Селезнёва Валентина Александровна. Поиск информации

255 бригада 03.02.1943 г.



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=235982816&backurl=division\255 бмп::use_main_string\true::group\jbd::types\jbd&division=255 бмп

 

ovstrol, Вы обратили внимание на выше указанные Владимиром нестыковки по датах? Детей из Испании вывозили в 1937-38 годах. Возраст детей был от 5 до 12 лет. Валентина уже в это время по Ваших данных была замужем и в 1938 году в Хабаровском крае (где испанских детей в этот период точно не было) родила Валерию, но почему не взяла фамилию мужа. Где Валентина жила до замужества, в Хабаровск она попала с мужем или с родителями. Василия не раньше 1932 г (18 лет) призвали на срочную службу в ВМФ, потом он остался служить дальше.

 

Только

Смотрим графу, когда и по какой причине выбыл. Связь прекратилась 2.02.1943.
На Ваш взгляд, это родные запомнили дату получения письма, или это дата, проставленная искомым в последнем письме. Предполагаю, что на 101% знал о своем участии в десантной операции и написал письмо перед убытием туда. Бригада там пробыла 7 месяцев, и там не особо до писем было.
И если не брать в расчет "Малую землю" Брежнева (ее тоже следует прочитать), а взять, не помню точно, Борзенко, если не ошибаюсь, то там полная жесть.
Просто в советские времена не очень о ней говорили.

Далее, последняя графа документа Быковского РВК:
НВМБ - Новороссийская военно-морская база. Что там далее о гидростатике - я не понял.
Хотя дал НВМБ, но полевая почта штаба 56А, Приморской она станет только в ноябре 43-го.
Но парадокс заключается в том, что по положению на 1.02.1943 года 255 бмп числится за 47 Армией.
47 армия
3 ск (9, 60, 155 сбр), 176, 216, 318, 337, 339, 383 сд, 242 гсд, 8 гв., 103 сбр, 81, 255 морские сбр, 323, 324, 327 батальоны морской пехоты
1014 кап, 69 гв., 25, 547, 1167, 1230, 1231 аап, 81 гап, 350 гап БМ, 18, 490, 1115 иптап, 16 оминб, 8 гв. мп (без 59 д-на), 305 гв. мп, 48 огв. мдн, 1, 3, 4, 5, 6 огв. горно-вьючн. мин. батареи, 253 зенап
151 тбр, 62, 126, 563 отб
91, 256 оиб
56 армия 10 гв. ск (4, 5 и 6 гв. сбр), 32 и 55 гв., 61, 394 сд, 20, 83 гсд, 9 гв., 7, 16, 76, 111 сбр, 1135 сп (339 сд)
92 гв. кап, 377, 880 аап, 1195 гап, 489, 1187 иптап, 196, 197 горно-вьючн. минп, 51 гв. миндн, 249, 257, 879, 1258 зенап, 30, 57, 508 озадн
564 отб
16, 174, 333 оиб

Итак, я оказался прав.
6 февраля 1943 года бригада была высажена на плацдарм в районе Мысхако и около 7 месяцев совместно с другими соединениями и частями вела упорные оборонительные бои на Малой земле.
До 14 января бригадой командовал Гордеев Дмитрий Васильевич.
НШ при нем был ДОЛГОВ Василий Степанович.( в бригаде до марта 1943), потом переходит к Гордееву на должность НШ 20-го Десантно-Стрелкового Корпуса.
16.03.43 получает Кр.Знамя, находится тут же, на Мысхако, где 15 июля получает ранение. 22.10.43 получает орден Отеч.войны 1-й ст.
Так что теперь остается разобраться в плацдармом на мысе Мысхако, где, по срокам и какой он был величины на момент первой-второй декады февраля.

Сообщения объединены, 26 сен 2019, время первого редактирования 26 сен 2019

nata,
Спасибо.

