Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. online

    fidji staff_member

    joined:
    15 2010
    messages:
    6.140
    likes_received:
    32.513
    bdreputation_reputation:
    1.347
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Екатерина
    user_field_interesy:
    поиск, генеалогия, история
    Тайна фамилии семьи Коротие- Коротковы. Чего мы с вами только не напридумывали, аж до внебрачного сына договорились)))) А дело то все в том, что Ваня всегда и везде, назвал себя Коротков, потому что.....его дразнили!)))) "Короткий...короткий" А он был высокого роста и очень симпатичный, как видно по фото. Вообще, как сказала Анна Александровна, у них в семье Ваня, такой один был. Высокий и красивый. Все остальные, как сказала она, внешностью не вышли.....Папа был неказистый, и парализован. Что не мешало ему быть "ходоком" . Это все слова, Анны Александровны))) Дело в том, что старший брат Григорий, не родной брат! Он брат, только по отцу. Александр Сергеевич, не был два раза женат, просто родился ребенок на стороне, и он дал ему свою фамилию.... Аня видела его, всего пару раз. Он тоже воевал, вернулся, был многократно ранен, и в скором времени, практически сразу после войны умер......
    У Анны Александровны, даже такие мысли, что у Вани.... другой отец..... Слишком он не похож ни на кого из семьи.....
    Хотя....она говорила, что дед и бабушка, урожденная Нечаева, потомственная дворянка, были очень красивые люди.... Фото, сама не видела, в следующий раз....
    Сообщения объединены, 12 2020, время первого редактирования 12 2020
    Интересно, как семья Коротких оказалась в Денежном переулке....
    Дед Вани и Ани, как мы знаем был врач. И одно время лечил профессора математики из Университета - Сагинова. (вот память!) А этот Сагинов проживал, как раз в доме №3 по Денежному переулку. И занимал вдвоём с женой, весь первый этаж. Детей у них не было.... И вот, он то и отдал две комнаты одну 28, вторую 15 метров, семье Коротких....Это еще было в 18....году. Поэтому и папа Вани, был крещен уже в Москве в Троицкой церкви на Арбате....
    Когда забрали дедушку и отца, 28 метровую комнату отобрали, и они жили в 15 метрах. Мама, бабушка, Аня, Ваня, Коля...

    Брат Николай, пошёл работать с 14 лет на завод им. Хруничева, и в первые месяцы войны, ушёл от этого завода в ополчение. Погиб.
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  2. offline

    Radik Завсегдатай SB

    joined:
    24 2018
    messages:
    380
    likes_received:
    635
    bdreputation_reputation:
    19
    user_field_country:
    user_field_iz:
    РБ
    user_field_interesy:
    8 ДНО
    Коротков Иван фотография 2.jpg
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  3. online

    fidji staff_member

    joined:
    15 2010
    messages:
    6.140
    likes_received:
    32.513
    bdreputation_reputation:
    1.347
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Екатерина
    user_field_interesy:
    поиск, генеалогия, история
    Учился Ваня в школе №47. Как я поняла, это совсем рядом с их домом. Там же учился и брат Николай и сама Аня.... А еще там учился сын Попова Виктор. Но подружились они......катаясь на коньках)))))
    Поэтому семью Попова она знает... Интересный факт. Её бабушка Анна Александровна, всегда говорила, что Попов, вылитый белогвардейский офицер.... Уж не знаю почему, видимо такая бравая внешность была....
    Ваня занимался в "Осоавиахиме", со служебными собаками. Доберманами. С ними же и ушёл на фронт.....

    По поводу призыва и т.д. То что Ваня ушёл на фронт, семья не знала....Он ничего им не сказал... Хотя всегда рвался... "Бабушка, посмотри, какой я большой и высокий! Ну, почему, Кольке можно, а мне нет" - так говорил Ваня бабушке, но она его, конечно не пускала. И тут Ваня пропал....

