О незаконнорожденных, байстрюках и бастардах

Встретился мне тут один персонаж, живущий в д. Красигово "исключенный из платежа подушных денег незаконнорожденный" Иван Богданов, ок. 1733г.р.
Его потом перевели поближе к барину в другую деревню, а дети его были ближними дворовыми, которых помещик таскал за собой по всей губернии. К тому же они пользовались при записи отчеством Яковлевы, а не Ивановы.
Как вы думаете, можете ли это указывать на его происхождение от помещика?
- крестьянам некогда было заниматься такой фигней и плодить незаконных к своим 100500 законных
- с чего бы незаконного крестьянского паренька исключили из подушного сбора??
- зачем безвестного байстрюка перетаскивать к себе в деревню и приближать к семье помещика его потомков?

 

А что тут думать? Вариантов два:

• святым духом
• от барина

Так что выбирайте!

 

Т.е., все-таки байстрюк?

 

Я бы предпочел другое название. Эти дети были ничем не хуже других, а может и лучше. Я бы называл их детьми от жены такой-то. А уж законная она была, или невенчаная - не нам судить. Век уже 21-й, да и мы не служители церкви. Все дети от Бога.

 

так о

Так он и записан был Иван БОГ-данов.

 

Здравствуйте.
А можно поинтересоваться, где о подобных незаконнорождённых можно почитать?
Персонажа я знаю, отец Фёдора Фёдоровича Корженевского, тоже Фёдор,
был рождён от какого-то польского магната, года примерно 1800-е.
Рождён Надеждой Ивановной Подолецкой, впоследствии вышедшей замуж за Корженевского,
который и усыновил мальчика. Не смотря на это, этот магнат всячески помогал деньгами и вниманием,
даже оставил наследство, которое мать с сыном всё равно не получили, т.к. жена, усопшего магната,
опротестовала завещание. Как бы узнать имя и фамилию этого магната?

 

А где же искать-то? В Польше? Место укажите, где жил Федор Корженевский. И будет можно предполагать, какие там водились магнаты.

 

Информации у меня пока не много, но что имею...
Н.И. Подолецкая где конкретно проживала, не скажу, а не конкретно Смоленская губерния.
Когда она выходила замуж за Корженевского, за ней дали приданное:
- Доманичи, большое имение в 18 верстах от г. Смоленска, оно состояло из Верхних, Средних и Нижних Доманичей;
- имение Нагот, в 6 верстах от Доманиче;
- имение Бизинки, недалеко от г. Вязьмы, Смол. губ.
Вот наверно приблизительно и получается, что проживала она или в одном из имений, или были ещё какие-то имения, но в любом случае, все они в Смоленской губернии.

 

А попробуйте найти Доманичи и Нагот на карте Шуберта 1870 года.

http://www.etomesto.ru/shubert-map/13-10/

Ни больших, ни малых, ни Верхних, ни Нижних не вижу что-то. Да Смоленская ли это губерния?

Вообще у нас специалист по Доманичам Олег Бабарин. Он там все в Смоленском уезде изучил.

Сообщения объединены, 21 фев 2021, время первого редактирования 21 фев 2021

Елки-палки, чуяло мое сердце, что названия какие-то неродные. Это ж Брянская область, Почепский район. А тогда что было, в 1800 году? Рославль?

Сообщения объединены, 21 фев 2021

Нет, интернет в поиске выдает и Доманичи Смоленского уезда. Вижу на трехверстовке Карманичи, а Доманичи не вижу.

 

В Википедии есть описание про Верхние Доманичи, вероятно Средние и Нижние переименовали.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Верхние_Доманичи

Любовь, спасибо за ссылку, попробую разобраться...

 

Неожиданно возникла интересная тема ,про незаконных отпрысков.Буквально недавно смотрел гардемаринов ,но так и не понял,как это влияло на дворянские привилегии??Вроде и так и этак-всё равно князь.

 

Не могу сказать, Смоленская это сейчас область или нет, я ещё плотно этим не занималась, просто
увидела тему про байстрюка, и удивилась, что даже о незаконнорождённых можно найти документы.
Это интересно конечно, но не первостепенно в моём генеалогическом поиске.
Фёдор Корженевский с супругой Елизаветой Александровной воспитывали и растили
мою прапрабабушку, когда та в пять лет осталась без матери.
Сами Корженевские были бездетны, не по вине жены, но там другая история.
Поэтому прямого родства с Корженевским у меня нет, только с его супругой Елизаветой (в дев. Кулибиной),
которая приходилась родной тётей моей прапра.
В те времена, и Вязьма, и Рославль, всё это видать относилось к Смоленской губернии.

Сообщения объединены, 21 фев 2021

Наследство они не получали, которое по закону только законным наследникам полагалось.
А так никакой разницы не вижу, если сын рождался, то наследовал 50% ДНК своего отца, а если отец ещё и занимался воспитанием своего отпрыска, так вообще очень даже настоящий наследник-сын, продолжатель рода и фамилии, что уже не скажешь о дочерях.

 

Нет, Рославль и Вязьма были и есть смоленские Но часть окраины отошла к Брянщине.
Так Вам надо сначала рядом со Смоленском поискать.