Значит 255-я ушла одной из первых и десантировалась на берег 4-го февраля.
16.00 3.02.43 - приказ на посадку.
20.00 3.02.43 - посадка завершена.
24.00 3.02.43 - артподготовка.
01.40. 4.02.43 - начала высадки десанта.
А далее читаем по донесению. Предполагаю, что искомый из 142 бат.МП.
Но надо смотреть вЦАМО все батальоны.
Но по практике работы с морскими десантами, даже маленькими, могу сказать одно - разобраться очень тяжело.
Почему? В донесении сказано, что при подходе к берегу часть переправочный средств артминогнем сожжена.
Так вот, именные списки при посадке на эти средства не составляются, и разобраться, кто и где пропал и убит возможности просто нем.
Есть только Южная Озерейка, и сто человек выживших вышли в район Станички. Опять надо читать о Кунникове, чтоб понимать обстановку там.
6.02.43 остатки 255-й высадились "в районе рыбных промыслов, захватила ж/д будку 200 м южнее надпись СТАНИЧКА" .

Сообщения объединены, 26 сен 2019

В 1930 г. не было оснований местным коммунистам вывозить детей.
Если все-таки прослеживаются испанские корни, то ребенок мог быть из семьи члена Коминтерна.
На тогда как попал к Бурову и когда??? Репрессии прошли по Коминтерну только через два года после СЕДЬМОГО конгресса Коминтерна, в 1937 году.

Хотя...
У меня были знакомые...
Короче, в конце 20-х или начале 30-х парень из богатой итальянской семьи, сочувствующий коммунистам, купил стадо племенных коров и привез в дар СССР. Остался строить светлое будущее, женился на дочери украинского народа. Но не срослось, попал в политические жернова. Но родилась дочь - Дина. Жила она, работала, родила сына. который дослужился в СА и РА до майора. Но в Италии остались сестры этого паренька Франца, которые все время пытались поддерживать связь с Диной Францевной, приглашали к себе переехать т.к. они в очень больших годах и обе не были в браке и нет детей.Далее жуть.
ДФ согласилась, оформила документы на выезд, продала квартиру и получила деньги накануне отъезда, а ночью ее задушили.
Сын никуда ехать не хотел, но потом начались "лихие" годы, он ушел из армии, начал оформлять документы на выезд, жена была против выезда и разошлась с ним. Уехал. Спрашивал потом общих знакомых, говорили, что все у него нормально там.
Так что это жизнь и ее млрд вариантов.

 

Исторически территория и населенные пункты современного поселения начали складываться во второй половине XIX века. Жителями новых сёл стали переселенцы с запада России. Так, например, село Фёдоровка было основано переселенцами из Белоруссии.
На 17 декабря 1926 года на территории поселения существовали сельсоветы:

• Берёзовский — н.п. Берёзовка (осн. в 1896 г.[3]);
• Воронежский — н. п. Воронежское;
• Марковский — н. п. Конкура, хут. Кочаревка, Малышевский остров, н. п. Марковка, хут. Рыбачий;
• Новокаменский — н. п. Бони, н. п. Заимка, н. п. Новокаменка, н. п. Элаякса, н. п. Хэи-Манга;
• Фёдоровский — н. п. Фёдоровка.

С 1926 г. сельсоветы вошли в Некрасовский район Хабаровского округа Дальневосточного края. С 1932 г. сельсоветы вошли в Хабаровский пригородный район и Кур-Урмийский район. С 1937 г. — в Хабаровский сельский район, выделенный из пригородной зоны Хабаровска, и Кур-Урмийский район. С 1965 гг. — в преобразованный Хабаровский район Хабаровского края.
Постановлениями президиума Далькрайисполкома в 1930—1933 г. Виноградовский сельский Совет был объединенён с Фёдоровским сельский совет с центром в с. Фёдоровка.
В 1935—1971 гг. в селе Воронежское-1 работал рыболовецкий колхоз «Ленинский луч». Сейчас-Хабаровский край Березовка — пгт, вошёл в Краснофлотский район Хабаровска.

Сообщения объединены, 26 сен 2019, время первого редактирования 26 сен 2019

1938-1940-Хабаровск( Амурская Краснознаменная военная флотилия), как и когда попал в ЧМФ? Валерию в Камышин привезли родители на начало войны или до начала. Валентина осталась с дочкой и пошла работать в госпиталь и только после пропажи Валентины девочка стала жить у родственников???? Год рождения Валентины?????

 

Вы сказали.
1. В 1938 году у них родилась дочь Валерия (Дальневосточный район, Хабаровский край, с/с Березовский).
2. Опекун дочери Буров Василий Абрамович, со слов которого Селезнёва была вывезена с детьми из Испании в 1930 году.
3. В 1941 году семья жила в Новороссийске, где и были призваны.
4. Последнее место службы Селезневой Сталинград, госпиталь, возможно врач.
5. Последнее место службы мужа часть Черноморской группы войска Закавказского Фронта в составе 255 Бригады Морской Пехоты.
6. С обоими потеряна связь с февраля 1943 года.

