Румянцевы. Бельский уезд, деревня Ивашково

По документам советским бабушка родилась в 1915 году в селе Ивашково Бельского района Калининской области, но в 1915 году скорее всего это был Бельский уезд Смоленской губернии.
В войну погибли все ее ближайшие родственники, братья на войне, остальные от немцев.
Хочу все-таки восстановить имена родственников и по возможности углубиться в генеалогическое древо. Какие могут быть источники? Село маленькое было и никаких сведений о нем не нашла. Если дети ходили в школу, то в какую. В какой церкви были прихожанами. Что происходило во время ВОВ. Из рассказов тети - кто-то из двоюродных или троюродных в другом селе остался жив.
С чего начать? Отправлять запросы и в Тверскую и Смоленскую область?


Возможно брат?: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51780076
Румянцев Илья Акимович
место жительство родственников (жена) Бельский район Смоленской области д. Ивашково

Возможно брат?: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56967990
указано, что иван Акимович родился в д. Рогово Бельского района Великолукской области, а вот родственники (жена) проживают Великолукская область Бельский район Кавельщеньский с/0 д. Ивашково
Ниже в этом же документе запись об Илье Акимовиче (д Рогово) пропавшем без вести в июле 1942 года, в графе родственники указана сноха - жена Ивана Акимовича

Может быть так, что Ивашково Бельский район Смоленской области = Ивашково Бельский район Великолукской области?

 

Вы верно начали — со Смолбатла!

В Бельском уезде было несколько деревень с названием Ивашково — в Комаровской волости была, в Мольнинской вволости была, в Покровской.
Почему подумали, что Илья Акимович — брат? Отчество знакомое?
Как имя и отчество бабушки? Возможно, я уже сегодня найду ее в своих выписках. Немало собрано материала по всем окрестным деревням за пять лет моего поиска.
Да, Калининская, Великолукская, Западная область — это все о тех местах, о Бельском районе в годы войны.

В мольнинском Ивашкове жила семья моей бабушки, рядом с комаровским Ивашковом жила семья дедушки
Кавельщинский — это к Комаровскому.

 

Румянцева Ефрасинья Акимовна 1915 года рождения. Волость, увы, не знаю.

 

Хорошо, сегодня и посмотрю, где водились Румянцевы

Этот Ваш, Румянцев Илья Акимович 1901 г.р. — https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51780076

Да и этот, наверное, Ваш - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7675545
Румянцев Петр Иванович 1914 г.р. Из деревни Гридьково!

Румянцев Павел Иванович 1922 г.р. — https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53617398
У него мать в эвакуации -Матрена Максимовна

Румянцев Иван Николаевич 1898 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57038920
Жена названа Матреной Макаровной, но это может быть и ошибка, Макаровна-Максимовна. А отцом Павла он может быть.

 

Здравствуйте!
У меня тоже есть некоторые записи по Ивашково - тому, которое Мольнинской волости. Но у меня более ранние, потому что мои предки сильно раньше жили в Ивашково, позже переселились в Сычево, а далее - Копытово, Саврасово.
Поэтому если окажется, что Ваши - из этого Ивашкова, пишите. Поищу по своим записям.

 

А Почему Петр Иванович и Иван Николаевич тоже мои?))) Какие родственные связи?
У бабушки отчество Акимовна.

Сообщения объединены, 27. Oktober 2019, время первого редактирования 27. Oktober 2019

Не у кого уже узнать про волость. Посмотрите, пожалуйста, по своей волости есть ли там Румянцевы. Все что знаем, что отца бабушки звали Аким. И год бабушкиного рождения.

Сообщения объединены, 27. Oktober 2019

У Ивана и Ильи Акимовичей, ссылки на которых я выкладывала жена (сноха) Матрена Дорофеевна.

Сообщения объединены, 27. Oktober 2019

Скажите, пожалуйста, а все Ивашково сёла? Бабушка родилась в селе, если какое-то из Ивашково в те времена было деревней, то его можно исключить, наверное. И если село, значит, церкви не было, значит относились к какому- то ближайшему Приходу.

Ещё по карте вижу, что было ИвашковА. А бабушка родилась в ИвашковО.