    Со слов Анна Александровны....
    Попов, был как то связан с "Осоавиахимом", и вот он то и забрал мальчишек с собой. Ваню, Карла Вареско и Жарко.... Ни в какой военкомат, Ваня не ходил! Кстати, семьи Вареско и Жарко жили, практически в одной комнате с Короткими. У них комната была смежная.... Анна Александровна говорила, что это был сумасшедший дом!))) Мало того, что столько народа, так еще и четыре добермана)))) Мальчишки брали их с собой!))) И когда бабушка, не выдерживала, то уходила к Нечаевым в Крестовоздвиженский переулок.....Иногда, за хорошее поведение, и Аню брала с собой.....

    И вот....уже в 1942 году, Попов пришел к ним в Денежный..... Ани, в то время не было, её отправили в эвакуацию в Лысьву, мамы Вани и Ани тоже.... Александра Алексеевна, во время войны работала на фабрике звукозаписи, на улице Качалова, делала снаряды. И отравилась, как и что Аня не знает, но когда мама пришла с работы ей стало плохо. Вызвали врача, но врач, ни какой бюллетень ей не дал.... И в июне 1942 года, Александра Алексеевна, умерла... Ей было 38 лет..... Она так и не узнала, о гибели своих сыновей....

    Так вот.... Когда Попов, пришёл к ним и сообщил о гибели Вани...... Бабушка, его прокляла.... Сказала, что какое право он имел, забирать и рисковать жизнями детей..... Тем более, что своего сына он отправил на Дальний Восток.... Вообщем, к Попову в семье Коротких отношение....Анна Александровна то нет, конечно..... Хотя...
    Да! Когда Попов пришёл, рассказал, как погиб Ваня, он сказал, что подал ходатайство о присвоении Вани, Героя Советского Союза.

    Но не этой награды, ни какой нибудь еще, семья Коротких - НЕ ПОЛУЧАЛА!!!!
    Сообщения объединены, 12 2020, время первого редактирования 12 2020
    Надо Ваню на "Бессмертный полк" взять!!!!
    Сообщения объединены, 12 2020
    Видимо, Попов к ним пришел в 42 году, где-то в промежутке с июня по декабрь, т.к. бабушка Ани умерла в декабре 1942 года....

    По поводу семьи Вареско. Как я и сказала, жили они совсем рядом. Мария Владимировна Вареско, сыновья Густав и Карл и две дочери Агнесса и Инесса. Карл с фронта вернулся. Как сказала, Анна Александровна, ни царапины.
    А Жарко -Жаренный)))) Так его называли, видимо имя такое, а еще, когда он только заходил в комнату, первый вопрос его был "Пожрать, есть чего нибудь?")))))
    Так вот.... В начале 1942 года.... Жарко с фронта сбежал..... Пришел в Денежный с ранением в плечо.... И семья Коротких, его у себя прятала, а мама Ани, делала ему перевязки..... Пришёл худой, страшный.... А был ооочень красивый! Анна Александровна говорила, что бабушка очень любила Жарко, её вообще, нравились красивые люди....
    А потом, пришла бумага от Молотова, на их адрес.... Конечно, они все перепугались, но выяснилось, что Жарко вызывают в Кремль..... Его приодели, нашли у кого- то костюм)))) Что там было и как, но после этого, Жарко уехал в Югославию к отцу...... Вот такая история.....
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  4. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва

    [​IMG]

    Вареско инструктор по служебному собаководству. 468 моторазвед. рота.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  5. offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.305
    likes_received:
    6.178
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    Катюша, отзывы техника не пропускает, огромный плюс. Фото в форме, значит Ваня домой писал или это Попов принес единственное фото с документов.
    Я уже писала выше, что Орден на руки родственникам не давали , а только удостоверение, вот и надо помочь получить это удостоверение, ведь не зря бог дал такую долгую жизнь Анне, чтобы потомки узнали о герое.
     