1. Это понятно. На руках у Валерии Васильевны есть свидетельство о рождении? Она не просто так же попала в руки мужа сестры Василия? Сама процедура, как она к ним попала?
2. Опекун? Оформлялось опекунство? Пенсия должна была быть на ребенка за потерю кормильцев. Ну хоть где-то какие-то документы на Викторию должны быть, где указаны ее родители, где есть какие-то установочные данные, кром ФИО.
3. Домовые книги и документы РВК скорее всего утеряны в годы ВОВ. Не делали запросы?
4. Думаю, что надо делать запрос в Питер в ВМА, писать, что госпиталь в Сталинграде, проживала и призывалась из Новороссийска.
5. Здесь более-менее. Надо тоже делать запросы, а лучше работать в ЦАМО, смотреть документы бригады и входящих в нее батальонов. Тогда можно хоть немного определиться, это Южн.Озерейка 3.02.43 или рыбные промыслы с ж/д будкой 6.02.43.
6. По Василию понятно, последнее письмо 02.02.43.
А по Валентине почему февраль 43-го? На Ваш взгляд, почему февраль? Тоже письма были???

По флотилии согласен.

++++++++++++++++++++++++++
Посмотрите здесь.
https://iknigi.net/avtor-aleksandr-...bornik-aleksandr-zablotskiy/read/page-16.html

 

Декретом ВЦИК и СНК от 15.12.1921 года детям потерявших гражданство родителей, родившихся до момента лишения их родителей гражданства, РАЗРЕШАЛОСЬ по достижении 18-и лет возбуждать ходатайство перед ВЦИК о восстановлении их в правах российского гражданства. Им упрощался порядок предоставления разрешений на въезд в Россию. С предоставлением гражданства, лицу мог быть одновременно разрешен и въезд в страну.
В послереволюционной эмиграции оказалось много детей, и с 1925 года было разрешено удовлетворять просьбы лиц, достигших 16-и летнего возраста.
Очутившиеся за границей беженцы оказались в невыносимо тяжелых условиях, хаос эвакуаций разлучал детей и родителей, многие просто затерялись на европейских перекрёстках в круговерти и неразберихе миллионной толпы, хлынувшей из России, поэтому в 1928 году " Положение о
гражданстве СССР " было дополнено статьёй о сохранении СОВЕТСКОГО гражданства за детьми, усыновленными иностранцами.

Очень даже вероятно, что девочка, оказавшись без родителей, вернулась в СССР в возрасте 16-17-18 лет по состоянию на 1930 год, и в прекрасном детородном возрасте в 1938 году родила дочь.

НО! C Испанией у нас не было никаких дипотношений с 1918 по 1933 годы. Соответственно, ни консульств, ни посольств СССР в Испании не было, обращаться было в Испании некуда. Возможно, Испания--это транзитная страна, откуда шёл пароход " на Север ", и откуда забирали реэмигрантов.
В 1929-30 годах мы стояли на пороге новой интервенции, чрезвычайно ухудшились отношения с Великой морской державой--Великобританией, и портов, принимавших наши суда, было раз-два-три.

Всё вышесказанное--моя личная точка зрения.

 

Интересная и вполне, на мой взгляд, реальная.

 

Может просто эмигрировала (политэмигрантка) в достаточно взрослом возрасте, и полностью сменила ФИО?

Допустим.

http://podvignaroda.ru/?#id=12020839&tab=navDetailManAward
Герасимов Александр Иванович 1915г.р.
Звание: ст. лейтенант
в РККА с 1938 года Место призыва: доброволец
Место службы: 208 шап ВорФ
Дата подвига: 28.06.1942-15.07.1942
№ записи: 12020839



http://podvignaroda.ru/?#id=31516118&tab=navDetailDocument
Орлов Петр Мануилович
Звание: капитан
Место службы: 785 иап 36 авд СевФ ПВО

 

Селезнева Валентина Александровна (1915)

• Дата рождения: 1915 г.
• Пол: женщина

• Дата ареста: 1956 г.!!!!!

