, какие буду смотреть! Я это знаю заранее!
    Сообщения объединены, 23 2019, время первого редактирования 23 2019
    Верю только глазам своим. Покажите хоть одно свое древо, уважаемый. И мы посчитаем сотни троюродных и десятиюродных.
    С искренним уважением и даже симпатией — Любовь Н.
     
    last_edited: 5 2020
    likes_user1_and_user2_like_this
  7. offline

    KRAN Завсегдатай SB

    joined:
    9 2015
    messages:
    426
    likes_received:
    828
    bdreputation_reputation:
    21
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Владимир
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Зато я знаю среднее количество записей на листе, а их количество вы указали.
    По поводу скорости чтения и усвоения извините но есть физиологические ограничения среднестатистического человека, вундеркиндов насколько я понимаю здесь нет. Возможен всплеск активности или на оборот усталости, но длительном промежутке времени все равно все усредняется.
    Любое ускорение это пропуски нужных записей, ошибки в прочтении, а значит потеря и искажение информации.
    Кроме ошибок исследователя, ну допустим, что он на и на высокой скорости не сбивается, есть ошибки писавшего документ, которые при беглом просмотре не заметишь.
    1. Одна фамилия, родоначальник дал начало двум.
    2. База по одному селу, где все "спали под одним одеялом", тоесть все 17 тысяч в родстве между собой
    3. Это статистика одного заказа который обошелся заказчице в 12 тысяч за МК 1869-1919 по одному селу Кистыш.
     

    attached_files:

    likes_user1_and_user2_like_this
  8. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Древо в тысячу персон действительно впечатляет.
    По Вашим рассуждениям, на его составление нужно не менее десяти лет. В день читать и анализировать по листу метрической книги с 3-5 записями... Ну, два листа, если не ходить обедать.
    Жизнь, отданная за 12 тысяч рублей.
    Это ж каторга, ходить ежедневно в архив ради прочтения нескольких листов книг. Это или гениальность, или идиотизм, извините.

    Из метрич.книг 1764-1837 и оцифрованных 1838-1864 гг. Бельского у. установлено несколько колен древа (19-ый век), с братьями и сестрами. Ушло 5 дней трудов.

    То же по Сычевскому уезду. Установлены с 4-го по 10-ое колено, с двоюродными и их детьми. Остановились пока на начале 19 века, почти готовы 1-3 ревизия (мой бонус хорошему человеку и его восторженной бабушке, благо, сказки нужных деревень оказались в моем запаснике).

    Думаете, архив может искать по Вашей методе, годами? Видимо поэтому прием заказов прошел за первую неделю марта на весь год. А в штате почти 300 чел.
    И еще не факт, что исполнитель отработает внимательнее моего.
     
    last_edited: 23 2019
    likes_user1_likes_this
  9. offline

    KRAN Завсегдатай SB

    joined:
    9 2015
    messages:
    426
    likes_received:
    828
    bdreputation_reputation:
    21
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Владимир
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Не утрируйте. В день анализируется 300-500 записей, в зависимости от наличия фамилий, деревень в приходе, подробности описания восприемников и подчерка писавшего.
    На древо в примере потрачено 12 недель.
     
    likes_user1_likes_this
  10. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Ну наконец-то консенсус. На 300 записей в день я согласна.
    А вот фамилий-то у крестьян и нету. То есть моим нейронам еще труднее Ohh

    Что-то Вы дешево взяли за такой куст.
     
  11. offline

    Юлия_84 Завсегдатай SB

    joined:
    6 2013
    messages:
    179
    likes_received:
    490
    bdreputation_reputation:
    33
    user_field_country:
    user_field_iz:
    г.Краснодар Россия
    user_field_interesy:
    составление родословной
    Поддерживаю! Любовь Николаевна мне столько привезла за 5 дней, я и не представляла что это возможно.
    Еще раз низкий Вам поклон!!!:t0801:
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  12. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Вот, даже Юлечка решила за меня заступиться. Спасибо, дорогая моя, Вы самый удивительный из моих заказчиков, мастер древописи и красивых схем, а также виртуоз поиска в метриках онлайн. :m1050:
     
    likes_user1_likes_this
  13. offline

    Babarin Завсегдатай SB

    joined:
    14 2010
    messages:
    3.746
    likes_received:
    5.999
    bdreputation_reputation:
    182
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Олег
    user_field_interesy:
    Генеалогия, краеведение
    Я только так, погулять вышел.))
    Сообщения объединены, 23 2019
    Как-то так вышло, что я вычитал, выписал и свел в таблицу ЗАГС по селу Лобково с 1728 по 1864г. + все переписи и ревизии.
    Заодно составил родословный справочник на несколько тысяч смоленских мещан.
    И вот теперь сижу и думаю, кому это всё надо? (((
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  14. offline

    Strelka Завсегдатай SB

    joined:
    27 2018
    messages:
    515
    likes_received:
    2.404
    bdreputation_reputation:
    212
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Uppsala
    user_field_interesy:
    Покопаться
    я как потенцильный заказчик хотела попросить осведомиться в архиве на предмет - стали-ли доступны ревизии Юхновского уезда помещика Юсупова год 1858? последний полученный ответ из архива был:

    На Ваш запрос сообщаем, что ревизские сказки за 1858 год не
    переведены в электронный вид. В связи с плановым переводом документов в
    электронный вид копирование дел (метрических книг, ревизских сказок) по
    заказам пользователей не осуществляется.
     