    likes_user1_likes_this
  6. online

    fidji staff_member

    joined:
    15 2010
    messages:
    6.140
    likes_received:
    32.513
    bdreputation_reputation:
    1.347
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Екатерина
    user_field_interesy:
    поиск, генеалогия, история
    Знаете, что еще интересно.... Когда я Анне Александровне, зачитала ходатайство Попова о награждении, где он указывает место работы Вани, и то, что он доброволец Ленинского района, она сразу сказала "Нет! Это всё ложь!" И почему, говорит Ленинского, когда у нас Фрунзенский! Вот так, категорично!
    Сообщения объединены, 12 2020, время первого редактирования 12 2020
    Вот откуда фото, Анна Александровна сама не знает!!!!! Она, вообще про него забыла, а после звонка нашего, полезла искать фотографии и нашла!!!)))) Сама, очень обрадовалась))))
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  7. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    И не спешил бы с установкой таблички.
    Здесь рванули вперед по установлению всего и вся.
    А вот по конкретному месту захоронения пытаемся проглотить то, что хорошо не пережевали.
    Надо тщательнее отнестись к этому вопросу.
    Надо пролопатить вопрос у местных о местоположении "именного" леса, где в траншее был захоронен Иван.
    Сообщения объединены, 12 2020, время первого редактирования 12 2020
    Смотрите у Вареско, у него тоже Ленинский РВК.
     
    likes_user1_likes_this
  8. online

    fidji staff_member

    joined:
    15 2010
    messages:
    6.140
    likes_received:
    32.513
    bdreputation_reputation:
    1.347
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Екатерина
    user_field_interesy:
    поиск, генеалогия, история
    Вы знаете, когда я Анне Александровне рассказала, про Холмишки (об этом она как раз знала, это Попов рассказал), про захоронение в Лазинках. Показала ей его и фамилию Вани на обелиске, первый её вопрос был :" А кто его нашёл? И как узнали, что это Ваня?" Я ей, про карточку из Спас-Деменска рассказала, а сама то думаю.....что этот вопрос мы себе задавали неоднократно, и так на него и не ответили!
    Да, я обратила на это внимание.... Может быть, этот "Осоавиахим" в Ленинском районе находился, и они от туда уходили?
     
    likes_user1_likes_this
  9. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    А Драго 1923 года, рожденный в Сараево????

    А Вареско Капитолина Константиновна, род.1925 в г.Владимир, чья жена?
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  10. offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.305
    likes_received:
    6.178
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    Добавлю к слову
    Вареско Драго Юльевич командир отделения
    Дата рождения__.__.1923
    Место рождения Югославия, г. Сараево
    Место призыва 25.07.1941
    Последнее место службы 60 сд ( 60 сд )
    Дата выбытия 15.10.1941
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Вареско Драго Юльевич
    Дата рождения__.__.1923
    Место рождения г. Сараево
    Наименование награды Орден Отечественной войны II степени
    Архив ЦАМО
    Картотека Юбилейная картотека награждений
     
    likes_user1_likes_this
  11. offline

    Radik Завсегдатай SB

    joined:
    24 2018
    messages:
    380
    likes_received:
    635
    bdreputation_reputation:
    19
    user_field_country:
    user_field_iz:
    РБ
    user_field_interesy:
    8 ДНО
    По справочнику "Вся Москва" 1936 г. 47 школа находилась неблизко.
    Может он учился в школе №41? Это бывшая Поливановская гимназия, самая близкая к дому №3.