 

Как раз в селе и была церковь, а вот в деревне нет.

Это не говорит о том что это не одно и тоже. Чуть выше на Вашей карте есть д. Ананина, а позже эта деревня уже называлась Ананьино. От туда родом моя прабабушка.

 

В старину деревня называлась Ивашкова. В 20 веке закрепились названия Ивашково, Федосково и т.д.
Села Ивашково никогда не было, ни в какой волости Смоленской губернии.

Изучите карту Шуберта 1860 года, поищите Ивашково в Бельском и Сычевском уезде.
В Бельском оно есть в Комаровской волости. Рядом Кавельщинский приход, деревня Гридьково/Гритьково.
Найдете Ивашково Покровской волости, Ивашково Мольнинской. Про последнее у нас и тема есть — http://smolbattle.ru/threads/Демчен...нинской-вол-Сычевского-Бельского-уезда.34426/

Какие родственные связи? Пока предположительные, по местности.
Думаю, что Румянцевы были именно в Комаровской волости. Можно посмотреть и книги памяти, там все потомки, воевавшие в 1941-1945. Есть книги памяти мирных жителей Смоленской губернии, по районам. Это бесценные источники, с которых обычно начинают поиск.

В 1915 году в церкви села Кавельщино Ефросинью не крестили. Это ладно, могли крестить в Комарах или в самом Белом. Но что странно, в 1901 году рождения Ильи у Акима в деревне Гритьково тоже нет. А Аким там имеется, но совсем в другой деревне. Кстити, Аким/Яким — не такое уж частое имя.
Проверила я и метрическую книгу Покрова-Жиркова, где есть деревня Ивашково. В 1915 году рождения Ефросиньи нет.
Осталось проверить Ивашково Мольнинской волости (стало не Бельского, а Сычевского уезда) и Ивашково по ц-ви села Комары. Это завтра.

На Вас весь Смолбатлд уже работает. И как Вы относитесь к тому, что придется прокатиться в Смоленск (в ГАСО) или в Тверь (ГАТО)? Это Вас ждет, если настрой серьезный. А для начала мы поищем у мормонов и в своих выписках, правда, Ольга?

Так они могут быть двоюродными братьями.

 

Спасибо!) Я предполагала изначально, что надо будет ехать в архивы, но сначала хотелось бы понимать, что искать. Хотя бы установить в каком именно Ивашково родилась Ефрасинья, и в каком Приходе крестили. Она была верующей и в Москве когда жила в Церковь ходила даже в те времена, когда это было опасно.

Аким именно Румянцев в каком-то селе есть?

Ну да, если у Акима был брат Иван, то дети брата были Ивановичи. И своего сына в честь брата мог назвать.

 

Смеетесь, наверное Крестьяне в метрических книгах до 1917 года — бесфамильные. Хоть в деревне, хоть в селе. Изредка промелькнет фамилия, если повезет.
А вот в городе если крестит кого, то уже и фамилию напишут — он для прихода чужой, незнакомый.

Вот тут много для Вас интересного — http://smolbattle.ru/forums/Информационная-часть.322/

Сообщения объединены, 27. Oktober 2019, время первого редактирования 27. Oktober 2019

Yankiel, а как Вы относитесь к тому, что у большинства крестьян были прозвища? которые иногда дьячки не забывали написать?

Похоже, наша умничка Юлия_84 уже нашла для Вас кое-что ценное!! Она же специалист по Комарам! Я в шоке, как она быстро!

1914 год, но годы часто в свидетельствах о рождении путали и искажали даже специально. Ждите Ефросинью Акимовну!!!!!!!!!!!!!!
Мы все окрестности Ивашкова обрыщем, где есть Аким!

Вот тут у меня и карты есть, и фото записей — http://smolbattle.ru/threads/Демчен...нинской-вол-Сычевского-Бельского-уезда.34426/
Но это мольнинское Ивашково.

 

У меня замечательный учитель!
Я могу предположить что вот это Ваша Евфросиния, как Любовь Н., и говорила Аким/Яким редкое имя и в Комарах я нашла только этого.

 

Вот если Иоаким Филиппов окажется Ваш, отправите Юлии подарок

А я тоже покажу своего найденного Иакима сейчас.