 

Нашла Верхние и Нижние Доманичи, и Нагот

Сообщения объединены, 21 фев 2021, время первого редактирования 21 фев 2021

Спасибо.
Так значит о незаконнорождённых нужно искать в архиве г. Смоленска.
ГАСО? Правильно?

 

А кто дал за ней приданое? - родители, какие-то родственники или еще кто-то? по идее, дать мог тот, кто на то время этими деревнями владел.
Забавно, что и Подолецкие, и Корженевские по Смоленской губернии записаны во 2ю, т.е. военную часть ДРК.

Посмотрел по межеванию.
Доманичи Верхние и Нижние принадлежали вдовам "каптенармусше" Аграфене Петровой и капральше Катерине Григорьевой дочерям Подолецким.
Наготь была из маленьких кусочков, которые населились на пустоши и принадлежали разным людям, в т.ч. Дм. Егоровичу Лесли.
Стало быть, приданое от матери или тетушки, магнат не при делах...
Теперь вопрос, что делал магнат в этих крошечных деревушках?

 

Приданое дали родители Надежды, Подолецкие.
Нагот перешёл дочке Надежды, Анфисе, по наследству. Что дальше с ним стало, не известно.
Бизинки достались сыну Надежды, Ивану.
А Доманичи Фёдору Корженевскому и его двум сёстрам, Лариссе и Пелагее. Пелагея жила не долго,
умерла молодой, значит её доля перешла к брату и сестре. Что с той частью Доманичей, что Лариссе досталась,
не в курсе, а вот свою часть Доманичей, после смерти Фёдора, супруга продала.
Про магната, я не писала, что он причастен к имениям, я писала про духовное завещание в пользу
незаконнорождённого сына.
Что магнат делал в Смоленске, не в курсе. Знаю, что семья у него уже была и много детей, и вот полюбил вдруг
девицу Подолевскую и дальше уже писала....
Я не сама это сочиняю , это книга моей прапрабабушки, по которой я сейчас восстанавливаю родословную.

Сообщения объединены, 21 фев 2021, время первого редактирования 21 фев 2021

Вдовы Аграфена Петрова и Катерина Григорьева, получается, что одна их них мать Надежды?
Скажите, пожалуйста, по межеванию тоже смотреть в архиве нужно?
Или это открытая информация?

Сообщения объединены, 21 фев 2021

Простите, я похоже напутала, полюбил магнат не Подолевскую, незаконнорождённый сын был не отец Фёдора, а его дедушка, так написано, что двояко можно понять.
Цитирую: «О своём отце дядя знал мало, т.к.
остался малолетним после его смерти, но впоследствии из документов, которые нашёл в старинном сундуке, он узнал что его отец был незаконным сыном одного польского магната, у которого была большая законная
семья, но он сошёлся с одной девушкой, которую очень полюбил, также как и своего ребёнка, воспитывал его со своими детьми и дал ему прекрасное образование.»
Тогда получается, что года сдвигаются с 1800 на 1770-1780 примерно.
Значит не Подолевская согрешила, а бабушка со стороны отца, уже нельзя переспросить, к сожалению.

 

Ну ёперный балет!((
а дядю как звали?

Сообщения объединены, 22 фев 2021

Межевание Смоленской губернии можно посмотреть здесь: http://rgada.info/poisk/index.php?f...er=&list_name=Смоленская&Sk=30&B1=+++Найти+++

 

Фёдор Фёдорович Корженевский - дядя, 1829 гр
Фёдор Фёдорович Корженевский - отец дяди, прим. 1800
Фёдор ? Корженевский - дедушка дяди, прим. 1775-1780
Все Фёдоры))
Спасибо за ссылку.))

 

т.е. эдакая пасхалочка об их происхождении? Феодор - дар Божий, по-русски Богдан или Богданов для внебрачных детей. Так, хорошо, а кто из них был на Подолецкой женат?
Т.е., картина такая: у магната и благородной девицы (фамилия неизвестна) рождается Федор. Девица выходит замуж за Корженевского (Федора?), тот усыновляет Федора Магнатовича, дает ему свою фамилию.

 

Ну как-то так и получается.)))

На Подолецкой Надежде был женат второй из перечисленных, т.е. отец дяди.
Знак вопроса рядом с именем Фёдора (Фёдор?) это означает, что отчество не известно, а имя тоже Фёдор.))

Это головоломка, по моему мнению, не решаема. От «магната» ни имени, ни отчества, короче ничего,
кроме обозначенного существительного, с непонятным значением. Кто в те времена были эти магнаты, чем они занимались? Я по этой теме, ну ничего не нашла, кроме «знатнейшие представители шляхты, существовавшие в Королевстве Польском, Великом княжестве Литовском и Речи Посполитой» и
«Все представиетли шляхты были равны перед законом, поэтому под словом «магнат» (польск.magnat) подразумевался не официальный титул, а место в отдельном социальном классе, основанное на богатстве и влиянии». Думала, может в незаконнорождённых поискать.
Воспитывал мальчика магнат, а фамилию дал Корженевский...
Санта-Барбара...)