    Катя, как тогда Жарко мог попасть в 6-ДНО?
     
    likes_user1_likes_this
  12. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    На это можно не обращать внимание.
    Попов кем был по должности на момент формирования дивизии????
    Имел влияние в вопросе, кого взять в разведку, кого не взять???
    Если имел, а он имел, то написать можно, что прибыли с рекомендацией Магаданского обкома ВКП(б).
    Сообщения объединены, 12 2020, время первого редактирования 12 2020
    А в чем вопрос??? Точно так же, как и Иван.
    Реально, в чем вопрос?
    Вон и Драго попал тоже в 60-ю. Потом в плен.
     
    likes_user1_likes_this
  13. online

    fidji staff_member

    joined:
    15 2010
    messages:
    6.140
    likes_received:
    32.513
    bdreputation_reputation:
    1.347
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Екатерина
    user_field_interesy:
    поиск, генеалогия, история
    Нет. Она сказала 47! Я даже записала... Она объяснила, как дойти. Если идти через двор их дома, то выходишь, как раз к школе....
    Не знаю.....
    Я же только рассказываю то, что услышала от самой Анны Александровны.....
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  14. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Так может она считает, что они до 60-й сд все были в 6-й ДНО?
     
    likes_user1_likes_this
  15. offline

    Radik Завсегдатай SB

    joined:
    24 2018
    messages:
    380
    likes_received:
    635
    bdreputation_reputation:
    19
    user_field_country:
    user_field_iz:
    РБ
    user_field_interesy:
    8 ДНО
    "Попов, был как то связан с "Осоавиахимом", и вот он то и забрал мальчишек с собой. Ваню, Карла Вареско и Жарко...."
    Если "Попов их забрал", то было бы логично, что они все попали в 1-ю ДНО (60-ю сд).
     
    likes_user1_likes_this
  16. online

    fidji staff_member

    joined:
    15 2010
    messages:
    6.140
    likes_received:
    32.513
    bdreputation_reputation:
    1.347
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Екатерина
    user_field_interesy:
    поиск, генеалогия, история
    Скорее всего эта школа...
    http://www.gim1521.ru/istoricheskaya-spravka

    Да нет, просто...
    Вальтер-Броз Жарко Фридрихович числится в 6 ДНО от тормозного завода им. Кагановича (револьверщик).
    Может это у нас ошибка.....

    Логично....Но все же бывает....
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  17. offline

    Radik Завсегдатай SB

    joined:
    24 2018
    messages:
    380
    likes_received:
    635
    bdreputation_reputation:
    19
    user_field_country:
    user_field_iz:
    РБ
    user_field_interesy:
    8 ДНО
    Очень похоже, что у Драго Юльевича было "второе" имя Карл.

    По справочникам Москвы:
    ВАРЕСКО ДРАГО ЮЛЬЕВИЧ 05.08.1923 ХАМОВНИЧЕСКИЙ ВАЛ УЛ 2 161 тел. 2426572
    ВАРЕСКО К К ХАМОВНИЧЕСКИЙ ВАЛ УЛ 2 161 тел. 2426572
    ВАРЕСКО АГНЕСА ЮЛЬЕВНА 05.11.1924 ФЛОТСКАЯ УЛ 34/ 1 14 тел. 4527793
    ВАРЕСКО КОНСТАНТИН ДРАГУТИНОВИЧ 19.04.1953 ОКТЯБРЬСКАЯ д. 42 кв. 55 тел. 2013876
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  18. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    [​IMG]
    В колонне "Бессмертного полка" прошли И.Броз и его племянник И.Голубович. Жарко Броз, сын Тито,защищал Москву.

    Жарко Броз потерял руку. Так понимаю ту, которую пытались лечить.
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  19. online

    fidji staff_member

    joined:
    15 2010
    messages:
    6.140
    likes_received:
    32.513
    bdreputation_reputation:
    1.347
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Екатерина
    user_field_interesy:
    поиск, генеалогия, история
    Тут вот еще, в чем странность.... Если Жарко в 1942 году пришёл домой, и мама Ани его выхаживала, то если бы они были вместе с Ваней, то бы он ей об этом рассказал. А Анна Александровна говорит, что мама умерла, так и не узнав о смерти Вани!!!
     
  20. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    1и 2 - муж и жена. Агнес - сестра Драго.
    4- сын Драго.
    Тоже надо пошуршать, возможны фото Ивана.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this

share_this_page