Такой нашелся в д.Марфинке Кавельщинского прихода. В 1905 у него родилась дочь Марина.



Кстати, должна сказать, что в Комаровской волости в конце 19-го-нач.20 века происходит бесконечное брожение народа — очень часто переходят в другие деревни. . Ни в одной другой волости такого нету переселения. Многие ушли в Буково и Шапково. Буково Покровской волости, там и Ивашково есть. Аким может оказаться переселенцем.

По исповедной ведости села Комаров 1915 года семьи Акима/Якима в д.Ивашково нет. Надо проверять окрестные деревни. Теперь легче: есть сын Илья 1901 года рождения.
А Ефросиньи еще и нет — исповедь в апреле, а именины Ефросиньи обычно в мае и сентябре. Если только она не в 1914 или раньше того родилась.

Словом, ключ к поиску — сочетание имен Илья, Ефросинья дети Акимовы.

Сообщения объединены, 27. Oktober 2019, время первого редактирования 27. Oktober 2019

Нет, Аким Андреев оказался БЫСТРОВ. Отпадает.
Спасибо дорогому краеведу, консультирующему меня днем и ночью

 

Что интересно, в деревне Клешнино Комаровской волости (см скан Юлии) нет никакого Акима/Якима с детьми Ильей, Ефросиньей в исповедной 1915 года.
По всем деревням прихода Мольни, Комаров, Кавельщины, Покрова-Жиркова, Головеньки и Спаса (в приход Спаса тоже есть Ивашково) искать Ефросинью Акимовну или хотя бы Акима (если ц-вь в исповедке не 1915 года, а только 1896 года) — это труд нескорый. И он не может быть бесплатным, увы.

В своих выписках Румянцевых пока так и не нашла.
В сельхозпереписи 1917 года по деревне Ивашково Мольнинской волости крестьянина с именем Аким/Яким нет, там все еще и бесфамильные, как мой родной прадед.

ГАСО принимает запросы на 2020 год в апреле, в первую неделю.
Читальный зал работает 4 дня в неделю, запись предварительная, за неделю-две (на компьютер, исповедальные ведомости Бельского уезда оцифрованы).
http://smolbattle.ru/threads/Генеалогический-поиск-в-ГАСО.27984/page-14

Вот тут список Румянцевых на 3 страницах.
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~Румянцев&pb=T~Бельский р-н&entity=000111111111111&entities=9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19
В карточках бойцов могут быть указаны и деревня, и родители.

Румянцев Илья Акимович — указана дер.Рогово! Кавельщинский сельсовет.

И возраст другой — 1907 год рождения! https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56967991
Вот потому я и гритьковских туда отнесла, к родственникам.

А в самой карточке Ильи стоит деревня Ивашково. Сноха — Матрена Дорофеевна.

А Рогово нас вот куда занесет — Деревня.
В старину- деревня Рогова Бельского уезда Смоленской губернии.
1926 год- деревня Мостовской волости Бельского уезда.
1935 год- Мостовской сельсовет Оленинского района Калининской области.

Входит в Мостовское сельское поселение Оленинского района Тверской области.
На 2002 год- 44 жителя.

И в исповедной ц-ви с.Кавельщины такой деревни я не вижу. Впрочем, и Ивашково -комаровское.

 

Спасибо огромное! Как вы в этих закорючках что-то различаете?)))) Мне пол дня наверное понадобится, чтобы их расшифровать))

А с чего вдруг взялась фамилия Румянцевы? Как Филиппов сучень стал Румянцевым, почему именно Румянцевым....
Сучень или Сучек - это что значит?)))

По поводу года... известен такой эпизод, что первый ребенок -девочка у Ефрасиньи умерла, и когда она родила вторую девочку она то ли дату изменила, то ли год, говорила, что этим ребенка уберегла (типа обманула злой рок). Я так понимаю на деревне так делали.

Поэтому вполне возможно что Ефросинья 2014 года это моя))
И родиться она действительно могла не в Ивашково, а когда документ получала, то записали по тому месту где жила.

Я запуталась с волостями))) Кавельщинский это Комаровская волость?
Ныне существующая деревня Ивашково - это Комаровская волость?