  15. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Вам надо делать собственный сайт.
    Сообщения объединены, 23 2019, время первого редактирования 23 2019
    Вот здесь есть опись 10-ой ревизии по Юхновскому уезду в . ГАСО ф.10 оп.5. http://smolbattle.ru/threads/Что-есть-по-Юхновскому-уезду-в-ГАСО-и-в-ГАКО.64246/
    Князь Юсупов должен быть в деле 2020.
    Дело выдают в чит.зале.
     
    last_edited: 23 2019
    likes_user1_and_user2_like_this
  16. offline

    Strelka Завсегдатай SB

    joined:
    27 2018
    messages:
    515
    likes_received:
    2.404
    bdreputation_reputation:
    212
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Uppsala
    user_field_interesy:
    Покопаться
    в бумажном виде?
    и спасибо за информацию :)
     
  17. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Там более тысячи страниц в талмуде —наверное, из них половина этого богатого Юсупова. Через пару дней могу почитать.
    Вон KRAN не верит, что я еще не окосела от дел.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  18. offline

    KRAN Завсегдатай SB

    joined:
    9 2015
    messages:
    426
    likes_received:
    828
    bdreputation_reputation:
    21
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Владимир
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Когда-то, я сделал подобную базу по селу Мстера. Село приличное около 4 тысяч крестьян, переписывание каждой ревизии занимало 3 дня, в селе 4 церкви, это за 1860-1919 свыше двухсот томов.
    Тогда заказчик "сдулся" не дождавшись окончания работы, она заняла почти два года.. Но на основании этой базы, я за годы прошедшие после ее окончания, "продал" 14 родословных, не заходя в архив, на сумму свыше 200 тысяч рублей.
    Кто знает, может завтра и на ваше Лобково, заказчики "косяком" пойдут. Не занимаетесь поиском покупателей, пустили на самотек. Где-то, кто-то, кроме нас, знает, что у вас такое "богатство"?
    Если не халтура, ка Оленев сделал по крестьянским фамилиям, то очень востребованная вещь должна быть.
    Издать и выставить, через архив на продажу. Должна такая книженция быстро разойтись.
    Мещане сословие по которому труднее вести поиск, чем по крестьянам и информация по ним ценнее.

    Будете издавать, я первый на покупку экземпляра.
    Сообщения объединены, 23 2019, время первого редактирования 23 2019
    Ну это где как. В селе откуда бабуля фамилии и в 17-ом веке.
    А дедуля свою получил в 1907, став первым, а мама моя последней ее носителями.
    В некоторых местах, лучше бы и не было фамилий, когда две фамилии одновременно, как то людей уже не удивляет, а когда их больше. Максимум в моей практике 4 фамилии, и не последовательно, были Пупкины стали Дудкины, а одновременно в разных документах один и тот же человек под разными фамилиями.
    В другом месте фамилия одна, а семьи разные.
    Прикол из моей родословной:
    "Жених - Мельников из деревни Уварово прихода Карачарово, невеста Мельникова из деревни Уварово прихода Кусуново, поручители (все 4) Мельниковы из сел Красное и Боголюбово".
    Фамилии ладно. А имена, в церковных документах (МК и ИВ) крестильные, а в светских (РС) бытовые.
    При этом в один и тот же год.
    Вопрос спорный. Зато ни кто не ропщет, что дорого, советуют друзьям и знакомым. От заказчиков уже вынужден отбиваться, не за все берусь.
    Пока мы тут обсуждаем посчитал сколько у меня сейчас в работе, как то никогда этого не делал.
    Получилось 13 клиентов, от тысячи до десяти в месяц.
    Сообщения объединены, 23 2019
    Все впереди. Я ослеп. Один глаз только через 10-ти кратное увеличение, второму и этого мало.
    Когда пришел в архив у окулиста видел нижнюю, 12-ю строчку, сейчас и первую проблема.
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  19. offline

    Strelka Завсегдатай SB

    joined:
    27 2018
    messages:
    515
    likes_received:
    2.404
    bdreputation_reputation:
    212
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Uppsala
    user_field_interesy:
    Покопаться
    да, у меня за года три поисков и чтения с экрана в основном, тоже зрение село

    Основная проблема все же, которая пока не актуальна в России как я понимаю, это юридическая подоплека и уплата налогов. Между заказчиком и исполнителем не заключается никакого договора, соответственно никто не несет ответственность, заказчик не является предпринимателем или обществом в подавляющем большинстве случаев и не платит налогов. Все на "авось".

    А обмен информацией по принципу доброты соседской и широкой души он однозначно приветствуется, но до разумного предела, без злоупотребления, с чем опять же у некоторых проблемы
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  20. offline

    KRAN Завсегдатай SB

    joined:
    9 2015
    messages:
    426
    likes_received:
    828
    bdreputation_reputation:
    21
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Владимир
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Извините, но какую ответственность за достоверность информации, полноту поиска несет "фирма" или ЧП платящие налоги?
    Пропуски информации, подгонка найденной инфы под желаемую, типа это "писарь" ошибся, просто отписки, чем официальнее исполнитель, тем чаще грешит такими пороками.

    Соглашусь с тем, что официоз чисто психологически больше привлекает потенциальных заказчиков.

    Дело в том, что качество генеалогического поиска не возможно оценить какими то четкими критериями и в этом основная проблема.
    Как убедить потенциального заказчика, что ты сделаешь добротный поиск и он стоит тех денег которые ты просишь?
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  21. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.800
    likes_received:
    11.719
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Божа мой, я бросаю все эти дела.

    Уважаемый Андрей, спасибо Вам за Вашу открытость, готовность делиться опытом, мудрые советы.
    Здоровья Вам, и да поправится Ваше зрение.

    Не будем уходить в царство теней — живой мир все еще прекрасен! :):blink::m1034:
     
    last_edited: 31 2019
    likes_user1_user2_and_user3_like_this

share_this_page

sedo_gototop