• Архивное дело: П-63065
• Источники данных: ГА РФ, архивно-следственное дело

 

в донесениях 1947 года разыскивали только отца девочки,
мать Василия Шипаева Валерия Васильевна, отец Василия и также Василия разыскивал Буров В.А., и нет никаких документов,
что искали мать девочки, если был опекун, может все таки знали судьбу матери, поэтому искали только отца девочки и сына.
ovstrol, попробуйте все таки написать запрос в мед. архив и ЦАМО.

 

Я думаю это не мать, а дочь, писал Буров в июне 47 г от имени Валерии, а потом от своего имени.Отец подал на поиск в июле 1947

Сообщения объединены, 26 сен 2019, время первого редактирования 26 сен 2019

Вы. правы, что Валентину почему то не искали

 

Как найти архивно- следственное дело ?

 

Источники данных: ГА РФ, архивно-следственное дело и почитать https://www.miloserdie.ru/article/kak-i-gde-iskat-svedeniya-o-repressirovannom-rodstvennike/

 

Главный старшина Шапаев Василий Семенович в составе 255 бригады морской пехоты Черноморского флота участвовал в Новороссийской оборонительной операции. В последнем письме родным от 02 августа 1942 года написал, что "моряки не отступают, или победят врага, или умрут смертью храбрых и стойких сынов своей Родины. Я свой долг выполню с честью" (письмо хранится в историко-краеведческом музее г. Новороссийска). Главный старшина Шапаев В. С. числится пропавшим без вести в декабре 1942 года.
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2537919
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf3234027
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf3234028

 

Фотография Шапаева Василия Семеновича выставлена мною в Галерее "Дорога Памяти".
По Селезневой Валентине Александровне мною сделано много различных запросов во многие архивы, но информации не прибавилось. Поиски продолжаю. Нашла лишь запись о бракосочетании.
На дружеском ресурсе также мои запросы.
Может быть кто-нибудь может помочь попасть в паспортный архив Дальневосточного края? (знаю номер паспорта Селезневой) Мне не дают ответа (закон о персональных данных).
Не смотря на все отрицательные ответы из архивов, надежду не теряю, поиски не прекращаю.

 

Возможно Василий отправил жену и дочь в тыл к родственникам в Камышин. Потом только Василия искал опекун его дочери, быстрее всего Буров знал, что случилось с Валентиной. В Камышине было очень много госпиталей в основном до 1943 года(2 страницы справочника ). Валентина могла работать в одном из этих госпиталей и вместе с госпиталем двигаться за фронтом,или погибла в Камышине. У Бурова были документы подтверждающие , что ребенок сирота, иначе не быть ему опекуном(дата назначения опекунства?).Я бы запросила РВК Камышина (или правоприемника), но Валентина могла работать гражданской.

 

На самом деле в июне 1941 года Буров с женой (родной сестрой Василия) находились в гостях у Василия с Валентиной в Новороссийске. 19 июня 1941 года Василий, который служил в Новороссийской ВМБЧФ, сообщил Бурову о ЧС в стране и попросил забрать их с Валентиной дочь Леру к себе пока не утихнут волнения. Таким образом девочка оказалась в семье Буровых в возрасте 3 лет и была удочерена Буровыми лишь в 1955 году. До этого времени они надеялись, что родители девочки найдутся. А родители девочки пошли защищать Родину. Последнее сообщение о Валентине было в феврале 1943 года из Сталинградского госпиталя. К сожалению, нет информации о госпитале, поэтому приходится искать по всем. Как правило, отвечают о неполной сохранности документов.

 

Сообщения объединены, 19 ноя 2021, время первого редактирования 19 ноя 2021

Номер лечебного учреждения: 1606

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ленинск
Район дислокации: Сталинградская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 12.01.1943 по 01.03.1943

Место дислокации: Красноармейск
Район дислокации: Сталинградская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 12.01.1943 по 20.02.1943

Место дислокации: Зерноград (Зерновой)
Район дислокации: Ростовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.03.1943 по 15.01.1944

Сообщения объединены, 19 ноя 2021

№ 15 в списке Шапаева В.М.

Сообщения объединены, 19 ноя 2021

Шапаева В. М. :: Память народа (pamyat-naroda.ru)

Сообщения объединены, 19 ноя 2021

Не факт , но проверить надо