 

В 1914 в деревне Ивашково, которая относилась к приходу с. Спасс родилась Евфросиния, но отец у нее Кирилл, а не Аким.

А вот кстати и Евдокия у Акима в том же приходе с. Спасс за 1914 год

А это Вам никто не объяснит, и я не утверждаю что это Ваша Евфросиния, просто показываю что нашла.

Нет, Кавельщино это село и там была своя церковь.

 

Юлия_84, Вы просто уникум! Ведь будинское Рогово и Ефросинья Акимовна 1914 г.р. — похоже, Вы вышли на след!

Яким Михайлов и Анна Петрова — теперь проверить бы у них рождение Ильи! Смотреть 1901-1908 годы.

Волость одна — Комаровская, а прихода там два — Кавельщинский и Комаровский. Два села, две церкви — в Кавельщине Михаила Архангела, в Комарах — Успения Пересвятой Богородицы. А рядом и село Спасс — Будинской волости.

Карта Шуберта 1860 - http://www.etomesto.ru/shubert-map/11-11/
Двигается.

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56967990
Иван Акимович родился 1898 год в д. Рогово Бельского района Великолукской области. Жена- Матрена Дорофеевна адрес: Великолукская область Бельский район Кавельщеньский с/0 д. Ивашково
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56967991
Илья Акимович 1907 (д. Рогово) пропавший без вести в июле 1942 года, в графе родственники указана сноха - жена Ивана Акимовича

Это братья скорее всего той Ефросинье 1914 года тоже урожденной в д. Рогово у Иакима и Анны

Вот только есть ещё один Илья 1901 год написан, но кто знает может цифру 7 на 1 заменили при переписи, эти цифры легко спутать.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51780076
Жена Румянцева В.И. проживает в Ивашково

Если Ефрасинья родилась в 2014 в Рогово, значит в Ивашково они переехали позже.
У братьев жены проживают в Ивашково. Может быть женились в Ивашково и туда забрали родителей, а сестру отправили в Москву на заработки. Она если не самая младшая была, то одна из младших.

 

@Yankiel,
а вот Вам и семья этого Акима, который в исповедной 1896 года еще холост, 22 лет.
Родители: Михаил Климентов и Мария Васильева. Много сестер и братьев, Харитону по очередности в записи 3 года. Не был на исповеди "по малолетству".


Если это наш искомый Аким, то Ефросинья у него родилась в 1914 еще в д.Рогово, 1915 год он провел там же, 1917 тоже на месте, а вот потом перешел в Ивашково.

Теперь надо найти рождение Ильи, а потом и все остальное. Или все подтверждается, или не те.

С ОБД поразбирайтесь. Матрена Дорофеевна кому жена, а кому сноха

 

Вижу на карте 2 Ивашково. Одно рядом с Кавельщинским, одно рядом с Комарами. Также рядом с Комарами есть деревня Рогово. Может быть рядом с Кавельщинским Ивашково тоже есть Рогова, но пока не увидела.
По документам Акимовичи переехали в Ивашково, которое относится к Кавельщинскому с/о.
А вот жена Илья Акимовича 1901 года рождения вполне возможно жила в Ивашково, которое у Комаров.
Вызывает недоумение почему если деревня Рогово находится рядом с Комарами "поехали" крестить аж в Спас, который очень далеко находится от Комаров. По тем временам путь не близкий.

Сообщения объединены, 28. Oktober 2019, время первого редактирования 28. Oktober 2019

Если он отец Ивана и Ильи, которые рождены в Рогово, то в 96-98 должен был жениться, так как Иван родился в 1898 году. Могут быть где-то записи о венчании?

Не понимаю как Ивашково, которое рядом с Комарами может относиться к Кавельщенскому с/о если рядом с Кавельщинским есть своё Ивашково?

Юлия, еще вопрос а Исповедальня которую Вы цитируете это какого храма?

 

Потому что Рогово относилось к приходу с. Спасс.
Вам теперь надо изучать метрики это села.

Сообщения объединены, 28. Oktober 2019, время первого редактирования 28. Oktober 2019

Исповедную ведомость привела Любовь Н., она церкви с. Спасс